košarkaška pravila, sporne situacije... kutak za diskusiju...

[Don Dusko]

1 minute ago, Sharp said:

 

 

Nisam gledao utakmicu tako da bih te zamolio da okačiš neki link gdje se mogu vidjeti navedene situacije. 

 

 

1 25 58 faul Bentila (nesportska po meni)

1 43 01 faul Andjusica( po meni nesportska)

2 32 27 faul Lesorta( nesportska cista)

 

Ovo ti je da ne trazis u tom nekom periodu su se desile te situacija par sec pre ili posle.

[Sharp]

Što se tiče IRS situacija tiče postoje dva seta pravila, jedno su EL (koje koristi i ABA), a drugo su FIBA koje se koriste u nacionalnim takmičenjima i svim onim gdje igraju reprezentacije. Naravno, ukoliko IRS nije dostupan nije moguć ni coach challenge. EL pravila su malo šira, postoje neke situacije koje se mogu gledati u EL, a na FIBA takmičenjima ne, gore je @Kooineeperk stavio link za EL, a FIBA pravila su dostupna na njihovoj stranici pod rubrikom documents. 

 

 

@Don Dusko

Hvala, pogledam sutra u miru pa napišem komentar. 

 

Edited February 19, 2023 by Sharp
.

[Juan Pablo Montoya]

35 minutes ago, Predragdjape said:

Zasto tri prosecne sudije glume ludilo I neki satro autoritet I to nad Ivanovicem. 

 

I ovo je zanimljivo pitanje za diskusiju. Pri tome, nikakva preterano losa reakcija Ivanovica, jednostano su odlucili da se izdrkavaju nad njim.

[Gojko]

1 hour ago, Guru said:

 

Tako što može da se gleda da li je faul koji je dosuđen običan ili nesportski, ne može se gledati da li je trebalo dosuditi faul koji nije dosuđen. 

To nije istina. Pa upravo pre neko vreme  Boltauzer u EL poništio trojku Bejkonu  a da pritom nije sviran faul pre tog napada i trojke. Izrazio je   sumnju da se radi o nesportskom faulu, za kojeg ima pravo da prekine i gleda snimak. Znači, nije sviran faul. Bejkon u kontri postiže trojku a  Boltauzer izražava sumnju da je bila nesportska i posle gledanja poništava se trojka i sledi kontra bacanja i posed za protivničku ekipu"

Ali Nikoliću je lakše bilo da isključi Ivanovića nego proveri isto.

Već sam postavljao taj faul Smailagića gde on sklanja desnu ruku Petruševu prilikom pokušaja zakucavanja. To je veća  nesportska nego Bentilova.

 

Znači mogao je da gleda ali bolje je ispasti govno prema Ivanoviću nego proveriti zašto je on toliko ispizdio i priznati grešku.

Edited February 20, 2023 by Gojko

[Guru]

5 hours ago, Gojko said:

To nije istina. Pa upravo pre neko vreme  Boltauzer u EL poništio trojku Bejkonu  a da pritom nije sviran faul pre tog napada i trojke. Izrazio je   sumnju da se radi o nesportskom faulu, za kojeg ima pravo da prekine i gleda snimak. Znači, nije sviran faul. Bejkon u kontri postiže trojku a  Boltauzer izražava sumnju da je bila nesportska i posle gledanja poništava se trojka i sledi kontra bacanja i posed za protivničku ekipu"

 

To što je dosuđeno na utakmici Panatinaikosa je protumačeno kao "physical altercation", isto je gledano i na poslednjem EL derbiju u situaciji Exum-Dobrić. To je pritom pravilo koje je ove sezone uvedeno u EL, KRK se naravno uopšte ne sudi po tim, nego po FIBA pravilima, na stranu što ova konkretna situacija svakako ne spada u to...

 

5 hours ago, Gojko said:

Znači mogao je da gleda ali bolje je ispasti govno prema Ivanoviću nego proveriti zašto je on toliko ispizdio i priznati grešku.

 

... znači nije mogao da gleda.

 

5 hours ago, Gojko said:

Već sam postavljao taj faul Smailagića gde on sklanja desnu ruku Petruševu prilikom pokušaja zakucavanja. To je veća  nesportska nego Bentilova.

 

Ovo nije videlo nesportsku, faul naravno jeste bio.

