košarkaška pravila, sporne situacije... kutak za diskusiju...

[Kooineeperk]

19 minutes ago, John Terry said:

 

Sudija samo treba da sudi po pravilima, i da ih jednako primenjuje na oba tima, nezavisno od stanja na tribinama, od trenutnog rezultata ili od PMS-a neke od cheerleaders-ica. Sta je tu tesko, jebem li ga. Ocigledno je to mnogo tesko.

Jbg nekada ne vidis jednostavno. Desava se. I onda ne dosudis nesto sto je trebalo i nema ispravke.

 

Problem je kada to kompenzujes ili kada te udari sujeta i iskljucis trenera koji se na to zali sa 2 tehnicke za 15 sekundi. 

[Juan Pablo Montoya]

3 minutes ago, Kooineeperk said:

Jbg nekada ne vidis jednostavno. Desava se. I onda ne dosudis nesto sto je trebalo i nema ispravke.

 

Problem je kada to kompenzujes ili kada te udari sujeta i iskljucis trenera koji se na to zali sa 2 tehnicke za 15 sekundi. 

 

Tacno, a najgore je kad odes da pregledas snimak i onda jednom odsudis po jednom, a drugi put po drugom kriterijumu.

[fillam]

24 minutes ago, John Terry said:

 

Tacno, a najgore je kad odes da pregledas snimak i onda jednom odsudis po jednom, a drugi put po drugom kriterijumu.

 

Kako to misliš, pa uvek je po istom kriterijumu, protiv Zvezde 😄

[Juan Pablo Montoya]

3 minutes ago, fillam said:

 

Kako to misliš, pa uvek je po istom kriterijumu, protiv Zvezde 😄

 

Prvo, sala ti nije na mestu cak i ako je sala, a primetio sam da volis taj cinizam. Ne radi se o tome ko je igrao vec o tome da se pravila tumace drugacije. Ako imas primer koji je ostetio Partizan, slobodno ga izlozi, ovo je diskusija.

 

Drugo i generalno, ne spadam u te ljude kojima je uvek Zvezda ostecena. Ne spada 95% ljudi ovde koji navijaju za Zvezdu, a i od tih 5% opet 95% to konstatuju samo tokom utakmice kad su glave vrele. Kasnije se strasti stisaju. 

 

Trece, izvoli ako hoces daj svoj stav o tome zasto je Bentilu svirana namerna a Andjusicu i Lesoru nisu. Bez ikakvih navijackih previranja, najnormalnije te pitam.

[fillam]

28 minutes ago, John Terry said:

 

Prvo, sala ti nije na mestu cak i ako je sala, a primetio sam da volis taj cinizam. Ne radi se o tome ko je igrao vec o tome da se pravila tumace drugacije. Ako imas primer koji je ostetio Partizan, slobodno ga izlozi, ovo je diskusija.

 

Drugo i generalno, ne spadam u te ljude kojima je uvek Zvezda ostecena. Ne spada 95% ljudi ovde koji navijaju za Zvezdu, a i od tih 5% opet 95% to konstatuju samo tokom utakmice kad su glave vrele. Kasnije se strasti stisaju. 

 

Trece, izvoli ako hoces daj svoj stav o tome zasto je Bentilu svirana namerna a Andjusicu i Lesoru nisu. Bez ikakvih navijackih previranja, najnormalnije te pitam.

 

Nisam se čak ni našalio, svesno sam direkt tebi poslao ono na šta konstantno ciljaš. Pošteniji su mi neki banovani zbog vruće glave koji su sasuli šta su imali. Tvoje komentarisanje suđenja posle utakmice se proširilo na tri različite teme, svodi se na vrtenje u krug par situacija, sa sve retoričkim pitanjima poput šta bi mogao da bude razlog?', kako ne vide ono što svi vide?.  Onda ćeš ni pet, ni šest da kurtoazno napišeš da nije bilo sudijske tendencije, a dva reda iznad Po meni to nije greška. Ubi se ti da uviješ u oblande tvoje očigledno ubeđenje da je Zvezda namerno oštećena.

