košarkaška pravila, sporne situacije... kutak za diskusiju...

[Kooineeperk]

@John Terry #onokad nemas argumenata a neces da kazes da nisi u pravu, pa samo prekines diskusiju. 

 

That seems right... not.

[Juan Pablo Montoya]

4 minutes ago, Kooineeperk said:

@John Terry #onokad nemas argumenata a neces da kazes da nisi u pravu, pa samo prekines diskusiju. 

 

That seems right... not.

 

Ok, nećemo da prekinemo diskusiju. Zbog čega sudije, ako su deo sistema kako kažeš i ako su u obavezi da sude po jasnim pravilima i definisanim normama, a kako je i sharp objasnio, nisu dale nesportsku Lesoru u derbiju? Da li su oni tada prekršili pravila, izašli iz svojih ingerencija i dali sebi pravo na individualizam?

 

Diskusiju sam hteo da prekinem ne da bi ti imao svoje uobičajno pravo da uskočiš sa par doskočica i poentiraš, što često činiš, već zato što sam zamoljen da ne idem preširoko na ovu temu. Vrlo prosto. 

Edited February 24, 2023 by John Terry

[Kooineeperk]

1 minute ago, John Terry said:

Ok, nećemo da prekinemo diskusiju. Zbog čega sudije, ako su deo sistema kako kažeš i ako su u obavezi da sude po jasnim pravilima i definisanim normama, a kako je i sharp objasnio, nisu dale nesportsku Lesoru u derbiju? Da li su oni tada prekršili pravila, izašli iz svojih ingerencija i dali sebi pravo na individualizam?

Postoji nesto sto je procedura i nesto sto je procena.

 

Procedure (konkretno - kada smeju da koriste IRS) moraju da se drze, to je prakticno nedvosmisleno. Ili ces raditi tako ili neces raditi uopste. 

 

Donosenje odluke je procena, nema nikakve veze sa ovim o cemu mi raspravljamo. Svoj stav o tome sam vec ranije izneo. 

Ako ti je procena losa, a radio si po proceduri, mozes eventualno da dobijes losu ocenu sudjenja, ali nisi prekrsio proceduru. 

 

1 minute ago, John Terry said:

Diskusiju sam hteo da prekinem ne da bi ti imao svoje uobičajno pravo da uskočiš sa par doskočica i poentiraš, što često činiš, već zato što sam zamoljen da idem preširoko na ovu temu. Vrlo prosto. 

 

Pa nemoj da ides presiroko, drzi se teme, drzi se diskusije. Niko te nije zamolio da ne pises. Prosto da ne moze prostije biti.

[Juan Pablo Montoya]

1 minute ago, Kooineeperk said:

Donosenje odluke je procena, nema nikakve veze sa ovim o cemu mi raspravljamo.

 

Ali čovek ima tehnologiju da proveri svoju procenu i otkloni svaku sumnju. I to ne uradi. Meni je to zadrtost. A u derbiju još gora stvar. Odgledaš snimak i imaš sve na dlanu i ti napraviš lošu odluku... potpuno logike bez.

[Kooineeperk]

Just now, John Terry said:

 

Ali čovek ima tehnologiju da proveri svoju procenu i otkloni svaku sumnju. I to ne uradi. Meni je to zadrtost. A u derbiju još gora stvar. Odgledaš snimak i imaš sve na dlanu i ti napraviš lošu odluku... potpuno logike bez.

 

I ima pravila koja mu jasno definisu kada (vremenski) i u kojim situacijama (ne moze svaka odluka da se gleda) tu tehnologiju moze da koristi.

 

Ne znam sta ti tu nije jasno? 

 

Kosarka nije fudbal, mnogo je teza za sudjenje i jedina tehnologija je snimak. Nemas VAR studio pa da ti neko javi da je doslo do greske, da kompjuter i ofsajd i gol tehnologija odluce umesto ljudi, a utakmica ide. To prosto ne moze u tom obliku da postoji u kosarci. I onda ako bi sve zavisilo od sudija da procene kada sta da gledaju i da imaju potpunu slobodu to da urade, utakmice bi trajale barem po 3 sata i to bi unistilo intenzitet i draz kosarkaskih utakmica. 

 

Stvarno ne znam sta ti nije jasno. 