 

Bentilova nesportska je pak prilično čista, bar ja tu stvarno ne vidim ništa sporno.

 

[Gojko]

37 minutes ago, Guru said:

 

To što je dosuđeno na utakmici Panatinaikosa je protumačeno kao "physical altercation", isto je gledano i na poslednjem EL derbiju u situaciji Exum-Dobrić. To je pritom pravilo koje je ove sezone uvedeno u EL, KRK se naravno uopšte ne sudi po tim, nego po FIBA pravilima, na stranu što ova konkretna situacija svakako ne spada u to...

 

 

... znači nije mogao da gleda.

 

 

Ovo nije videlo nesportsku, faul naravno jeste bio.

 

Bentilova nesportska je pak prilično čista, bar ja tu stvarno ne vidim ništa sporno.

 

Ko je to protumačio? Sudija koji je stajao ispred koša pa nije svirao ni običan faul, ali kod trojke Bejkona se setio "physical altercation"

Ne mogu da nadjem taj deo pa ako te ne mrzi postavi ili daj bar link

 

A što se tiče nesportske ovo je najočiglednija na utakmici. 4 nesportske nisu svirane za Zvezdu.  Ovde mu Smailagić odneo  desnu ruku na zakucavanju a da loptu nije ni mogao dohvatiti. Bentilova je najbenignija a jedina svirana.

Postaviću ako treba sve 4 nesportske, mada svi pričaju o dve.

A ti fazoni Fiba/LE pravila ostavi za one sudije što su Mirotiču priznali koš

Edited February 20, 2023 by Gojko

[Kooineeperk]

Gojko, druze, vidi da ti kazem... 

 

 

Ma nista... zaboravi. 

[Juan Pablo Montoya]

Nije Smajlagicev faul nad Petrusevim nesportski. Krenuo je na loptu i napravio ocigledan faul na ruci Petruseva. Ali su sudije napravile ogroman previd, i onda umesto da se pokriju usima i cute, oni izbacuju Ivanovica sa utakmice. Blamantno lose sudije.

[LazarusMNE]

5 hours ago, Guru said:

 

To što je dosuđeno na utakmici Panatinaikosa je protumačeno kao "physical altercation", isto je gledano i na poslednjem EL derbiju u situaciji Exum-Dobrić. To je pritom pravilo koje je ove sezone uvedeno u EL, KRK se naravno uopšte ne sudi po tim, nego po FIBA pravilima, na stranu što ova konkretna situacija svakako ne spada u to...

 

 

... znači nije mogao da gleda.

 

 

Ovo nije videlo nesportsku, faul naravno jeste bio.

 

Bentilova nesportska je pak prilično čista, bar ja tu stvarno ne vidim ništa sporno.

 

 

 

Andjusic, Lesor?

Edited February 20, 2023 by LazarusMNE

[Gojko]

2 hours ago, John Terry said:

Nije Smajlagicev faul nad Petrusevim nesportski. Krenuo je na loptu i napravio ocigledan faul na ruci Petruseva. Ali su sudije napravile ogroman previd, i onda umesto da se pokriju usima i cute, oni izbacuju Ivanovica sa utakmice. Blamantno lose sudije.

Po pravilima čak i ako je pokušao da igra na loptu može biti nesportska

Quote

 

37.1.1. Nesportska greška je dodir igraĉa koji po oceni sudije predstavlja:

 Dodir na protivniku i nije ispravan pokušaj da se direktno igra na loptu u okviru duha i cilja pravila.

 Neumereni, grub dodir koji prouzrokuje igraĉ u pokušaju da igra na loptu ili protivnika

 

Sudjenje je baš bilo blamantno.

[СтелаРоса]

Od svih situacija najveca greska mi je nesvirana nesportska Andjusicu, pogotovo sto su gledali ponovljeni snimak. Izgubio je loptu, pao na kolena i iz te pozicije uleteo protivniku u noge sa jasnom namerom da napravi faul. Takodje sprecena i kontra i verovatno laki poeni Nedovica. 