 

Od nabrojenih situacija, Lesorova nesportska je očigledna greška, ostale dve ti je neutralni posmatrač, koji se razume, pojasnio. Bentil je Lesoru sekiricu sasuo iznad lakta, bez namere da ide na loptu, sudija je bukvalno pri dosuđivanju nesportske pokazao u kom delu ruke ga je sasekao. Sa druge strane, Anđušić je išao na loptu, smotano i van balansa, Sharp je lepo izanalizirao situaciju koju si ti uredno nazvao definicijom nesportskog faula pre same analize. 

 

Tebi ni to nije dovoljno, nego si nakon svega toga zaključio da su različiti kriterijumi u situacijama gde su gledani snimci, a zaključeno je da su u tim situacijama donete dobre odluke - nesportska Bentilu i običan faul Anđušiću. 

Suštinski, ti analizu nisi ni želeo, hteo si potvrdu svoje agendice, nisi je baš dobio u potpunosti, ali si nastavio po svome. 

S toga, jedini kriterijum koji je tebi bitan je to što te odluke nisu išle Zvezdi u korist. Al' avaj, ŠTA BI MOGAO DA BUDE RAZLOG? BTW, NIJE TENDENCIJA. 🤮

Edited February 21, 2023 by fillam

[Juan Pablo Montoya]

Tako je. Pri tome zaista mislim da nije bilo tendencije. Zasto tako mislim? Zato sto nemam dokaze. A to tvoje lupetanje o tome kako mi uvek mislimo da smo osteceni, pisi nekom drugom. Kvazi inteligentnih komentara oblozenih cinizmom me zaobidji i sad i bilo kad. Ako hoces da diskutujes. Ako neces, i to je legitimno, samo mene preskoci.

 

Vrlo normalno sam pitao zbog cega bi sudije imale razlicite kriterijume, i neke odgovore sam dobio. Posebno ovo za Lesora jer je utakmica bila resena. Samo ja ne razumem zasto bi to jednog sudiju trebalo da interesuje. Kad odes, odgledas snimak, i doneses POGRESNU ODLUKU, to je zabrinjavajuce. Dok nije bilo gledanja snimaka, pa i da razumem.

 

Odluke NISU dobre. NISU u skladu sa kriterijumima, s tim sto za Andjusicevu situaciju mogu da razumem jer nije bilo intenziteta, mada je po meni, a i po nekim drugim misljenjima, to cista nesportska. I ponovicu, gledamo 3 situacije, ne ocenjujemo ko je ostecen na derbiju. Prvo, upravo iz dobre namere, koju ti ne prihvatas, ali to je tvoje pravo. Vidim da i Korneta zajebavate svojim kvaziinteligencnim domisljanicama, ali to je na vasu sramotu. Drugo, zato sto sada kada je utakmica gotova vec nekoliko dana, zaista nema neke poente o tome diskutovati.

 

Raspisao sam se. Poenta je sledeca. Ne znas me, nemas pojma ko sam i kakve su mi namere, ali volis da prosipas cinizam (valjda mislis da tako delujes pametno, pretpostavljam), tako da ili me preskoci sa ovakvim neosnovanim pretpostavkama ili jednostavno diskutuj sa drugim ljudima.

[fillam]

6 minutes ago, John Terry said:

Tako je. Pri tome zaista mislim da nije bilo tendencije. Zasto tako mislim? Zato sto nemam dokaze. A to tvoje lupetanje o tome kako mi uvek mislimo da smo osteceni, pisi nekom drugom. Kvazi inteligentnih komentara oblozenih cinizmom me zaobidji i sad i bilo kad. Ako hoces da diskutujes. Ako neces, i to je legitimno, samo mene preskoci.

 

 

Pa diskutujem, i tvrdim da je bold bullshit, čisto da bi se razlikovao od pale braće, i sav tvoj opus nakon derbija mi je argument za to. 

Da nije tako, prihvatio bi greške kao greške, ne bi ti više bile zanimljive, niti bi se pitao šta li stoji iza ove greške, hm?

Edited February 21, 2023 by fillam

[Juan Pablo Montoya]

Just now, fillam said:

 

 

Pa diskutujem, i tvrdim da je bold bullshit, čisto da bi se razlikovao od pale braće, i sav tvoj opus nakon derbija mi je argument za to. 

