Društveni uticaj religije i crkve

[Cavani]

1 minute ago, fancy said:

Hajdemo malo projekcije, nismo dugo

Enivej, ako se ne sećaš, podsetiću te - nisam reč rekao ni o jednom košarkašu, zato ne pravi sebi izlaz kroz šupu...
Samo sam citirao tvoj odgovor o slanju nekoga na muslimanski forum da piše "ua Muhamed", šta već..
...i uporedio ga sa nečim već dobro poznatim

Što se košarke tiče - moj stav je da nije u redu da se BILO KO od košarkaša zove talibanom. Ni Mirotić, ni Nurkić, ni ko beše... Omić. I Deez Nuts je kažnjen sasvim ispravno jer takvom postu nije bilo mesta ovde.

Šta o religiji mislim se u principu zna (ništa dobro), ali deljenje takvih etiketa (pogotovo na sportskom potforumu!) je upravo svojevrsna talibanija i provokacija radi provokacije.


Sent from my phone using their app
 

Ne znam sta te je trigerovalo da uplices tvoju omiljenu temu 90e, stavljas reci u usta i pravis neumesna poredjenja.

Ovde se prica o konkretnom slucaju.

Nema nikakve veze sa politikom, nego sa principijalnoscu.

Pre ovoga banovalo se sa pravom mnostvo forumasa vredjajuci Omica, niko ih nije branio, niti se bunio.

Dakle, sada je uvredjen jedan kosarkas na verskoj osnovi nazivajuci se talibanom. Za mene to nije u redu, bez obzira koji kosarkas i koja je vera je u pitanju i koji primer. 

Ti ocigledno imas drugacije misljenje, za ovaj slucaj.

 

[JPM]

Ma jasno, može i da se prebaci tamo, ali povod je bio upis ovde na ovom PDF-u, i nije ni malo lako razlučiti šta se iza samog upisa krije, a to je plodno tlo za jednu podužu diskusiju. Forum i služi diskusiji zar ne, ne samo lepljenju multimedije...jebiga Kronose... tako da je meni ovo skroz ok. Ako neko želi od moderacije, neka prebaci celu diskusiju na drugu temu.

[Holivud]

16 minutes ago, Smrtokapa said:

Ne bih rekao da ima latentnih vernika 😄 ali ima osoba koje su nesigurne u svoje intelektualne kapacitete, pa se trude da ih dokažu po svaku cenu. Neki odaberu ateizam u te svrhe.

 

Bilo je takvih primera dveiljaditih diljem interneta, ljudi koji bi pročitali par pasusa što ih je napisao Sv. Dokins ili pogledali 15 minuta govora Kristofera Hičinsa (bog da mu dušu prosti) pa išli da uteruju racionalnost.

 

Da, na to sam mislio kad sam napisao da nisu sigurni u sebe. 

 

Što bi naročito moglo da se podvuče prateći gore navedeni postulat koji se prilično primio i to među ljudima koji su racionalni i naučno osvešćeni. 

 

Dakle to nije naučni parametar, niti je dokazano i primenjivo a pojedini veruju u isti? Zbog čega kada postulat ide protiv nauke za koju se zalažu? :)

[Smrtokapa]

7 minutes ago, McLeod said:

Pokazi mi jednog. Samo jednog.

 

Pomenu John Terry gore Ateisti Srbije grupu, pa da preduhitrim neki primer. Triger koji neki imaju je povratna sprega, ne inicijalna akcija.

 

A i u tom slucaju ogromna vecina "vidjenih" ljudi tamo su samo nasli pogodnu grupu da budu kul posto u svom okruzenju nisu, klasicna potreba za validacijom.

 

Dobro si preduhitrio, doduše ja ne bih dao primer, već bih rekao "moraš mi verovati na reč da sam upoznao takve osobe". No opet kontam da bi mi takvi primerci delovali mnogo manje ozbiljno nego pre 15-ak godina. Naravno da edgy omladini treba validacija.

 

Quote

Sa ateizmom nema veze.

Ti si ovde u pravu da kažem teoretski, ali svašta može u praksi da se izjasni kao ateista. Uostalom, vrlo lako se obrće argument - vređanje ateista i uopšte neistomišljenika nema veze sa verom, pravi vernici su smireni, krotki kao jagnjad 🙂 i čvrste vere te nemaju potrebe ni sebi ni drugima da je dokazuju.