 

[Knipex]

Potez Bentila i potez Anđušića su u žaru borbe, pokušaj da se spreči protivnik da ne postigne poene. Nesporstki, ali razumljivo. Potez Lesora koji nogom namerno sapliće Kampaca sa leđa je toliko džukački i pokvaren da sam ja još uvek iznenađen takvim njegovim potezom. Ok je i frustracija, nemoć i povlačenje rukama ali da namerno šutneš protivnika sa leđa to je za nepoverovati. Srećom pa ga nije potrefio kako je hteo.

[Guru]

50 minutes ago, LazarusMNE said:

 

 

Andjusic, Lesor?

 

Napisah na drugoj temi da su mi to čiste nesportske - Anđušić gubi loptu u driblingu i onda pod inercijom uleće Nedoviću u noge i prekida čistu kontru, Lesor iz frustracije pravi dupli faul i onda još pokušava da saplete Kampaca s leđa - oba puta sam ostao u čudu da su nakon gledanja snimka to ostali obični faulovi.

 

[Geronimo]

Sad je sve naknadna pamet, ali mislim da smo mi zvezdasi najvise "pukli" u prvom poluvremenu, a namerne su u drugom.

Inace, slazem se da je Lesorovo moralo da bude namerna i da takve frustracije moraju da se kaznjavaju jer ako se ne kaznjavaju moze da sve eskalira, a vala bih i Andjusicevu svirao zbog otvorenog puta ka kosu. Bentilova jeste namerna, nema price. Mozda u nekom drugom vremenu bi to bio tvrd faul, ali danas ove sekirice na ruku su cista namerna. U prilog mu ne ide ni sto je 'veliki', pa je izgledalo jos strasnije.

 

Inace, mene je najvise izbacila sekvenca a) sudijski kiks sa faulom nad Petrusevim kod kucanja, b) dobra odluka sa tehnickom Ivanovicu i c) diskutabilna sa iskljucujucem. Vrhunac mi je situacija u nastavku, kada d) Nikolic sa strane od lopte svira faul posle izostanka reakcije sudije ispod kosa (mislim da je krenuo da pokaze aut) i sudije sa strane lopte. Sve odluke su vremenski blizu, od strane istog sudije... Meni to nije 'peglanje, kako napisa neko gore (po mom misljenju peglanje je malo dam, pa malo uzmem u kratkom vremenskom intervalu). Ovo mi je reakcija loseg (FIBA-like) sudije ili pristrasnost. Ok, sad hladne glave mogu reci da je nvr. nedoraslost, ali itekako razumem dosta reakcija.

[Sharp]

Evo pogledao sam one tri situacije i moje mišljenje je sljedeće.

 

Bentil - ipak nesportska, imamo tu elemente i ne igranja na loptu (C1) i prekomjerne siline kontakta (C2). Nije sad najgori faul na svijetu, ovako nešto bi i čak prije 10-15 godina prošlo kao običan faul i nitko se ne bi previše uzbudio, ali već dosta dugo se ovakve stvari (po meni ipak opravdano) ne smatraju normalnim košarkaškim potezima i sankcioniraju kao nesportska greška. 

 

Anđušić - mislim da su ovdje donijeli ispravnu odluku. Nije jednostavna situacija i zato mi se i čini da su dosta dugo gledali snimku, ali ja bih isto rekao da je ovo običan faul. Znam da se vjerojatno neki neće složiti sa mnom i vjerojatno će biti uvjereni da se radi o čistoj nesportskoj, ali ako se držimo onoga što piše u pravilima i kriterijima koji su navedeni za nesportsku grešku ovdje nemamo ispunjen niti jedan od četiri kriterija. Anđušiću ispada lopta i on radi košarkaški potez, pokušava igrati na loptu i izbiti je Nedoviću, uopće nije daleko od iste, ali kasni za jako malo i zato dolazi do kontakta koji niti je prekomjerno grub niti je produžen u namjeri da ga još dodatno spriječi. S obzirom da je on ovdje ispred Nedovića i pokušava igrati na loptu licem u lice i napadač nema otvoren put do koša tako da nemamo niti kriterij C4 (da je ovaj faul bio sa strane ili odozada onda pokušaj igre na loptu ne važi sve dok ne započne moment šuta). 