 

Ja pricam o kriterijumu u TRI situacije i nigde ne pisem da je sudjenje generalno bilo protiv Zvezde. TO je tvoja izmisljotina koja stigmatizuje Zvezdase ovde samo na osnovu nekoliko upisa i to mahom na lajv temi. Pa razmisli sta je bullshit. Drugo, idi na svoju lajv temu pa vidi upise o tome kako su vas sudije NAPUNILE faulovima, a sve do jednog cisti faulovi. I? Jel neko vama zamera da stalno kukate o sudijama? Mani se takvih stvari ako hoces normalnu diskusiju. Ako nece, postujem, ali onda ces takav tretman i imati.

[Kooineeperk]

Ako mene pitate 😄 mislim da obojica preterujete... 

[Juan Pablo Montoya]

Ne pitamo te. Nemoj da si kao dametime.

7 minutes ago, fillam said:

niti bi se pitao šta li stoji iza ove greške, hm?

 

Greska je kad nesto ne vidis! Kad odes, pogledas snimak i opet napravis gresku, to je onda neka namera. Iz nekog razloga. Ja ne tvrdim da je razlog toga da se osteti Zvezda, samo mi nije jasno koj ce kurac sudijama snimak ako i dalje ne donesu ispravnu odluku. Pri tome ovo nije bilo neki aut gde se ne vidi ciji prst i nokat je dotako loptu zadnji, ovo je ocigledna nesportska, i ti je ne dosudis? SUDIJE SU TU DA SPROVODE PRAVILA POTPUNO RACIONALNO. Ovakve odluke upravo i stvaraju sumnju.

[Gojko]

 

36 minutes ago, fillam said:

 

Nisam se čak ni našalio, svesno sam direkt tebi poslao ono na šta konstantno ciljaš. Pošteniji su mi neki banovani zbog vruće glave koji su sasuli šta su imali. Tvoje komentarisanje suđenja posle utakmice se proširilo na tri različite teme, svodi se na vrtenje u krug par situacija, sa sve retoričkim pitanjima poput šta bi mogao da bude razlog?', kako ne vide ono što svi vide?.  Onda ćeš ni pet, ni šest da kurtoazno napišeš da nije bilo sudijske tendencije, a dva reda iznad Po meni to nije greška. Ubi se ti da uviješ u oblande tvoje očigledno ubeđenje da je Zvezda namerno oštećena.

 

Od nabrojenih situacija, Lesorova nesportska je očigledna greška, ostale dve ti je neutralni posmatrač, koji se razume, pojasnio. Bentil je Lesoru sekiricu sasuo iznad lakta, bez namere da ide na loptu, sudija je bukvalno pri dosuđivanju nesportske pokazao u kom delu ruke ga je sasekao. Sa druge strane, Anđušić je išao na loptu, smotano i van balansa, Sharp je lepo izanalizirao situaciju koju si ti uredno nazvao definicijom nesportskog faula pre same analize. 

 

Tebi ni to nije dovoljno, nego si nakon svega toga zaključio da su različiti kriterijumi u situacijama gde su gledani snimci, a zaključeno je da su u tim situacijama donete dobre odluke - nesportska Bentilu i običan faul Anđušiću. 

Suštinski, ti analizu nisi ni želeo, hteo si potvrdu svoje agendice, nisi je baš dobio u potpunosti, ali si nastavio po svome. 

S toga, jedini kriterijum koji je tebi bitan je to što te odluke nisu išle Zvezdi u korist. Al' avaj, ŠTA BI MOGAO DA BUDE RAZLOG? BTW, NIJE TENDENCIJA. 🤮

Evo ti  frejm gde se vidi da je leva ruka Bentila na lopti a ispod imaš gif gde   pa  vidi gde je taj  kontakt iznad lakta

 

 

Ja neću da pričam o tome je li ili nije nesportska (postoje pravila kojih se treba držati) nego ti samo odgovaram na tvoje tvrdnje (bold)

Ovo su i sudije gledale.

