Društveni uticaj religije i crkve

[Cavani]

  On 7/25/2023 at 12:01 PM, fancy said:

Hajdemo malo projekcije, nismo dugo

Enivej, ako se ne sećaš, podsetiću te - nisam reč rekao ni o jednom košarkašu, zato ne pravi sebi izlaz kroz šupu...
Samo sam citirao tvoj odgovor o slanju nekoga na muslimanski forum da piše "ua Muhamed", šta već..
...i uporedio ga sa nečim već dobro poznatim

Što se košarke tiče - moj stav je da nije u redu da se BILO KO od košarkaša zove talibanom. Ni Mirotić, ni Nurkić, ni ko beše... Omić. I Deez Nuts je kažnjen sasvim ispravno jer takvom postu nije bilo mesta ovde.

Šta o religiji mislim se u principu zna (ništa dobro), ali deljenje takvih etiketa (pogotovo na sportskom potforumu!) je upravo svojevrsna talibanija i provokacija radi provokacije.


Sent from my phone using their app
 

Expand  

Ne znam sta te je trigerovalo da uplices tvoju omiljenu temu 90e, stavljas reci u usta i pravis neumesna poredjenja.

Ovde se prica o konkretnom slucaju.

Nema nikakve veze sa politikom, nego sa principijalnoscu.

Pre ovoga banovalo se sa pravom mnostvo forumasa vredjajuci Omica, niko ih nije branio, niti se bunio.

Dakle, sada je uvredjen jedan kosarkas na verskoj osnovi nazivajuci se talibanom. Za mene to nije u redu, bez obzira koji kosarkas i koja je vera je u pitanju i koji primer. 

Ti ocigledno imas drugacije misljenje, za ovaj slucaj.

 

[JPM]

Ma jasno, može i da se prebaci tamo, ali povod je bio upis ovde na ovom PDF-u, i nije ni malo lako razlučiti šta se iza samog upisa krije, a to je plodno tlo za jednu podužu diskusiju. Forum i služi diskusiji zar ne, ne samo lepljenju multimedije...jebiga Kronose... tako da je meni ovo skroz ok. Ako neko želi od moderacije, neka prebaci celu diskusiju na drugu temu.

[Holivud]

  On 7/25/2023 at 11:54 AM, Smrtokapa said:

Ne bih rekao da ima latentnih vernika 😄 ali ima osoba koje su nesigurne u svoje intelektualne kapacitete, pa se trude da ih dokažu po svaku cenu. Neki odaberu ateizam u te svrhe.

 

Bilo je takvih primera dveiljaditih diljem interneta, ljudi koji bi pročitali par pasusa što ih je napisao Sv. Dokins ili pogledali 15 minuta govora Kristofera Hičinsa (bog da mu dušu prosti) pa išli da uteruju racionalnost.

Expand  

 

Da, na to sam mislio kad sam napisao da nisu sigurni u sebe. 

 

Što bi naročito moglo da se podvuče prateći gore navedeni postulat koji se prilično primio i to među ljudima koji su racionalni i naučno osvešćeni. 

 

Dakle to nije naučni parametar, niti je dokazano i primenjivo a pojedini veruju u isti? Zbog čega kada postulat ide protiv nauke za koju se zalažu? :)

[Smrtokapa]

  On 7/25/2023 at 12:00 PM, McLeod said:

Pokazi mi jednog. Samo jednog.

 

Pomenu John Terry gore Ateisti Srbije grupu, pa da preduhitrim neki primer. Triger koji neki imaju je povratna sprega, ne inicijalna akcija.

 

A i u tom slucaju ogromna vecina "vidjenih" ljudi tamo su samo nasli pogodnu grupu da budu kul posto u svom okruzenju nisu, klasicna potreba za validacijom.

 

Expand  

Dobro si preduhitrio, doduše ja ne bih dao primer, već bih rekao "moraš mi verovati na reč da sam upoznao takve osobe". No opet kontam da bi mi takvi primerci delovali mnogo manje ozbiljno nego pre 15-ak godina. Naravno da edgy omladini treba validacija.

 

  Quote

Sa ateizmom nema veze.

Expand  

Ti si ovde u pravu da kažem teoretski, ali svašta može u praksi da se izjasni kao ateista. Uostalom, vrlo lako se obrće argument - vređanje ateista i uopšte neistomišljenika nema veze sa verom, pravi vernici su smireni, krotki kao jagnjad 🙂 i čvrste vere te nemaju potrebe ni sebi ni drugima da je dokazuju.