 

Lessort - ovo je najčišća situacija od sve tri, dovoljno mi je bilo da jednom vidim usporenu snimku. Po meni čista nesportska po minimalno dva kriterija i ne vidim košarkaški razlog zbog čega nije bila svirana kao ista. Mogu da pretpostavim s obzirom na što se sve dešavalo prije toga, trajanje utakmice i atmosferu u dvorani te na činjenicu da je utakmica u tom momentu već riješena da nisu htjeli dolijevati ulje na vatru svirajući nesportsku, ali to se ne radi nauštrb odluke. Vjerujem da se ovo dogodilo ranije u fazi utakmice dok se nije znao pobjednik da bi bilo svirano kao nesportska bez obzira na kojoj strani se desilo i to bez previše razmišljanja. 

 

 

Eto, moja 2 centa. 

 

[Kooineeperk]

Svakako je Andjusic/Nedovic slucaj imao najmanje nesportskih elemenata od ova tri slucaja (Lessort/Facu s druge strane ima najvise elemenata za nesportsku a nije sudjen).

 

 

Ipak, uzimajuci u obzir da je Andjusic bio u "poslednji igrac Partizana", nikoga nema iza sebe, da Nedovic ima kontrolu nad loptom (uhvatio je sa obe ruke) nakon cega je Andjusic za trenutak eventualno dodiruje bacanjem na kolena (sto automatski znaci da ne bi mogao da isprati Nedovica u kontri), te da tim bacanjem na kolena on svojim ramenom udara Nedovica u butinu (koji je povratio kontrolu nad loptom, zapocinje trk) i izbacuje ga iz balansa, obara => sve to uzimajuci u obzir, mislim da je i ovde mogla biti dosudjena nesportska. 

 

 

Prosto, nije Andjusic samo rukom sprecio kontru Nedovica (sto se kaze "kosarkaskim potezom") vec je tu bilo i drugih elemenata koji su nesportski. Ja u tom udarcu ramenom vidim i C1 i C2. A s obzirom na to da je Andjusic na kolenima, ne znam kako se to gleda sa aspekta C4, ali svakako nije faul lice u lice gde oba igraca imaju jednake sanse za kretnju ka kosu. Ali to je sada vec cepidlacenje.

 

Opet, ponavljam, potez rukom OK, ali dalje kretanje tela koje rezultira udaranjam ramenom u butinu i izbacivanjem iz balansa igraca u toj poziciji na terenu mi je dovoljno za nesportsku. To zapravo moze da se posmatra i kao ispunjen kriterijum C3? 

 

Quote

37.1.1 An unsportsmanlike foul is a player contact which, in the judgement of a referee is:

• (C1) Contact with an opponent and not legitimately attempting to directly play the ball within the spirit and intent of the rules.

• (C2) Excessive, hard contact caused by a player in an effort to play the ball or an opponent.

• (C3) An unnecessary contact caused by the defensive player in order to stop the progress of the offensive team in transition. This applies until the offensive player begins his act of shooting.

• (C4) An illegal contact caused by the player from behind or laterally on an opponent, who is progressing towards the opponent’s basket and there are no other players between the progressing player, the ball and the basket. This applies until the offensive player begins his act of shooting.

• (C5) Contact by the defensive player on an opponent on the playing court when the game clock shows 2:00 minutes or less in the fourth quarter and in each overtime, when the ball is out-of-bounds for a throw-in and still in the hands of the referee or at the disposal of the player taking the throw-in.

Inace, tako bi mogao svako da se baci u igraca a samo je vazno da ruka ide ka lopti i da si ispred igraca koji je u kontri. To sto dodje do nekog bodycheck-a, nije bitno? 

 

Uz ovo, nije to momenat kada je utakmica resena pa da se progleda kroz prste vec odlucujuci momenti, lomi se rezultat. Kontra za laganih 2 poena.  

[Juan Pablo Montoya]

15 hours ago, Sharp said:

Evo pogledao sam one tri situacije i moje mišljenje je sljedeće.

 

Bentil - ipak nesportska, imamo tu elemente i ne igranja na loptu (C1) i prekomjerne siline kontakta (C2). Nije sad najgori faul na svijetu, ovako nešto bi i čak prije 10-15 godina prošlo kao običan faul i nitko se ne bi previše uzbudio, ali već dosta dugo se ovakve stvari (po meni ipak opravdano) ne smatraju normalnim košarkaškim potezima i sankcioniraju kao nesportska greška. 