Edited February 21, 2023 by Gojko

[fillam]

22 minutes ago, John Terry said:

 

Ja pricam o kriterijumu u TRI situacije i nigde ne pisem da je sudjenje generalno bilo protiv Zvezde. TO je tvoja izmisljotina koja stigmatizuje Zvezdase ovde samo na osnovu nekoliko upisa i to mahom na lajv temi. Pa razmisli sta je bullshit. Drugo, idi na svoju lajv temu pa vidi upise o tome kako su vas sudije NAPUNILE faulovima, a sve do jednog cisti faulovi. I? Jel neko vama zamera da stalno kukate o sudijama? Mani se takvih stvari ako hoces normalnu diskusiju. Ako nece, postujem, ali onda ces takav tretman i imati.

 

Nakon pobede, o tri situacije, na tri različite teme, gde tebi i dalje nešto nije jasno, čak i nakon što su te situacije prodiskutovane. Nigde ne pišeš da je suđenje protiv Zvezde, zato što ga konstantno formulišeš u naivno iščuđavanje. Nisam ni pomislio na live teme i ostale Zvezdaše sa ciljem da stigmatizujem celu grupu ljudi 😂 Tebi sam se obratio, jer si u fejk politički korektnom modu, i očigledno neiskren. Ne delim vas na 'moje' i 'vaše', i nisam ljubitelj teorija, sa koje god strane dolazile. 

 

Ne znam za tvoje kriterijume, ali ja smatram da diskutujem normalno, jer ti govorim tačno ono što mislim na osnovu onoga što vidim. 

Edited February 21, 2023 by fillam

[Don Dusko]

18 minutes ago, Gojko said:

 

Evo ti  frejm gde se vidi da je leva ruka Bentila na lopti a ispod imaš gif gde   pa  vidi gde je taj  kontakt iznad lakta

 

 

Ja neću da pričam o tome je li ili nije nesportska (postoje pravila kojih se treba držati) nego ti samo odgovaram na tvoje tvrdnje (bold)

Ovo su i sudije gledale.

 

 

Ajde Gojko ne zezaj.Cista nesportska da cistija ne moze biti.

[Juan Pablo Montoya]

17 minutes ago, fillam said:

 

Nakon pobede, o tri situacije, na tri različite teme, gde tebi i dalje nešto nije jasno, čak i nakon što su te situacije prodiskutovane. Nigde ne pišeš da je suđenje protiv Zvezde, zato što ga konstantno formulišeš u naivno iščuđavanje. Nisam ni pomislio na live teme i ostale Zvezdaše sa ciljem da stigmatizujem celu grupu ljudi 😂 Tebi sam se obratio, jer si u fejk politički korektnom modu, i očigledno neiskren. Ne delim vas na 'moje' i 'vaše', i nisam ljubitelj teorija, sa koje god strane dolazile. 

 

Ne znam za tvoje kriterijume, ali ja smatram da diskutujem normalno, jer ti govorim tačno ono što mislim na osnovu onoga što vidim. 

 

Sem cinizma ostalo diskutujes normalno. Na to sam mislio. To sto vidis je ono sto ti vidis, o tome ne mogu da raspravljam. Ti moje upise tako vidis.

 

Nema potrebe dalje slozices se.

[Kooineeperk]

@Gojko ajde i ti nazad u 7. razred osnovne skole da proucis opet III Njutnov zakon... Ili ces to tek uciti. 

 

Kako god, da je Bentil tu bio rukom na lopti, sa toliko silinom kojoj joj je prilazio, ne bi ni tri Lesora zadrzala loptu u rukama. Bentil je promasio loptu i udario Lesora po rukama i to iznad lakta. Jak faul, verovatno nije imao nameru da bude tako, ali je pogresio, s obzirom da je bio u doskoku tesko je proceniti gde treba udariti. Nesportska bez razmisljanja. 

[Juan Pablo Montoya]

Recimo, Milko Bjelica je umeo dok je bio u Zvezdi da pravi takve sekirica faulove gde je sve prstalo, pa nisu svirane nasportske. Rasko Katic takodje. U medjuvremenu, pravila su se promenila kako bi favorizovala igraca sa posedom lopte. Nesportske su pocele da se sviraju i za znatno blaze kontakte, kada sudija proceni da nije isao defanzivac na loptu. Dakle, u odredjenoj meri opet je sve na proceni sudije. Postoje neka usmeravanja (guidelines) ail je opet na sudiji da odluci.