[McLeod]

  On 7/25/2023 at 12:16 PM, Smrtokapa said:

Dobro si preduhitrio, doduše ja ne bih dao primer, već bih rekao "moraš mi verovati na reč da sam upoznao takve osobe". No opet kontam da bi mi takvi primerci delovali mnogo manje ozbiljno nego pre 15-ak godina. Naravno da edgy omladini treba validacija.

 

Ti si ovde u pravu da kažem teoretski, ali svašta može u praksi da se izjasni kao ateista. Uostalom, vrlo lako se obrće argument - vređanje ateista i uopšte neistomišljenika nema veze sa verom, pravi vernici su smireni, krotki kao jagnjad 🙂 i čvrste vere te nemaju potrebe ni sebi ni drugima da je dokazuju.

Expand  

 

Pa stvar je i u identifikaciji, vernik je bitan deo identiteta, ateista moze biti bitan samo u slucaju da zelis da napravis otklon od vere. Da crkva nema ovakvu ulogu i danas, ateizam, ako bi imao i ime, bi bio u rangu filateliste. Nobody gives a fuck.

[Smrtokapa]

  On 7/25/2023 at 12:09 PM, Helena said:

Jako se varaš-,početkom devedesetih, okoreli komunisti su laHko potrčali da slave slavu i zovu popa.

To što i danas znaju samo očenaš, a ne znaju šta je stari a šta novi zavet, nije važno, bitno je znati s koje strane pop sedi ...i najveće krstove nose.

(ne znam da pobrišem obe amajlije)

Expand  

Pa ne deluje mi da je u pitanju "latentna vera" kao iskreno ali duboko potisnuto osećanje da tu "ima nečeg". U pitanju je pre svega konformizam. Mislim da se nošenjem el grande krsta više dokazuje komšiji da si vernik nego sebi. A i ako se dokazuje sebi, onda je to zapravo latentno bezverje.

[JPM]

Ja lično moj ateizam gledam ne kao potrebu da dokazujem nepostojanje boga, već kao eksklamaciju stava da mi je cela saga oko vere nebitna u životu. Ne dotiče me. Dakle ja ne tvrdim da nema ničega, već me cela priča smara. Ne treba mi. Ne znam kako bih to nazvao. Areligioznost?

[quentin]

  On 7/25/2023 at 12:26 PM, John Terry said:

Ja lično moj ateizam gledam ne kao potrebu da dokazujem nepostojanje boga, već kao eksklamaciju stava da mi je cela saga oko vere nebitna u životu. Ne dotiče me. Dakle ja ne tvrdim da nema ničega, već me cela priča smara. Ne treba mi. Ne znam kako bih to nazvao. Areligioznost?

Expand  

To ti se zove agnosticizam

[Smrtokapa]

  On 7/25/2023 at 12:21 PM, McLeod said:

 

Pa stvar je i u identifikaciji, vernik je bitan deo identiteta, ateista moze biti bitan samo u slucaju da zelis da napravis otklon od vere. Da crkva nema ovakvu ulogu i danas, ateizam, ako bi imao i ime, bi bio u rangu filateliste. Nobody gives a fuck.

Expand  

Tačno, situacija je upravo takva. Ateista u opštem slučaju nije u rangu filateliste jer crkva ima veliki uticaj -> dosta ljudi bira ateizam u svrhu otklona od vere (mislim da je goldberg pre nekoliko strana davao primer ateista iz Biblijskog pojasa) -> dolazimo do velikog broja slučajeva koji odstupaju od izvorne ideje.

[Holivud]

  On 7/25/2023 at 12:21 PM, McLeod said:

 

Pa stvar je i u identifikaciji, vernik je bitan deo identiteta, ateista moze biti bitan samo u slucaju da zelis da napravis otklon od vere. Da crkva nema ovakvu ulogu i danas, ateizam, ako bi imao i ime, bi bio u rangu filateliste. Nobody gives a fuck.

Expand  

 

  On 7/25/2023 at 12:24 PM, Smrtokapa said:

Pa ne deluje mi da je u pitanju "latentna vera" kao iskreno ali duboko potisnuto osećanje da tu "ima nečeg". U pitanju je pre svega konformizam. Mislim da se nošenjem el grande krsta više dokazuje komšiji da si vernik nego sebi. A i ako se dokazuje sebi, onda je to zapravo latentno bezverje.

Expand  

 

Ova dva posta mogu da budu u korelaciji po tom pitanju. 