 

Anđušić - mislim da su ovdje donijeli ispravnu odluku. Nije jednostavna situacija i zato mi se i čini da su dosta dugo gledali snimku, ali ja bih isto rekao da je ovo običan faul. Znam da se vjerojatno neki neće složiti sa mnom i vjerojatno će biti uvjereni da se radi o čistoj nesportskoj, ali ako se držimo onoga što piše u pravilima i kriterijima koji su navedeni za nesportsku grešku ovdje nemamo ispunjen niti jedan od četiri kriterija. Anđušiću ispada lopta i on radi košarkaški potez, pokušava igrati na loptu i izbiti je Nedoviću, uopće nije daleko od iste, ali kasni za jako malo i zato dolazi do kontakta koji niti je prekomjerno grub niti je produžen u namjeri da ga još dodatno spriječi. S obzirom da je on ovdje ispred Nedovića i pokušava igrati na loptu licem u lice i napadač nema otvoren put do koša tako da nemamo niti kriterij C4 (da je ovaj faul bio sa strane ili odozada onda pokušaj igre na loptu ne važi sve dok ne započne moment šuta). 

 

Lessort - ovo je najčišća situacija od sve tri, dovoljno mi je bilo da jednom vidim usporenu snimku. Po meni čista nesportska po minimalno dva kriterija i ne vidim košarkaški razlog zbog čega nije bila svirana kao ista. Mogu da pretpostavim s obzirom na što se sve dešavalo prije toga, trajanje utakmice i atmosferu u dvorani te na činjenicu da je utakmica u tom momentu već riješena da nisu htjeli dolijevati ulje na vatru svirajući nesportsku, ali to se ne radi nauštrb odluke. Vjerujem da se ovo dogodilo ranije u fazi utakmice dok se nije znao pobjednik da bi bilo svirano kao nesportska bez obzira na kojoj strani se desilo i to bez previše razmišljanja. 

 

 

Eto, moja 2 centa. 

 

 

S obzirom da sam te ja pitao ovo, red je da ti se zahvalim na odgovoru.

 

U principu se slazem. Samo jedan mali dodatak. Ovo sto sam boldovao. Sudije nisu tu da izigravaju psihologe niti uvredjene mlade. Toj atmosferi su u dobroj meri i sami kumovali. Bilo je ubacenih stvari na teren, ali ni izbliza ozbiljno kao sto ume da bude, sa obe strane. A oni su otisli i pola sata valjda sedeli u svlacionici, sta li...

 

Drugo i najbitnije. Ti si kao sudija tu da primenjujes kosarkaska pravila a ne da izmisljas toplu vodu i da tumacis kako ce nesto da utice na atmosferu. Saplitanje nakon faula je bezobrazno i zasluzuje suspenziju a ne samo nesportsku. A taj igrac, Lesor, neka nauci da gubi sportski. Tako ce najbolje nauciti i da pobedjuje. Te dve stvari su neizostavne jedna sa drugom. Sudije koje ovako donose odluke ne mogu biti smatrane za ozbiljne. Nije bilo tendencije da se neko osteti, ali de facto su ostetili Zvezdu. I to ni manje ni vise uz pregledane snimke.

 

Jos jednom, hvala.

[Sharp]

7 hours ago, Kooineeperk said:

Svakako je Andjusic/Nedovic slucaj imao najmanje nesportskih elemenata od ova tri slucaja (Lessort/Facu s druge strane ima najvise elemenata za nesportsku a nije sudjen).

 

 

Ipak, uzimajuci u obzir da je Andjusic bio u "poslednji igrac Partizana", nikoga nema iza sebe, da Nedovic ima kontrolu nad loptom (uhvatio je sa obe ruke) nakon cega je Andjusic za trenutak eventualno dodiruje bacanjem na kolena (sto automatski znaci da ne bi mogao da isprati Nedovica u kontri), te da tim bacanjem na kolena on svojim ramenom udara Nedovica u butinu (koji je povratio kontrolu nad loptom, zapocinje trk) i izbacuje ga iz balansa, obara => sve to uzimajuci u obzir, mislim da je i ovde mogla biti dosudjena nesportska. 