 

Ponovicu, drago mi je da se vise ne sviraju nesportske na svakom zaustavljanju kontre, ono je bilo uzasno za gledati, bukvalno su igraci krenuli da se uzdrzavaju od kontakta da ne bi rizikovali da sudija okarakterise kao nesportsku. Ove godine je konacno prekinuto sa time.

 

Mirotic je nakon utakmice CZV - BARCA izjavio, parafraziram "Uz danjasnju tehnologiju, ovakve stvari (nedosudjeno gazenje linije) ne bi smele da se desavaju". I ja se sa time slazem. Tako da je moja jedina nedoumica u tome zasto sudije izigravaju neki faktor kad su jedino tu da postuju i slede pravila. Nije nikakvo iscudjavanje, desavalo se i ranije da se sudije inate i niko na to ne reaguje. A o nepostovanju prema treneru koji u karijeri imaju uspeha vise nego desetostruko u odnosu na svu trojicu sudija zajedno uopste je nepotrebno i diskutovati. Prema tome, momci, samo primenjujte pravila i to je to. Kad odes, odgledas snimak i doneses cudnu odluku, to samo stvara probleme za nadalje.

[mumpaj]

Drugari, samo nastavite...

 

Ovo je moja omiljena tema u nasem sportu, nazalost. Zasto? Pa zato sto mi nase sudije upropaste uzitak gledanja utakmice. Cesto posle ocajno odsudjenog derbija ili vazne utakmice fantasticno odsude neku tesku EL utakmicu. To samo pokazuje da mogu dobro da sude ali iz nekog razloga nece 🙂. Iste situacije potpuno razlicito "vide" (nevezano za razlike EL - FIBA pravila). Ne kazem da u stranim ligama nema toga. Evo, sada u spanskom kupu Unikaha je imala bas lose sudjenje protiv Reala (to sam pomalo gledao; srecom dobise).

 

Petrusev - cist faul, odakle god da gledas (pozicija sudije). Moje pitanje je zasto se sudija odlucio da "veruje" Smajliju a ne Petrusevu? Ipak je Petrusev imao prednost u skoku te je bila mnooogo veca verovatnoca da bude faul a ne blokada. Po meni, cisto navlacenje. Ovako nema provere jer nista nije svirano.

Ivanovic - sudijska sramota!!!

Bentil - cista nesportska. Prejak i nekontrolisan kontakt, bez obzira sto je verovatno imao kontakt sa loptom.

Andjusic - cista nesportska. To da li je on hteo da dohvati loptu ili ne nije bitno (moze da se kaze da je i Bentil isao na loptu). On iz tog polozaja nije mogao nista drugo da uradi do da napravi nameran faul i spreci kontru. Ne mozemo da posmatramo frejm izolovano, bez gledanja cele sitaucije. Ovo i jesu prilike za sudijsko navlacenje na neku od strana. Mada, i na prilozenoj slici/frejmu  u nekom od prethodnih postova jasno se vidi da je njegova ruka izmedju lopte i Nemanjinog tela. Kad se pusti situacija iz odgovarajuceg ugla, tada se jasno vdi da je namerna (isto postavljeno u nekom od prethodnih postova).

Lesor - cista namerna i iskljucujuca. Ko to ne vidi nije realan ni dobronameran. Sudije moraju da dobiju ostru kaznu zbog ovoga jer ni posle gledanja snimka nisu dosudile ono sto je moralo da se dosudi.