 

U periodu 1945-89/90 biti ateista je bilo biti deo identiteta vladajuće ideologije, apsolutno i deo konformizma jer takvi stavovi svakako nisu mogli da odmognu unutar partije. 

Posle pucanja tog ideološkog narativa počeo je da se gradi neki novi identitet zasnovan na etničkoj pripadnosti ali ne Srba iz zemlje Bojke već srednjevekovnih srpskih vladara, ustanika, kneževina i kraljevina. 

U svakom od tih referisanih uporišta naći ćemo snažnu religijsku komponentu kao integralni deo. 

Vraćanje crkvi je zapravo bilo vraćanje srpstvu i otklon od stare, propale ideologije. 

Edited July 25, 2023 by Holivud

[JPM]

  On 7/25/2023 at 12:28 PM, quentin said:

To ti se zove agnosticizam

Expand  

 

Ne, ja mislim da su agnostici u fazonu možda ima možda nema boga. Mene samo zabole za to. Kao da sam operisan, cela priča mi je bullshit.

[RatzenStadt]

  On 7/25/2023 at 11:54 AM, Smrtokapa said:

Ne bih rekao da ima latentnih vernika 😄 ali ima osoba koje su nesigurne u svoje intelektualne kapacitete, pa se trude da ih dokažu po svaku cenu. Neki odaberu ateizam u te svrhe.

Expand  

 

i moj utisak je da je to primarni razlog zbog kojeg ljudi nalaze utociste u (militantnom) ateizmu.
no, nije jedini...

 

znas, kad negiras postojanje Boga, imas licencu za svaku vrste bogohune radnje, za koje znas u dubini duse da su necasne cak i bez prethodnog poznavanja avramovskih religija, prostim skriningom kroz urodjeni osecaj za spoznaju dobrog (i loseg) koji imamo.

alkohol, gordost, porn, prozdrljivost, fornikacija itd...

u velikoj si nevolji ako priznas Njegovo postojanje, pa tako utones u negiranje i zastitu slike o sebi kako bi nastavio da postupas nemoralno zadrzavajuci cistu savest. U tebe gledam @McLeod, vidim ti srce i dusu 😉 

[quentin]

  On 7/25/2023 at 12:33 PM, John Terry said:

 

Ne, ja mislim da su agnostici u fazonu možda ima možda nema boga. Mene samo zabole za to. Kao da sam operisan, cela priča mi je bullshit.

Expand  

 

OK, kako kažeš, ali ti si napisao "ne tvrdim da nema ničega", a agnostici upravo kažu da je nemoguće znati da li ima ili nema Boga, pa je besmisleno o tome i raspravljati. 

[fancy]

@Cavani Da ii ti uopšte čitaš šta ja pišem ili izbacuješ unapred pripremljene stringove generisane na osnovu neke, šta ja znam, pretpostavke o sagovorniku?

 

  On 7/25/2023 at 12:14 PM, Cavani said:

Ne znam sta te je trigerovalo da uplices tvoju omiljenu temu 90e, stavljas reci u usta i pravis neumesna poredjenja.

...

Expand  

 

Stavio sam ti u usta tačno one reći koje si napisao - poslao si čoveka da na nekom muslimanskom forumu vređa Muhameda, konkretno: 

 

  On 7/25/2023 at 10:43 AM, Cavani said:

Mozes i da probas da se registrujes i na muslimanskom kosarkaskom forumu i vredjas Muhameda i govoris da su verski talibani, pa javi da li su te banovali.

Expand  

 

Poređenje koje sam npravio je bilo vrlo umesno. Obrazložio sam ti.

 

Dalje:

 

  On 7/25/2023 at 12:14 PM, Cavani said:

...

Dakle, sada je uvredjen jedan kosarkas na verskoj osnovi nazivajuci se talibanom. Za mene to nije u redu, bez obzira koji kosarkas i koja je vera je u pitanju i koji primer. 

Ti ocigledno imas drugacije misljenje, za ovaj slucaj.

Expand  

 

Da li si uopšte pročitao šta je moje mišljenje pre nego si izbacio ovu konstataciju?  Izvoli citat od par poruka (17 minuta razlike, imao si vremena da pročitaš) iznad tvoje:

 

  On 7/25/2023 at 12:01 PM, fancy said:

moj stav je da nije u redu da se BILO KO od košarkaša zove talibanom. Ni Mirotić, ni Nurkić, ni ko beše... Omić. I Deez Nuts je kažnjen sasvim ispravno jer takvom postu nije bilo mesta ovde.