 

 

Prosto, nije Andjusic samo rukom sprecio kontru Nedovica (sto se kaze "kosarkaskim potezom") vec je tu bilo i drugih elemenata koji su nesportski. Ja u tom udarcu ramenom vidim i C1 i C2. A s obzirom na to da je Andjusic na kolenima, ne znam kako se to gleda sa aspekta C4, ali svakako nije faul lice u lice gde oba igraca imaju jednake sanse za kretnju ka kosu. Ali to je sada vec cepidlacenje.

 

Opet, ponavljam, potez rukom OK, ali dalje kretanje tela koje rezultira udaranjam ramenom u butinu i izbacivanjem iz balansa igraca u toj poziciji na terenu mi je dovoljno za nesportsku. To zapravo moze da se posmatra i kao ispunjen kriterijum C3? 

 

Inace, tako bi mogao svako da se baci u igraca a samo je vazno da ruka ide ka lopti i da si ispred igraca koji je u kontri. To sto dodje do nekog bodycheck-a, nije bitno? 

 

Uz ovo, nije to momenat kada je utakmica resena pa da se progleda kroz prste vec odlucujuci momenti, lomi se rezultat. Kontra za laganih 2 poena.  

 

 

 

 

Ovo je trenutak prvog kontakta. Složit ćeš se da je ovo normalna obrambena kretnja i pokušaj igre na loptu. Ja ne mislim da se ovdje Anđušić namjerno baca na koljena već da inercijom pada naprijed zbog načina na koji je prvo izgubio loptu i nakon toga pokušao Nedoviću izbiti istu. On zamalo promašuje i onda nakon toga dolazi do kontakta ramenom, ali on taj kontakt ne može izbjeći što god napravio, drugo bi bilo da on ulazi tijelom na način koji nije prirodan nakon ovakvog pokušaja izbijanja lopte. S obzirom da ovaj prvi kontakt i taj kontakt ramenom dolaze neposredno jedan nakon drugog i dio su iste košarkaške kretnje ne možeš ih promatrati odvojeno u smislu jedan je igra na loptu, a drugi ne, već je to sve jedna cjelina u kojoj je bitno imamo li pokušaj igre na loptu (da/ne, ovdje da), radi li se o prekomjerno grubom faulu (da/ne, mislim da ne, nemojmo da nas zavara to što je Nedović pao kako je pao, to nema veze sa samom jačinom kontakta) te radi li se o open/clear path vrsti faula (prema definiciji u pravilima ne, bez obzira što ja ili ti smatrali o tome). Kriterij C3 se primjenjuje u drugačijim situacijama i uvijek bi trebao uključivati neigranje na loptu, što ovdje nije slučaj.

Opet kažem, ovo je samo moje razmišljanje i nije apsolutna istina, tu smo da normalno diskutiramo i razmjenjujemo stavove. 

[Juan Pablo Montoya]

Prosle godine su se namerne svirale za ovo Andjusicevo, nezavisno od toga koja je namera igraca i nezavisno od intenziteta kontakta. E sad, da li su promenjena pravila ili je sudijama data malo veca sloboda, ne znam. Inace se slazem da ne treba za ovo svirati namernu. Do pre par godina samo bi se Lesorovo saplitanje sviralo kao namerna. Danas covek prosto ne razume kriterijume. Prosle godine ili valjda pre dve godine, svako sprecavanje kontri je bilo namerna malte ne. Sada, hvala bogu, vise ne sude namernu za to.

[Kooineeperk]

@Sharp hvala puno na analizi! Veoma korisno. 

 

Jasno mi je da su potez rukom (validan) i potez ramenom (zbog kog mislim da potez nije ok), koji sledi, povezani i deo jedne kretnje, ali ja kontam da bi bilo sve ok da ga je faulirao samo rukom. I ovde na zamrznutom frejmu gde se vidi samo potez rukom, vidi se da je to bacanje telom za loptu a ne samo potez rukom, leva noga/stopalo je u neprirodnom polozaju, a onda jos sledi taj udar ramenom. Sta znam, vidjao sam i blaze faulove koji su svirani kao nesportske...  

 

Da li bi mozda mogao da nam das neki primer gde je evidentno ispunjen C3 uslov i svirana nesportska? Sta je taj "nepotrebni kontakt od strane defanzivnog igraca" kojim se sprecava kontra?