 

Na Partizanovoj temi se dosta pominje Lazic kao neko ko igra prljavu odbranu. I moji drugari Grobari imaju takvo misljenje. Ja stvarno ne znam kako neko moze da slavi odbranu Dragana Milosavljevica a da ima takve zamerke na odbranu Lazica. Gagiju sam dodao i Peru Bozica ali sam izbrisao taj deo jer sam se setio koliko me je nerviralo sto mu ne sude odbranu rukama. Meni su Gagi i Lazic skoro preslikani - dakle, igraju crvstu odbranu gde ponekad preteraju, ali u granicama sportske borbe i u zavisnosnosti od situacije (pretpostavljaju sudisjku kompenzaciju zbog neke prethodne situacije, zapamtili nesto nekom igracu sto nije sankcionisano i sl.). podvlacenje pod noge pri sutu obojica imaju na svom repertoaru i to je nesto sto im nikada ne bih prastao. I, generalno, u vreme "vladavine" generala Vujosevica kad Partizan "stisne" odbranu sve je ok i pisu se hvalospevi o "zidu".

 

Faku je, recimo, prljav igrac ali do sada nismo imali prilike to da vidimo. Ledeju zelim da ga sretne neki "Jokic" s ledja.

 

Posebna tema je sudijski kriterijum. Eto ja ne razumem zasto mora da se menja kriterijum i zasto uspostavljeni kriterijum ne vazi za obe ekipe u isto vreme. Naravno da je to zbog kontrole rezultata i navlacenja zbog unapred dogovorenog "plana" ali zar mora tako ocigledno. U 1/2 KRK prvo poluvreme "balet" a drugo "muski" kontakt. Namerno nisam napisao "rukomet" jer nije bio. Sinoc sam hladne glave ponovo odgledao drugo poluvreme i zaista ne vidim problem. Dobro sudjenje. Lazic juri Pantera i dise mu za vratom. Bio je jedan faul ali nije sviran kao kompenzacija za glupost na drugoj strani. Naneli pravi ocigledne korake, stice prednost u odnosu na cuvara i dobija +1 zbog faula Bentila (naravno da je bilo dosta sitnih koraka koji nisu svirani ali oni uticali na igru kao u ovom slucaju). Bilo je gresaka na obe strane u drugom poluvremenu ali po meni nisu uticale na rezultat.

 

Ako se neko pita... Da, ja vucem traume iz ere "dominacije" zbog sudjenja koje je upropastavalo ne samo derbije, nego i nasu kosarku (slicno je bilo i u Grckoj dok je PAO "dominirao"). Pozeleo sam da drustvo sa druge strane brda oseti tu nemoc i bes koju smo mi osetili. Nazalost moj utisak je da vi osecate taj bes ali za poprilicno blaze situacije. Doduse Covic svojim "bravurama" pokusava to da promeni ali ima jos dosta da "radi". Kada bismo mogli da vratimo vreme ja bih u pola noci potpisao da mi imamo sudjenje kao sto ga vi imate.

 

Nadam se da ce ova tema doprineti tome da u skorijoj buducnosti za vecinu situacija mozemo da imamo isto, realno, misljenje (npr. Lesor je morao biti iskljucen zbog klasicnog "ciscenja" Kampaca). A licna zelja je da u doglednoj buducnosti ponovo mogu da odem na Partizanovu EL utakmicu, kao pre 15ak god, i da ne navijam za prtivnika.

 

 

[Knipex]

On 2/20/2023 at 12:33 AM, Don Dusko said:

 

 

 

@Sharp 

 

Mene zanima situacija koju niko do sada nije pomenuo a to je da li je trebalo poništiti koš Lesora u situaciji kada je povukao obruč? Prvi napad Partizana nakon onog dugačkog prekida pri rezultatu 60:69. Na videu je na 2:16:15. Naneli šutira trojku i promašuje. Loptu posle odbitka prihvata Lesor i od tablu je ubacuje u koš ali u padu pre nego što lopta uđe povlači obruč na dole. Zanimljivo mi je da se niko nije ni bunio zbog toga.

[Del Piero]

Nasa dva najbolja arbitra ne zele da sude nas kup. Trojica koji su sudili su trazili da se isprazne tribine kod onog prekida, kao sto je trazeno u prvom polufinalu za mnogo manje. Ali Nis nema resurse da izbaci nekoliko hiljada besnih divljaka i drzi ih pod kontrolom. Ili jednostavno nisu hteli da se cimaju. Andjusicu i Lazicu je receno da je prekid poslednja opomena, pa su na minut do kraja sudije skupljale i sklanjale predmete sa terena, samo da se utakmica zavrsi.

