košarkaška pravila, sporne situacije... kutak za diskusiju...

[Princeton]

4 hours ago, Marvin said:

Ovo se kod nas aktivno koristilo kod centara, bar je tako bilo pocetkom veka, siguran sam da su Tomasevic, Miloje, Krle... imali desetine situacija gde ovo koriste. Pa i Bodiroga od bekova.

 

Moram priznati da ih ja nisam vidio da ovako izvode "up&under". Old-school igraci ovaj potez smatraju koracima, jer se promijeni pivot noga. Neke starije sudije to i dalje zovu koracima. Treneri su nas ucili da poslije pivotiranja, moras da se odrazis istovremeno se obe noge. Cim podignes pivot nogu, a nisi se rijesio lopte su bili koraci. Na basketu ovo ako izvedes, 10/10 slucajeva ce ti traziti korake. Eh sad, kako i sto, ne znam. Da li su pogresno protumacena pravila, ili je bila promjena pravila u jednom trenutku, a puristi se nisu privikli na promjenu, to ne znam.

[strah od vozova]

Koraci 1/1.

[Marvin]

46 minutes ago, Princeton said:

 

Moram priznati da ih ja nisam vidio da ovako izvode "up&under". Old-school igraci ovaj potez smatraju koracima, jer se promijeni pivot noga. Neke starije sudije to i dalje zovu koracima. Treneri su nas ucili da poslije pivotiranja, moras da se odrazis istovremeno se obe noge. Cim podignes pivot nogu, a nisi se rijesio lopte su bili koraci. Na basketu ovo ako izvedes, 10/10 slucajeva ce ti traziti korake. Eh sad, kako i sto, ne znam. Da li su pogresno protumacena pravila, ili je bila promjena pravila u jednom trenutku, a puristi se nisu privikli na promjenu, to ne znam.

 

 

Evo na brzaka jedan Bodijev primer na 1:05 (ima ih u klipu jos).

 

 

 

[Princeton]

35 minutes ago, Marvin said:

 

 

Evo na brzaka jedan Bodijev primer na 1:05 (ima ih u klipu jos).

 

 

 

 

 

Pogledaj opet Janisov primjer, veoma razlicita izvodjenja istog poteza. Na 0:25 imas bolji ugao kako Bodiroga izvodi up&under, odraz sa obe noge, dok Janis tako reci mijenja pivotnu nogu.

 

54 minutes ago, strah od vozova said:

Koraci 1/1.

 

 

Mozes li obrazloziti?

 

[Shonewizard]

Još jedna iteracija analiziranja ove situacije na forumu. 😁

 

 

[nnn]

16 hours ago, Princeton said:

 

 

Koraci? Porque jes, porque no? 

 

 

 

Bolje da si okačio Jokića, koji je protiv Grina imao dosta elegantnu fintu, nakon koje je podigao pivot nogu, zakoračio i finiširao. Lepše je od ovog Janisovog udaranja glavom u zid, a suštinski isti potez 😄

 

Inače, dosta puta razmatrano na starom/novom forumu i utvrđeno da postoji pravilo koje definiše da je dozvoljeno podići pivot nogu i da lopta mora da napusti ruke/posed igrača pre vraćanja iste na pod.

 

Na 2:40 Jokić diže pivot nogu i završava

 

 

 

Evo još malo materijala

 

 

Ili da domaćih parketa..

 

https://youtu.be/t8u08JbT1FY

 

P.S. ja sam ranije mislio da su koraci, ali eto, i mene forum edukovao - uz dovoljno klipova i literature. Mislim da je Realno svojevremeno pokrenuo tu priču da nisu koraci, Kravica beše bio glavni za to da jesu, i pored svih pravilnika. Burne rasprave bejahu 😄

Edited May 2, 2022 by medobrundo

[Princeton]

2 minutes ago, medobrundo said:

 

Bolje da si okačio Jokića, koji je protiv Grina imao dosta elegantnu fintu, nakon koje je podigao pivot nogu, zakoračio i finiširao. Lepše je od ovog Janisovog udaranja glavom u zid, a suštinski isti potez 😄

 

 

 

 

To jeste, u pravu si, Jokic to elegantnije piruetise. Onaj NovickiTM fadeway, i Sombor shuffle takodje rade veoma slicnu stvar sa mijenjanjem pivotne noge.