[McLeod]

3 minutes ago, Smrtokapa said:

Dobro si preduhitrio, doduše ja ne bih dao primer, već bih rekao "moraš mi verovati na reč da sam upoznao takve osobe". No opet kontam da bi mi takvi primerci delovali mnogo manje ozbiljno nego pre 15-ak godina. Naravno da edgy omladini treba validacija.

 

Ti si ovde u pravu da kažem teoretski, ali svašta može u praksi da se izjasni kao ateista. Uostalom, vrlo lako se obrće argument - vređanje ateista i uopšte neistomišljenika nema veze sa verom, pravi vernici su smireni, krotki kao jagnjad 🙂 i čvrste vere te nemaju potrebe ni sebi ni drugima da je dokazuju.

 

Pa stvar je i u identifikaciji, vernik je bitan deo identiteta, ateista moze biti bitan samo u slucaju da zelis da napravis otklon od vere. Da crkva nema ovakvu ulogu i danas, ateizam, ako bi imao i ime, bi bio u rangu filateliste. Nobody gives a fuck.

[Smrtokapa]

10 minutes ago, Helena said:

Jako se varaš-,početkom devedesetih, okoreli komunisti su laHko potrčali da slave slavu i zovu popa.

To što i danas znaju samo očenaš, a ne znaju šta je stari a šta novi zavet, nije važno, bitno je znati s koje strane pop sedi ...i najveće krstove nose.

(ne znam da pobrišem obe amajlije)

Pa ne deluje mi da je u pitanju "latentna vera" kao iskreno ali duboko potisnuto osećanje da tu "ima nečeg". U pitanju je pre svega konformizam. Mislim da se nošenjem el grande krsta više dokazuje komšiji da si vernik nego sebi. A i ako se dokazuje sebi, onda je to zapravo latentno bezverje.

[JPM]

Ja lično moj ateizam gledam ne kao potrebu da dokazujem nepostojanje boga, već kao eksklamaciju stava da mi je cela saga oko vere nebitna u životu. Ne dotiče me. Dakle ja ne tvrdim da nema ničega, već me cela priča smara. Ne treba mi. Ne znam kako bih to nazvao. Areligioznost?

[quentin]

Just now, John Terry said:

Ja lično moj ateizam gledam ne kao potrebu da dokazujem nepostojanje boga, već kao eksklamaciju stava da mi je cela saga oko vere nebitna u životu. Ne dotiče me. Dakle ja ne tvrdim da nema ničega, već me cela priča smara. Ne treba mi. Ne znam kako bih to nazvao. Areligioznost?

To ti se zove agnosticizam

[Smrtokapa]

5 minutes ago, McLeod said:

 

Pa stvar je i u identifikaciji, vernik je bitan deo identiteta, ateista moze biti bitan samo u slucaju da zelis da napravis otklon od vere. Da crkva nema ovakvu ulogu i danas, ateizam, ako bi imao i ime, bi bio u rangu filateliste. Nobody gives a fuck.

Tačno, situacija je upravo takva. Ateista u opštem slučaju nije u rangu filateliste jer crkva ima veliki uticaj -> dosta ljudi bira ateizam u svrhu otklona od vere (mislim da je goldberg pre nekoliko strana davao primer ateista iz Biblijskog pojasa) -> dolazimo do velikog broja slučajeva koji odstupaju od izvorne ideje.

[Holivud]

11 minutes ago, McLeod said:

 

Pa stvar je i u identifikaciji, vernik je bitan deo identiteta, ateista moze biti bitan samo u slucaju da zelis da napravis otklon od vere. Da crkva nema ovakvu ulogu i danas, ateizam, ako bi imao i ime, bi bio u rangu filateliste. Nobody gives a fuck.

 

7 minutes ago, Smrtokapa said:

Pa ne deluje mi da je u pitanju "latentna vera" kao iskreno ali duboko potisnuto osećanje da tu "ima nečeg". U pitanju je pre svega konformizam. Mislim da se nošenjem el grande krsta više dokazuje komšiji da si vernik nego sebi. A i ako se dokazuje sebi, onda je to zapravo latentno bezverje.