Mozete da analizirate i nema nista lose u tome, ali ovo nisu normalni uslovi. Jedan od sudija je kod gledanja snimka posle Lessortovog poteza nosio peskir preko glave. Mozda malo dramaticno, ali nikad ne znas da li ce te neki kreten spucati necim u glavu. U Evroligi nema gotovo nikakvih incidenata, a i o sudjenju se vrlo malo pricalo. Mozda zato sto su strane sudije, i na njih ne moze da se vrsi pritisak, a mozda zato sto je i celokupna atmosfera ipak poprilicno normalnija. Sto govore i dva brejka, dok je u ABA ligi brejk u playoffu u poslednjih 6,7 godina (ukljucujuci i Podgoricu) nemoguca misija. EL nam je kao bebisiter, mozemo da se ponasamo dok su oni tu (cak ima i gostujucih navijaca). Cim njih nema vracamo se u srednji vek.

[Juan Pablo Montoya]

54 minutes ago, Del Piero said:

Nasa dva najbolja arbitra ne zele da sude nas kup. Trojica koji su sudili su trazili da se isprazne tribine kod onog prekida, kao sto je trazeno u prvom polufinalu za mnogo manje. Ali Nis nema resurse da izbaci nekoliko hiljada besnih divljaka i drzi ih pod kontrolom. Ili jednostavno nisu hteli da se cimaju. Andjusicu i Lazicu je receno da je prekid poslednja opomena, pa su na minut do kraja sudije skupljale i sklanjale predmete sa terena, samo da se utakmica zavrsi.

Mozete da analizirate i nema nista lose u tome, ali ovo nisu normalni uslovi. Jedan od sudija je kod gledanja snimka posle Lessortovog poteza nosio peskir preko glave. Mozda malo dramaticno, ali nikad ne znas da li ce te neki kreten spucati necim u glavu. U Evroligi nema gotovo nikakvih incidenata, a i o sudjenju se vrlo malo pricalo. Mozda zato sto su strane sudije, i na njih ne moze da se vrsi pritisak, a mozda zato sto je i celokupna atmosfera ipak poprilicno normalnija. Sto govore i dva brejka, dok je u ABA ligi brejk u playoffu u poslednjih 6,7 godina (ukljucujuci i Podgoricu) nemoguca misija. EL nam je kao bebisiter, mozemo da se ponasamo dok su oni tu (cak ima i gostujucih navijaca). Cim njih nema vracamo se u srednji vek.

 

Sve se slažem samo što mislim da ovde ipak komuniciraš sa ljudima koji ne žele da spucaju nekog u glavu.

A to je prvi i osnovni preduslov za normalnu komunikaciju.

Belošević je sudija koji je proglašen za Zvezdinog sudiju a najbolji je srpski sudija godinama. 

Jovčić takođe stigmatisan da je Zvezdin. Milija Vojinović da je Partizanov.

 

Ova tema koju si zakačio i ima i nema veze sa spornim suđenjem. Ali ako savez i država ne mogu da učine nešto da zaštite sudije onda ćemo sve manje imati šansi za brejk u plej ofu. Ljudi nisu tu da bi izgubili glavu.

 

Dakle diskusija je ok, ali teško da bilo ko ovde može da zaštiti sudijski integritet. To se, što bi rekao Žoc, ipak radi na višem nivou, iznad klubova. Država treba da reši da se obračuna sa nasiljem.

[Gojko]

Mora da se nadje Frodo koji će uništiti Sauronov prsten rata koji vlada mnogo...mnogo

 

2 hours ago, Knipex said:

@Sharp 

 

Mene zanima situacija koju niko do sada nije pomenuo a to je da li je trebalo poništiti koš Lesora u situaciji kada je povukao obruč? Prvi napad Partizana nakon onog dugačkog prekida pri rezultatu 60:69. Na videu je na 2:16:15. Naneli šutira trojku i promašuje. Loptu posle odbitka prihvata Lesor i od tablu je ubacuje u koš ali u padu pre nego što lopta uđe povlači obruč na dole. Zanimljivo mi je da se niko nije ni bunio zbog toga.