 

Janis izleti na b92/sport sa naslovom potez podigao veliku prasinu, i u komentarima jedno 95% ljudi se slaze da su koraci, pa se prisjeti stare diskusije na forumu, ali nisam se sjetio zakljucka, da li je legalno ili ne.. Za sad jedino @strah od vozova rece da su koraci, ali ne znamo jos po kojim osnovama.

[gggggggg]

14 hours ago, Princeton said:

Vidim po b92 komentarima 

 

citanje b92 komentara sluzi samo da iznova izgubis veru za ljude ovde.

[Don Dusko]

4 minutes ago, Princeton said:

 

To jeste, u pravu si, Jokic to elegantnije piruetise. Onaj NovickiTM fadeway, i Sombor shuffle takodje rade veoma slicnu stvar sa mijenjanjem pivotne noge.

 

Janis izleti na b92/sport sa naslovom potez podigao veliku prasinu, i u komentarima jedno 95% ljudi se slaze da su koraci, pa se prisjeti stare diskusije na forumu, ali nisam se sjetio zakljucka, da li je legalno ili ne.. Za sad jedino @strah od vozova rece da su koraci, ali ne znamo jos po kojim osnovama.

Nije to vise stari B92...Sad tamo pisu 90% botova i trolova.

[Princeton]

Dobro sad, i botovi&trolovi igraju basket, a to je za ovu pricu vaznije :) Bas je veliki procenat ljudi koji misli da su koraci.. 

[strah od vozova]

3 hours ago, Princeton said:

 

 

Pogledaj opet Janisov primjer, veoma razlicita izvodjenja istog poteza. Na 0:25 imas bolji ugao kako Bodiroga izvodi up&under, odraz sa obe noge, dok Janis tako reci mijenja pivotnu nogu.

 

 

 

Mozes li obrazloziti?

 

Pa napravio je dodatni korak. Odrazio se sa suprotne noge od pivot.  Bodiroga to nije nijednom uradio na ovom klipu, a ni Marko Tomas. Ova riba je takodje napravila korake, a Jokica me mrzi da gledam sad. Kapiram da i ako jeste da je nacinjen slican tip gledanja kroz prste kao i Grku. 

[propolis]

3 hours ago, Princeton said:

Dobro sad, i botovi&trolovi igraju basket, a to je za ovu pricu vaznije :) Bas je veliki procenat ljudi koji misli da su koraci.. 

 

Ajde što oni to misle nego verovatno i igrači misle isto jer je neverovatno da to niko ne koristi,a možeš da napraviš ogromnu prednost.

[nnn]

 

If a player, with the ball in his possession, raises his pivot foot off the floor, he must pass or shoot before his pivot foot returns to the floor. If he drops the ball while in the air, he may not be the first to touch the ball.

 

[Marvin]

Tomas se odrazio sa suprotne noge kao vrata i nijedan igrač ni trener protivničke ekipe se nije bunio

[Dropkick Murphys]

Ranije se pričalo da se ovo nabacivanje lopte sebi o tablu toleriše zbog estetike i da je po defaultu duplo vođenje, jer se ovakvo namerno bacanje na tablu, bez želje za postizanjem koša, po pravilima gleda kao dribling o parket. 

Nemam pojma gde sam to čuo/pročitao, bilo je davno, dok je to radio Tracy McGrady. 

[gggggggg]

racuna se kao promaseni sut.

[Princeton]

1 hour ago, Dropkick Murphys said:

Ranije se pričalo da se ovo nabacivanje lopte sebi o tablu toleriše zbog estetike i da je po defaultu duplo vođenje, jer se ovakvo namerno bacanje na tablu, bez želje za postizanjem koša, po pravilima gleda kao dribling o parket. 