Šta o religiji mislim se u principu zna (ništa dobro), ali deljenje takvih etiketa (pogotovo na sportskom potforumu!) je upravo svojevrsna talibanija i provokacija radi provokacije.

Expand  

 

Ajd ono, kad komuniciraš s nekim, bar obrati pažnju na to šta kaže, nije stvar do pristojnosti nego do osnovnih pravila socijalne interakcije.

 

[JPM]

  On 7/25/2023 at 12:35 PM, quentin said:

 

OK, kako kažeš, ali ti si napisao "ne tvrdim da nema ničega", a agnostici upravo kažu da je nemoguće znati da li ima ili nema Boga, pa je besmisleno o tome i raspravljati. 

Expand  

 

Da, upravo zato što mi je besmisleno da dokazujem nepostojanje nečega 🙂 

[Cavani]

  On 7/25/2023 at 12:40 PM, fancy said:

@Cavani Da ii ti uopšte čitaš šta ja pišem ili izbacuješ unapred pripremljene stringove generisane na osnovu neke, šta ja znam, pretpostavke o sagovorniku?

 

 

Stavio sam ti u usta tačno one reći koje si napisao - poslao si čoveka da na nekom muslimanskom forumu vređa Muhameda, konkretno: 

 

 

Poređenje koje sam npravio je bilo vrlo umesno. Obrazložio sam ti.

 

Dalje:

 

 

Da li si uopšte pročitao šta je moje mišljenje pre nego si izbacio ovu konstataciju?  Izvoli citat od par poruka (17 minuta razlike, imao si vremena da pročitaš) iznad tvoje:

 

 

Ajd ono, kad komuniciraš s nekim, bar obrati pažnju na to šta kaže, nije stvar do pristojnosti nego do osnovnih pravila socijalne interakcije.

 

Expand  

Nisam ga poslao da vredja na drugom forumu, nego napravio poredjenje da bih istakao kako nije u redu ni u kom slucaju i primeru vredjati na verskoj osnovi, da bi se i tamo ljudi sa pravom nasli uvredjeni kao i ovde. 

Bezveze mi je uplitanje 90ih i uvlacenje u tu pricu, kada nema nikakve veze sa tim.

[Malkolm Brogdon]

  On 7/25/2023 at 12:26 PM, John Terry said:

Ja lično moj ateizam gledam ne kao potrebu da dokazujem nepostojanje boga, već kao eksklamaciju stava da mi je cela saga oko vere nebitna u životu. Ne dotiče me. Dakle ja ne tvrdim da nema ničega, već me cela priča smara. Ne treba mi. Ne znam kako bih to nazvao. Areligioznost?

Expand  

Dobrodosao u apateizam

  On 7/25/2023 at 12:40 PM, John Terry said:

 

Da, upravo zato što mi je besmisleno da dokazujem nepostojanje nečega 🙂 

Expand  

Ni ne mozes da dokazes nepostojanje necega na tom nivou apstrakcije, tako da je imo apateizam sasvim kul prica, plus mozes da jedes kokice i citas ovakve rasprave na miru

[Kooineeperk]

@fancy i @Cavani da li mozete da se slozite oko neceg minimalnog barem - recimo:

1. da nije OK vredjati nikoga zbog njegovog verskog izbora, bilo to hriscanstvo, islam, ateizam ili bilo sta ma koliko to nekome bilo glupo? 

2. da je OK kritikovati religije i pre svega to kako se one formalizuju u drustvu (kroz verske ustanove i ljude koji ih vode)?

3. da onaj koji veruje u neku religiju ne moze da se stavi u isti kos sa recimo "razvnozemljasima" (posto je bilo i ovakvih pokusaja poredjenja), kao sto ne moze ni seksualno opredeljenje recimo ili gender identity... Ako neko veruje da je zensko, a rodjen je kao musko, da li ga treba vredjati zbog toga? On/Ona u to veruje. Pa, svakako da ne. Hocu da kazem da su to neke stvari koje nisu poredive i nisu jednostavne da bi se kategorizovalo kao "ravnozemljasi" i osudjivalo. 

 

[DameTime]

  On 7/25/2023 at 11:25 AM, Smrtokapa said:

Tu je negde ključ ovog problema, namera osobe koja je pisala post.