Sve ono što vredi za  odbrambene igrače (da ne smeju da pipnu obruč, mrežicu u takvoj situaciji) vredi i za igrače koji su u napadu.

Koš je trebalo poništiti

[Del Piero]

51 minutes ago, John Terry said:

 

Sve se slažem samo što mislim da ovde ipak komuniciraš sa ljudima koji ne žele da spucaju nekog u glavu.

A to je prvi i osnovni preduslov za normalnu komunikaciju.

Belošević je sudija koji je proglašen za Zvezdinog sudiju a najbolji je srpski sudija godinama. 

Jovčić takođe stigmatisan da je Zvezdin. Milija Vojinović da je Partizanov.

 

Ova tema koju si zakačio i ima i nema veze sa spornim suđenjem. Ali ako savez i država ne mogu da učine nešto da zaštite sudije onda ćemo sve manje imati šansi za brejk u plej ofu. Ljudi nisu tu da bi izgubili glavu.

 

Dakle diskusija je ok, ali teško da bilo ko ovde može da zaštiti sudijski integritet. To se, što bi rekao Žoc, ipak radi na višem nivou, iznad klubova. Država treba da reši da se obračuna sa nasiljem.

Samo sam hteo da kazem da se ne treba sad sudijama penjati na kicmu zbog sudjenja, jer su uslovi katastrofalni. Ko zna kakav se pritisak vrsi na njih i pre samog pocetka meca. A sama utakmica ratno stanje. Meni je sasvim realan scenario da Lessortu nisu dali nesportsku samo da se ne bi dodatno rasplamsavala situacija i da se to sto pre zavrsi. Nije dovoljno dobar razlog da mu ne daju, ali razumem.

[Juan Pablo Montoya]

Ali su zato dali dve tehničke treneru koji ima veću reputaciju od svih aktera derbija sem od Žoca i to u razmaku od deset sekundi, pretpostavljam kako ne bi rasplamsali situaciju.

 

Na kičmu se ne treba penjati nikome, to je samo jedna utakmica i sami igrači su često najbolji akteri celog događaja, sem par incidentnih ispada poput Trifunovića ili Kalinića, ali za deo uzavrele atmosfere su sami krivi.

 

Razlog zašto ja ne volim Pukla recimo nije zato što on mnogo krade Zvezdu, već zato što je prima donna koji na prvi mrki pogled izbacuje ljude iz hale i glumi neki faktor. Ni Javor ništa bolji nije. Kad im daš poštovanje koje oni misle da zaslužuju, sve ok, čim protestuješ odmah se umuse i uvrede. Ja sam čvrstog ubeđenja da je najbolji sudija onaj koji se ne vidi.

[Sharp]

4 hours ago, Knipex said:

@Sharp 

 

Mene zanima situacija koju niko do sada nije pomenuo a to je da li je trebalo poništiti koš Lesora u situaciji kada je povukao obruč? Prvi napad Partizana nakon onog dugačkog prekida pri rezultatu 60:69. Na videu je na 2:16:15. Naneli šutira trojku i promašuje. Loptu posle odbitka prihvata Lesor i od tablu je ubacuje u koš ali u padu pre nego što lopta uđe povlači obruč na dole. Zanimljivo mi je da se niko nije ni bunio zbog toga.

 

 

Ovo je offensive basket interference i trebalo je poništiti koš. S time da treba biti fer i reći da je ovdje Lessort vrlo vjerojatno (ne vidi se najbolje) dobio udarac po lijevoj ruci od Petruševa prilikom tog putbacka. Dakle, koš ne vrijedi, ali je zato faul i dva bacanja. I prije nego što netko postavi pitanje, ovo se ne može gledati ukoliko nema odluke. Da je donesena odluka moguć je HCC, a samo u zadnje 2 min sudije mogu i same bez challengea. 

[Gojko]

Pozdrav svima

Ovo je bilo dosta davno ali ja sam još u nedoumici. Svirana je lična greška Ivanoviću u napadu, pa je došlo do prekida a posle je preinačena odluka na ličnu grešku u odbrani.

Zbog čega, nije mi baš jasno

Edited February 22, 2023 by Gojko