Nemam pojma gde sam to čuo/pročitao, bilo je davno, dok je to radio Tracy McGrady. 

 

Mislim da su tek po nedavnim iteracijama pravila legalizovali samom sebi dodavanje od tablu. Ranije (bar po FIBA) ako lopta ne dodirne obruč ostaje do slobodne procjene sudija da li je bio upućen šut ili nije tj. da li je dupla ili ne.

 

Interesantno bi bilo viditi situaciju, da poslije samom sebi dodavanja, igrač ne bude u dobroj situaciji da uputi šut, nego uhvati "skok" i nastavi sa vođenjem. Po trenutnim pravilima je dozvoljeno.

[Green23]

15 hours ago, Princeton said:

 

To jeste, u pravu si, Jokic to elegantnije piruetise. Onaj NovickiTM fadeway, i Sombor shuffle takodje rade veoma slicnu stvar sa mijenjanjem pivotne noge.

 

Janis izleti na b92/sport sa naslovom potez podigao veliku prasinu, i u komentarima jedno 95% ljudi se slaze da su koraci, pa se prisjeti stare diskusije na forumu, ali nisam se sjetio zakljucka, da li je legalno ili ne.. Za sad jedino @strah od vozova rece da su koraci, ali ne znamo jos po kojim osnovama.

Pa običan fadeway se ne razlikuje od ovoga što je Janis uradio.

 

Ljudi se bune zato što ne vole Janisovu košarku ili zato što je Edin izneverovao kako nisu koraci u prenosu, baš je jadan Edin sa tolikim otvorenim navijanjem za Boston.

[strah od vozova]

Upravo sam pogledao i Jokicev potez. Pretpostavljam da je u pitanju 117. Denverov poen. Dakle, Jokic se odrazio sa obe noge i nije napravio nikakvu prednost u odnosu na cuvara. Drugo je pitanje da li je pomerio pivot nogu u toku samog pivotiranja. Jednostavno, Janis je napravio dvokorak iz mesta i to nije dozvoljeno.  Na stranu dodatno to sto je onako sav krakat, pa sve to dobije jos dodatnu dimenziju kad je on u pitanju. 

[Obi-Wan]

Ne kapiram ovu priču sa menjanjem pivot noge? Klasični koraci po meni. 

 

Drugo je ono što je radio Bodi Bond, odraz sa obe noge u isto vreme, sve čisto..

[Dropkick Murphys]

Zanimljiv klip, gde pravilo ne znaju ni treneri. 

 

Melo znae. 

[nnn]

Znači nebitno je što sam ja ostavio i citat samog pravila, pored klipova, bitno je da neko ima svoje mišljenje o situaciji koje nije zasnovano ni na pravilniku ni na empiriji, već na svom poznavanju košarke kao igre. I onda čovek još bukvalno izmislja šta se desilo na klipovima na kojima su Tomas i Jokić, iako svi te klipove mogu da vide. Zaista, nebeski narod.

 

EDIT: koliko treba da budeš bezobrazan u svojoj gluposti, ukoliko nisi slep, da bi tvrdio da se Jokić odrazio sa obe noge na datom klipu? Da se čovek prekrsti.

Edited May 3, 2022 by medobrundo

[Marvin]

Evo nije me mrzelo da skrinsotujem Jokicevo nedizanje pivot noge:

 

 

Edited May 3, 2022 by Marvin

[strah od vozova]

Dobro mozda jeste malko prvo podigao pivot nogu, ali poenta je da je on fintu napravio pre toga i da je sve dalje uradio skoro pa sa zamlje. Iskreno, ja mu takodje ne bih to sudio, ali bih pomeranje pivot noge u toku rotacije. Mislim ne bih ni to ali ako bih vec nesto morao da mu sviram.

[Marvin]

Desna noga mu je bila pivot noga u ovoj akciji, i podigao je ne malko nego pola metra 😄