[Juan Pablo Montoya]

Dobro, desice se neka situacija vec pa cu valjda da se setim da ti napisem na sta sam mislio u ovim upisima. Neka ga za sada ovako.

[Del Piero]

Ako moze neko strucniji ovde da prokomentarise ove konstantne faulove koje Punter dobija na sutu. On ima zaista visok izbacaj i maltene ga je nemoguce izblokirati i cesto ga stvarno fauliraju, ali juce je ne znam koji put dobio faul na sutu zbog izbacivanja noge. Tacno se secam momenta, bilo je 74:71 za Fener i Punter je pogodio poludistancu uz faul. Stvarno mi nije jasno kako mu se tolerise to i dalje, a proslo je vise od pola sezone. On kad se onako digne na sut, pa jos izbaci i nogu ti praktino ne smes ni da mu pridjes.

Edited February 24, 2023 by Del Piero

[Chaos Is Me]

Pa šta tu ima da se komentariše, čovek šutira sa upadljivo izbačenim nogama u napred. Nemam pojma čime je zadužio evroligu da dobija te faulove. Doduše, možda je i to deo kompenzacije za kontakte koje pretrpi bez lopte a koji se retko sviraju.

[nnn]

Bila je situacija u prvom poluvremenu kada je šutnuo za tri, izbacio nogu i pao posle kontakta; sudije nisu svirale faul, a Itudis je tražio tehničku.

 

Panter ima neverovatne procente u odnosu na težinu šuteva koje uzima i na to koliko je predvidiv (ne zna dvokorak, uglavnom ide na desnu stranu, nema neki hesitation move); čovek pogađa iz nemogućih pozicija i preko ruke, tako da verovatno i to utiče na sudije da nekada dunu nešto i što nije faul nad njim, jer uvek izgleda da je pod velikim pritiskom čuvara i na ivici kontakta.

[Chaos Is Me]

Lepo je neko rekao na KKP temi, njemu kad je otvoren na šutu treba neki saigrač da skače da ga blokira jer bolje gađa preko ruke nego čist šut. JR Smith made in China.

[Miki28 Teoljub]

27 minutes ago, Del Piero said:

Ako moze neko strucniji ovde da prokomentarise ove konstantne faulove koje Punter dobija na sutu. On ima zaista visok izbacaj i maltene ga je nemoguce izblokirati i cesto ga stvarno fauliraju, ali juce je ne znam koji put dobio faul na sutu zbog izbacivanja noge. Tacno se secam momenta, bilo je 74:71 za Fener i Punter je pogodio poludistancu uz faul. Stvarno mi nije jasno kako mu se tolerise to i dalje, a proslo je vise od pola sezone. On kad se onako digne na sut, pa jos izbaci i nogu ti praktino ne smes ni da mu pridjes.

Da, bio Piere na njemu i zabacio desnu nogu Punter ka njemu i faul.

Prvo sam mislio da ga nije po ruci zakacio ali nije. 

Tad je i klupa Fenera dobila tehnicku.

Sto se tice kako mu se tolerise? Stvarno nemam objasnjenje. 

[Juan Pablo Montoya]

To oko Panterovog izbacivanja noge je vrlo škakljiva tema. On naime stalno tako šutira, sa tako postavljenim nogama. Imajući to u vidu, mislim da bi najpoštenije bilo da sudije sviraju faul na njemu samo kada postoji kontakt na šuterskoj ruci. Ali i to pitanje da li je izvodljivo jer po pravilu ti moraš da omogućiš šuteru siguran doskok. Nigde nema pravila kako taj doskok mora da izgleda. Razni igrači različito skaču, različito šutiraju i imaju različit doskok.

 

Druga stvar koja je čisto subjektivna. Ti faulovi pri šutu su verovatno nešto najiritantnije za navijače odbrambenog tima upravo zato što se nekad sude a nekad ne. Mislim da tu nema slavnog rešenja.

[Del Piero]

27 minutes ago, John Terry said:

To oko Panterovog izbacivanja noge je vrlo škakljiva tema. On naime stalno tako šutira, sa tako postavljenim nogama. Imajući to u vidu, mislim da bi najpoštenije bilo da sudije sviraju faul na njemu samo kada postoji kontakt na šuterskoj ruci.