 

Ova dva posta mogu da budu u korelaciji po tom pitanju. 

 

U periodu 1945-89/90 biti ateista je bilo biti deo identiteta vladajuće ideologije, apsolutno i deo konformizma jer takvi stavovi svakako nisu mogli da odmognu unutar partije. 

Posle pucanja tog ideološkog narativa počeo je da se gradi neki novi identitet zasnovan na etničkoj pripadnosti ali ne Srba iz zemlje Bojke već srednjevekovnih srpskih vladara, ustanika, kneževina i kraljevina. 

U svakom od tih referisanih uporišta naći ćemo snažnu religijsku komponentu kao integralni deo. 

Vraćanje crkvi je zapravo bilo vraćanje srpstvu i otklon od stare, propale ideologije. 

Edited July 25, 2023 by Holivud

[JPM]

4 minutes ago, quentin said:

To ti se zove agnosticizam

 

Ne, ja mislim da su agnostici u fazonu možda ima možda nema boga. Mene samo zabole za to. Kao da sam operisan, cela priča mi je bullshit.

[RatzenStadt]

8 minutes ago, Smrtokapa said:

Ne bih rekao da ima latentnih vernika 😄 ali ima osoba koje su nesigurne u svoje intelektualne kapacitete, pa se trude da ih dokažu po svaku cenu. Neki odaberu ateizam u te svrhe.

 

i moj utisak je da je to primarni razlog zbog kojeg ljudi nalaze utociste u (militantnom) ateizmu.
no, nije jedini...

 

znas, kad negiras postojanje Boga, imas licencu za svaku vrste bogohune radnje, za koje znas u dubini duse da su necasne cak i bez prethodnog poznavanja avramovskih religija, prostim skriningom kroz urodjeni osecaj za spoznaju dobrog (i loseg) koji imamo.

alkohol, gordost, porn, prozdrljivost, fornikacija itd...

u velikoj si nevolji ako priznas Njegovo postojanje, pa tako utones u negiranje i zastitu slike o sebi kako bi nastavio da postupas nemoralno zadrzavajuci cistu savest. U tebe gledam @McLeod, vidim ti srce i dusu 😉 

[quentin]

Just now, John Terry said:

 

Ne, ja mislim da su agnostici u fazonu možda ima možda nema boga. Mene samo zabole za to. Kao da sam operisan, cela priča mi je bullshit.

 

OK, kako kažeš, ali ti si napisao "ne tvrdim da nema ničega", a agnostici upravo kažu da je nemoguće znati da li ima ili nema Boga, pa je besmisleno o tome i raspravljati. 

[fancy]

@Cavani Da ii ti uopšte čitaš šta ja pišem ili izbacuješ unapred pripremljene stringove generisane na osnovu neke, šta ja znam, pretpostavke o sagovorniku?

 

14 minutes ago, Cavani said:

Ne znam sta te je trigerovalo da uplices tvoju omiljenu temu 90e, stavljas reci u usta i pravis neumesna poredjenja.

...

 

Stavio sam ti u usta tačno one reći koje si napisao - poslao si čoveka da na nekom muslimanskom forumu vređa Muhameda, konkretno: 

 

1 hour ago, Cavani said:

Mozes i da probas da se registrujes i na muslimanskom kosarkaskom forumu i vredjas Muhameda i govoris da su verski talibani, pa javi da li su te banovali.

 

Poređenje koje sam npravio je bilo vrlo umesno. Obrazložio sam ti.

 

Dalje:

 

14 minutes ago, Cavani said:

...

Dakle, sada je uvredjen jedan kosarkas na verskoj osnovi nazivajuci se talibanom. Za mene to nije u redu, bez obzira koji kosarkas i koja je vera je u pitanju i koji primer. 

Ti ocigledno imas drugacije misljenje, za ovaj slucaj.

 

Da li si uopšte pročitao šta je moje mišljenje pre nego si izbacio ovu konstataciju?  Izvoli citat od par poruka (17 minuta razlike, imao si vremena da pročitaš) iznad tvoje:

 

31 minutes ago, fancy said:

moj stav je da nije u redu da se BILO KO od košarkaša zove talibanom. Ni Mirotić, ni Nurkić, ni ko beše... Omić. I Deez Nuts je kažnjen sasvim ispravno jer takvom postu nije bilo mesta ovde.