 

p.s. lako je nama da drvimo o ovome nakon razmatranja snimka koliko dugo hocemo, bez pritiska, da nema navijaca koji nam skacu iznad glave 😄 a sudije pored toga moraju jos da donesu odluku i pre gledanja snimka. 

[Gojko]

55 minutes ago, Sharp said:

 

 

 

 

Ovo je trenutak prvog kontakta. Složit ćeš se da je ovo normalna obrambena kretnja i pokušaj igre na loptu. Ja ne mislim da se ovdje Anđušić namjerno baca na koljena već da inercijom pada naprijed zbog načina na koji je prvo izgubio loptu i nakon toga pokušao Nedoviću izbiti istu. On zamalo promašuje i onda nakon toga dolazi do kontakta ramenom, ali on taj kontakt ne može izbjeći što god napravio, drugo bi bilo da on ulazi tijelom na način koji nije prirodan nakon ovakvog pokušaja izbijanja lopte. S obzirom da ovaj prvi kontakt i taj kontakt ramenom dolaze neposredno jedan nakon drugog i dio su iste košarkaške kretnje ne možeš ih promatrati odvojeno u smislu jedan je igra na loptu, a drugi ne, već je to sve jedna cjelina u kojoj je bitno imamo li pokušaj igre na loptu (da/ne, ovdje da), radi li se o prekomjerno grubom faulu (da/ne, mislim da ne, nemojmo da nas zavara to što je Nedović pao kako je pao, to nema veze sa samom jačinom kontakta) te radi li se o open/clear path vrsti faula (prema definiciji u pravilima ne, bez obzira što ja ili ti smatrali o tome). Kriterij C3 se primjenjuje u drugačijim situacijama i uvijek bi trebao uključivati neigranje na loptu, što ovdje nije slučaj.

Opet kažem, ovo je samo moje razmišljanje i nije apsolutna istina, tu smo da normalno diskutiramo i razmjenjujemo stavove. 

Pa u stvari i ne. Sve si obrazložio kako tebi odgovara a pravila su jasna.

Andjušić se ovde nalazi bočno od Nedovića i sprečio je kontranapad. Čista nesportska.

Quote

 

37.1.1. Nesportska greška je dodir igrača koji po oceni sudije predstavlja: 

• Nedozvoljen dodir koji igrač čini otpozadi ili bočno na protivniku, koji napreduje ka protivničkom košu i nema drugih igrača između igrača koji napreduje, lopte i koša. Ovo se primenjuje sve dok igrač u napadu ne započne akciju šutiranja.

 

 

 

 

[Sharp]

 

@Kooineeperk

 

Nije idealno jer su FIBA sudije, ali recimo da su ovo u principu situacije u kojima se svira C3. Uglavnom su to tzv. taktički faulovi u tranziciji gdje se ne igra na loptu već samo na tijelo napadača i pokušava napraviti ono što bi prije zvali "pametan faul". 

 

[LazarusMNE]

7 minutes ago, Gojko said:

Pa u stvari i ne. Sve si obrazložio kako tebi odgovara a pravila su jasna.

Andjušić se ovde nalazi bočno od Nedovića i sprečio je kontranapad. Čista nesportska.

 

 

 

 

Ok, i meni se učinilo na prvu da je nesportska, ovako sad vidi se da je kontakt započeo kad su praktično bili lice u lice.

Neka 50:50 sotuacija.

[Dropkick Murphys]

Može li neko da nađe faul na Kuzmiću protiv Makabija koji su sudije gledale i nisu svirale nesportsku, da uporedim sa ovim faulom Bentila? 

Znam da su različita takmičenja, ali bih voleo da vidim. 

Ne mogu sad preko telefona da nađem. 

[Juan Pablo Montoya]

16 minutes ago, Kooineeperk said:

p.s. lako je nama da drvimo o ovome nakon razmatranja snimka koliko dugo hocemo, bez pritiska, da nema navijaca koji nam skacu iznad glave 😄 a sudije pored toga moraju jos da donesu odluku i pre gledanja snimka. 

 

Sudija samo treba da sudi po pravilima, i da ih jednako primenjuje na oba tima, nezavisno od stanja na tribinama, od trenutnog rezultata ili od PMS-a neke od cheerleaders-ica. Sta je tu tesko, jebem li ga. Ocigledno je to mnogo tesko.