Ne mozes sad da ogranicavas faul samo na kontakt po ruci. Juce mu je neko uleteo u telo posle suta za 3 poena koji je pogodio i to je bio cist faul. Ne treba sad da se izmisljaju posebna pravila za Puntera, zna se sta je faul a sta nije.

Edited February 24, 2023 by Del Piero

[СтелаРоса]

5 minutes ago, Del Piero said:

Ne mozes sad da ogranicavas faul samo na kontakt po ruci. Juce mu je neko uleteo u telo posle suta za 3 poena koji je pogodio i to je bio cist faul. Ne treba sad da se izmisljaju posebna pravila za Puntera, zna se sta je faul a sta nije.

Pa jel faul kada izbaci nogu i namerno inicira kontakt sa protivnickim igracem?

[Juan Pablo Montoya]

4 minutes ago, Del Piero said:

Ne mozes sad da ogranicavas faul samo na kontakt po ruci. Juce mu je neko uleteo u telo posle suta za 3 poena koji je pogodio i to je bio cist faul. Ne treba sad da se izmisljaju posebna pravila za Puntera, zna se sta je faul a sta nije.

 

Slažem se, ali Panterova mehanika šuta uvek izgleda kao flop. To jest on te noge izbaci napred i praktično sebi da više prostora. Jedino da sudija jasno vidi ko je inicirao kontakt. U NBA bi mu često svirali, sad se ne sećam kako se to tumači, valjda kao faul u napadu ako izbaciš noge.

Just now, СтелаРоса said:

Pa jel faul kada izbaci nogu i namerno inicira kontakt sa protivnickim igracem?

 

E to. A pravilo kaže da odbrambeni igrač mora da ostavi prostor za doskok šuteru, ali nigde ne kaže kako taj doskok treba da izgleda.

[Del Piero]

32 minutes ago, СтелаРоса said:

Pa jel faul kada izbaci nogu i namerno inicira kontakt sa protivnickim igracem?

Da, faul u napadu.

32 minutes ago, John Terry said:

 

Slažem se, ali Panterova mehanika šuta uvek izgleda kao flop. To jest on te noge izbaci napred i praktično sebi da više prostora. Jedino da sudija jasno vidi ko je inicirao kontakt. U NBA bi mu često svirali, sad se ne sećam kako se to tumači, valjda kao faul u napadu ako izbaciš noge.

 

E to. A pravilo kaže da odbrambeni igrač mora da ostavi prostor za doskok šuteru, ali nigde ne kaže kako taj doskok treba da izgleda.

Prvi pasus - to sto mu je takva mehanika suta ga ne abolira od toga da pravi faul u napadu. On cak i ne izbacuje te noge uvek, tako da ne bih rekao da ne moze bez toga. A kad bi mu dunuli par puta kao faul u napadu nisam siguran koliko bi i dalje to radio.

Drugi pasus - svi gledamo kosarku i znamo kako izgleda prirodan doskok. Ne mozes da se bacis metar unapred posle suta i trazis faul na doskoku. Pritom ovo o cemu pricamo nije faul na doskoku nego u vazduhu. 

[Juan Pablo Montoya]

@Del Piero Vidi, to je sve jasno i ja se slazem da meni ti faulovi cesce izgledaju kao faul u napadu ili flop, ali cinjenica je da mu cesto sviraju to. Pitanje je zasto, odnosno tema za analizu je zasto ne sviraju ofanzivni vec defanzivni faul. I nije u pitanju subjektivni stav jednog sudije, skoro uvek mu pre daju bacanja nego li sviraju faul u napadu, zapravu nisu nikad svirali faul u napadu.

[СтелаРоса]

3 minutes ago, John Terry said:

@Del Piero Vidi, to je sve jasno i ja se slazem da meni ti faulovi cesce izgledaju kao faul u napadu ili flop, ali cinjenica je da mu cesto sviraju to. Pitanje je zasto, odnosno tema za analizu je zasto ne sviraju ofanzivni vec defanzivni faul. I nije u pitanju subjektivni stav jednog sudije, skoro uvek mu pre daju bacanja nego li sviraju faul u napadu, zapravu nisu nikad svirali faul u napadu.