Šta o religiji mislim se u principu zna (ništa dobro), ali deljenje takvih etiketa (pogotovo na sportskom potforumu!) je upravo svojevrsna talibanija i provokacija radi provokacije.

 

Ajd ono, kad komuniciraš s nekim, bar obrati pažnju na to šta kaže, nije stvar do pristojnosti nego do osnovnih pravila socijalne interakcije.

 

[JPM]

4 minutes ago, quentin said:

 

OK, kako kažeš, ali ti si napisao "ne tvrdim da nema ničega", a agnostici upravo kažu da je nemoguće znati da li ima ili nema Boga, pa je besmisleno o tome i raspravljati. 

 

Da, upravo zato što mi je besmisleno da dokazujem nepostojanje nečega 🙂 

[Cavani]

2 minutes ago, fancy said:

@Cavani Da ii ti uopšte čitaš šta ja pišem ili izbacuješ unapred pripremljene stringove generisane na osnovu neke, šta ja znam, pretpostavke o sagovorniku?

 

 

Stavio sam ti u usta tačno one reći koje si napisao - poslao si čoveka da na nekom muslimanskom forumu vređa Muhameda, konkretno: 

 

 

Poređenje koje sam npravio je bilo vrlo umesno. Obrazložio sam ti.

 

Dalje:

 

 

Da li si uopšte pročitao šta je moje mišljenje pre nego si izbacio ovu konstataciju?  Izvoli citat od par poruka (17 minuta razlike, imao si vremena da pročitaš) iznad tvoje:

 

 

Ajd ono, kad komuniciraš s nekim, bar obrati pažnju na to šta kaže, nije stvar do pristojnosti nego do osnovnih pravila socijalne interakcije.

 

Nisam ga poslao da vredja na drugom forumu, nego napravio poredjenje da bih istakao kako nije u redu ni u kom slucaju i primeru vredjati na verskoj osnovi, da bi se i tamo ljudi sa pravom nasli uvredjeni kao i ovde. 

Bezveze mi je uplitanje 90ih i uvlacenje u tu pricu, kada nema nikakve veze sa tim.

[Malkolm Brogdon]

35 minutes ago, John Terry said:

Ja lično moj ateizam gledam ne kao potrebu da dokazujem nepostojanje boga, već kao eksklamaciju stava da mi je cela saga oko vere nebitna u životu. Ne dotiče me. Dakle ja ne tvrdim da nema ničega, već me cela priča smara. Ne treba mi. Ne znam kako bih to nazvao. Areligioznost?

Dobrodosao u apateizam

24 minutes ago, John Terry said:

 

Da, upravo zato što mi je besmisleno da dokazujem nepostojanje nečega 🙂 

Ni ne mozes da dokazes nepostojanje necega na tom nivou apstrakcije, tako da je imo apateizam sasvim kul prica, plus mozes da jedes kokice i citas ovakve rasprave na miru

[Kooineeperk]

@fancy i @Cavani da li mozete da se slozite oko neceg minimalnog barem - recimo:

1. da nije OK vredjati nikoga zbog njegovog verskog izbora, bilo to hriscanstvo, islam, ateizam ili bilo sta ma koliko to nekome bilo glupo? 

2. da je OK kritikovati religije i pre svega to kako se one formalizuju u drustvu (kroz verske ustanove i ljude koji ih vode)?

3. da onaj koji veruje u neku religiju ne moze da se stavi u isti kos sa recimo "razvnozemljasima" (posto je bilo i ovakvih pokusaja poredjenja), kao sto ne moze ni seksualno opredeljenje recimo ili gender identity... Ako neko veruje da je zensko, a rodjen je kao musko, da li ga treba vredjati zbog toga? On/Ona u to veruje. Pa, svakako da ne. Hocu da kazem da su to neke stvari koje nisu poredive i nisu jednostavne da bi se kategorizovalo kao "ravnozemljasi" i osudjivalo. 

 

[DameTime]

2 hours ago, Smrtokapa said:

Tu je negde ključ ovog problema, namera osobe koja je pisala post.