 

Međutim, ako neko ima nameru da provocira i vređa, taj zaslužuje sankciju na forumu, bez obzira na to da li je uspeo u svojoj namer

Expand  

 

Upravo, pri svakom sankcionisanju ponašanja, kao i recimo određivanju toga da li je nasilje ili ne, gleda se namera. Mogu ja tebe slučajno da gurnem i onda ne vršim nasilje jer nema namere. Ili ti možeš nehotice da napišeš nešto što neko može smatrati uvredljivim (npr. tvoja i moja diskusija oko onog upisa sa igricom), jer dođe do nesporazuma. A nekad se napiše nešto s namerom da se drugi uvredi, samo se ta osoba "ne primi" pa propadne.

 

U svakom slučaju, nije presudno da li se osoba (u ovom slučaju grupa verujućih) uvredila na kraju da bi to ponašanje bilo neprihvatljivo.

[Smrtokapa]

  On 7/25/2023 at 1:15 PM, Kooineeperk said:

kao sto ne moze ni seksualno opredeljenje recimo ili gender identity... Ako neko veruje da je zensko, a rodjen je kao musko...

 

Expand  

Vidi ga ovaj šatro pomiritelj, a u stvari ubacuje dodatne teme oko kojih bi forumaši mogli da se počupaju za brade*

 

*ovo nije diskriminacija jer postoje žene s bradom

[Odjosh]

  On 7/25/2023 at 1:15 PM, Kooineeperk said:

@fancy i @Cavani da li mozete da se slozite oko neceg minimalnog barem - recimo:

1. da nije OK vredjati nikoga zbog njegovog verskog izbora, bilo to hriscanstvo, islam, ateizam ili bilo sta ma koliko to nekome bilo glupo? 

 

 

Expand  

Ateizam nije religija, te ako nisi ateista ne brini za taj manastir. 

 

I da, slabo znam kog ateistu koji ce se uvrediti kad ga neki Taliban ili npr srpski bogougodnik ‘vredja’ 

To moze da se nastavi

[Kooineeperk]

  

  On 7/25/2023 at 2:54 PM, Smrtokapa said:

Vidi ga ovaj šatro pomiritelj, a u stvari ubacuje dodatne teme oko kojih bi forumaši mogli da se počupaju za brade*

 

*ovo nije diskriminacija jer postoje žene s bradom

Expand  

 

Ma, vazi. 

 

Ako ne mogu da se sloze oko ovih "jednostavnijih" tema onda nece ni oko ovih kompleksnijih.

 

 

  On 7/25/2023 at 3:01 PM, Olosh iz Junkovca said:

  On 7/25/2023 at 1:15 PM, Kooineeperk said:

@fancy i @Cavani da li mozete da se slozite oko neceg minimalnog barem - recimo:

1. da nije OK vredjati nikoga zbog njegovog verskog izbora, bilo to hriscanstvo, islam, ateizam ili bilo sta ma koliko to nekome bilo glupo? 

 

 

Expand  

Ateizam nije religija, te ako nisi ateista ne brini za taj manastir. 

 

I da, slabo znam kog ateistu koji ce se uvrediti kad ga neki Taliban ili npr srpski bogougodnik ‘vredja’ 

To moze da se nastavi

Expand  

A gde sam ja rekao da je ateizam religija? 🤔

 

Jasno sam napisao "verskog izbora" i naveo par religija kao i ateizam koje je takodje "verski izbor" - izbor da ne verujes ni u jednu religiju, ni u jednog boga. 

 

I zasto imas potrebu da me kategorises? I zasto bi mi kakva kategorizacija branila da imam misljenje (i da ga podelim) i o necemu cemu mozda ne pripadam? 

 

Druze, live and let live... 

[Неле]

Meni je najjace sto ovi agresivni ateisti svoj ateizam koriste kako bi dokazali neku svoju intelektualnu superiornost. 
90% tih likova nema ni fakultet zavrsen a ponasanje, stav i samouverenost kao da su Ajnstajnu od dupeta iseceni. 

[Malkolm Brogdon]

  On 7/25/2023 at 3:31 PM, Nele said:

Meni je najjace sto ovi agresivni ateisti svoj ateizam koriste kako bi dokazali neku svoju intelektualnu superiornost. 
90% tih likova nema ni fakultet zavrsen a ponasanje, stav i samouverenost kao da su Ajnstajnu od dupeta iseceni. 

Expand  

Kao sto ateizam ne implicira intelektualnu superiornost, isto je ne implicira ni zavrsen fakultet. 

[kendrick duckworth]

I ovih oprečnih 90% su dosta jaki