A mozda nije sto je u pitanju Panter, nego klub u kojem igra 🙂

[DameTime]

44 minutes ago, John Terry said:

 

Slažem se, ali Panterova mehanika šuta uvek izgleda kao flop. To jest on te noge izbaci napred i praktično sebi da više prostora. Jedino da sudija jasno vidi ko je inicirao kontakt. U NBA bi mu često svirali, sad se ne sećam kako se to tumači, valjda kao faul u napadu ako izbaciš noge.

 

E to. A pravilo kaže da odbrambeni igrač mora da ostavi prostor za doskok šuteru, ali nigde ne kaže kako taj doskok treba da izgleda.

 

U NBA su pokušali da ograniče floping ove sezone tako što više ne sviraju and 3 šuterima koji zamlataraju nožicama pri šutu. Međutim, kvalitetan skorer uvek nađe način da iznudi faul odbrane i slobodna bacanja.

[Del Piero]

4 minutes ago, John Terry said:

@Del Piero Vidi, to je sve jasno i ja se slazem da meni ti faulovi cesce izgledaju kao faul u napadu ili flop, ali cinjenica je da mu cesto sviraju to. Pitanje je zasto, odnosno tema za analizu je zasto ne sviraju ofanzivni vec defanzivni faul. I nije u pitanju subjektivni stav jednog sudije, skoro uvek mu pre daju bacanja nego li sviraju faul u napadu, zapravu nisu nikad svirali faul u napadu.

Zato sam i pitao da neko malo strucniji pojasni ovo. Duboko smo u sezoni, a Punter je i od ranije poznat po tome. I sudije se pripremaju za mec, analiziraju igrace tako da je nemoguce da nisu upoznati sa time. Itoudis je juce jos u prvom poluvremenu pokazivao sudijama da obrate paznju na to posle jednog suta kada nisu svirali nista.

5 minutes ago, СтелаРоса said:

A mozda nije sto je u pitanju Panter, nego klub u kojem igra 🙂

Sviralo se to njemu i u Armaniju.

[СтелаРоса]

2 minutes ago, Del Piero said:

Sviralo se to njemu i u Armaniju.

Pa cak i u Zvezdi

[pendulum]

Naravno da preterujete i ulazite opet u neke zavere. Čovek normalno skače. Pri takvom skok šutu unazad iz trka, noge prirodno idu unapred. On ne diže ništa posebno noge uvis da bi se to okarakterisalo kao iniciranje kontakta. Odbrambeni igrači iz nemogućnosti da odmah odreaguju “ulaze mu u telo” i njegov prostor doskoka i često prave faulove.

[Juan Pablo Montoya]

2 minutes ago, pendulum said:

Pri takvom skok šutu unazad iz trka, noge prirodno idu unapred.

 

Skroz tacno.

 

3 minutes ago, pendulum said:

Odbrambeni igrači iz nemogućnosti da odmah odreaguju “ulaze mu u telo” i njegov prostor doskoka i često prave faulove.

 

Ovo mi nije jasno na sta mislis. Odbrambeni igrac je ispred Puntera. Punter skace unazad. Panter onda doskoci unazad, zar ne? Kako mu onda ulazi igrac u telo ako je napred? Mozda te samo nisam dobro razumeo.

[pendulum]

Pa ne skače Panter 3 m unazad već pola metra/ metar lupam. U toj situaciji odbrambeni skoči/zakorači metar unapred da ga dohvati i zasmeta mu pri doskoku ili ga zakači telom o telo. Ne znam šta je nejasno toliko.

[Juan Pablo Montoya]

6 minutes ago, pendulum said:

Pa ne skače Panter 3 m unazad već pola metra/ metar lupam. U toj situaciji odbrambeni skoči/zakorači metar unapred da ga dohvati i zasmeta mu pri doskoku ili ga zakači telom o telo. Ne znam šta je nejasno toliko.

 

Aha, sad razumem. Hoces reci da Punter potpuno svestan toga sta ce da uradi u napadu skoci unazad manje nego li defanzivac koji je potpuno nesvestan tog Punterovog pokreta, pa ga omete kod doskoka. Moguce ali malo verovatno. Defanzivac bi bas morao da anticipira trenutak Punterovog skoka, a to je bas tesko uraditi. Obicno defanzivci kod fade away suta i ne stignu da odreaguju toliko skokom unapred. Zato je taj sut toliko tesko braniti.

 

Edit: Ako defanzivac zakoraci doduse, to je onda moguce da se desi.

Edited February 24, 2023 by John Terry