 

Međutim, ako neko ima nameru da provocira i vređa, taj zaslužuje sankciju na forumu, bez obzira na to da li je uspeo u svojoj namer

 

Upravo, pri svakom sankcionisanju ponašanja, kao i recimo određivanju toga da li je nasilje ili ne, gleda se namera. Mogu ja tebe slučajno da gurnem i onda ne vršim nasilje jer nema namere. Ili ti možeš nehotice da napišeš nešto što neko može smatrati uvredljivim (npr. tvoja i moja diskusija oko onog upisa sa igricom), jer dođe do nesporazuma. A nekad se napiše nešto s namerom da se drugi uvredi, samo se ta osoba "ne primi" pa propadne.

 

U svakom slučaju, nije presudno da li se osoba (u ovom slučaju grupa verujućih) uvredila na kraju da bi to ponašanje bilo neprihvatljivo.

[Smrtokapa]

1 hour ago, Kooineeperk said:

kao sto ne moze ni seksualno opredeljenje recimo ili gender identity... Ako neko veruje da je zensko, a rodjen je kao musko...

 

Vidi ga ovaj šatro pomiritelj, a u stvari ubacuje dodatne teme oko kojih bi forumaši mogli da se počupaju za brade*

 

*ovo nije diskriminacija jer postoje žene s bradom

[Odjosh]

1 hour ago, Kooineeperk said:

@fancy i @Cavani da li mozete da se slozite oko neceg minimalnog barem - recimo:

1. da nije OK vredjati nikoga zbog njegovog verskog izbora, bilo to hriscanstvo, islam, ateizam ili bilo sta ma koliko to nekome bilo glupo? 

 

 

Ateizam nije religija, te ako nisi ateista ne brini za taj manastir. 

 

I da, slabo znam kog ateistu koji ce se uvrediti kad ga neki Taliban ili npr srpski bogougodnik ‘vredja’ 

To moze da se nastavi

[Kooineeperk]

  

2 minutes ago, Smrtokapa said:

Vidi ga ovaj šatro pomiritelj, a u stvari ubacuje dodatne teme oko kojih bi forumaši mogli da se počupaju za brade*

 

*ovo nije diskriminacija jer postoje žene s bradom

 

Ma, vazi. 

 

Ako ne mogu da se sloze oko ovih "jednostavnijih" tema onda nece ni oko ovih kompleksnijih.

 

 

1 minute ago, Olosh iz Junkovca said:

1 hour ago, Kooineeperk said:

@fancy i @Cavani da li mozete da se slozite oko neceg minimalnog barem - recimo:

1. da nije OK vredjati nikoga zbog njegovog verskog izbora, bilo to hriscanstvo, islam, ateizam ili bilo sta ma koliko to nekome bilo glupo? 

 

 

Ateizam nije religija, te ako nisi ateista ne brini za taj manastir. 

 

I da, slabo znam kog ateistu koji ce se uvrediti kad ga neki Taliban ili npr srpski bogougodnik ‘vredja’ 

To moze da se nastavi

A gde sam ja rekao da je ateizam religija? 🤔

 

Jasno sam napisao "verskog izbora" i naveo par religija kao i ateizam koje je takodje "verski izbor" - izbor da ne verujes ni u jednu religiju, ni u jednog boga. 

 

I zasto imas potrebu da me kategorises? I zasto bi mi kakva kategorizacija branila da imam misljenje (i da ga podelim) i o necemu cemu mozda ne pripadam? 

 

Druze, live and let live... 

[Неле]

Meni je najjace sto ovi agresivni ateisti svoj ateizam koriste kako bi dokazali neku svoju intelektualnu superiornost. 
90% tih likova nema ni fakultet zavrsen a ponasanje, stav i samouverenost kao da su Ajnstajnu od dupeta iseceni. 

[Malkolm Brogdon]

2 minutes ago, Nele said:

Meni je najjace sto ovi agresivni ateisti svoj ateizam koriste kako bi dokazali neku svoju intelektualnu superiornost. 
90% tih likova nema ni fakultet zavrsen a ponasanje, stav i samouverenost kao da su Ajnstajnu od dupeta iseceni. 

Kao sto ateizam ne implicira intelektualnu superiornost, isto je ne implicira ni zavrsen fakultet. 

[Charles De Ketelaere]

I ovih oprečnih 90% su dosta jaki