[USA] SJEDINJENE AMERIČKE DRŽAVE - unutrašnja politika i uticaj na svetska kretanja

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

2 minutes ago, DameTime said:

Sve i da se zaista udala za njega kako bi se ispromovisala, ni to je ne čini manje žrtvom toksičnog odnosa, niti znači da joj Depp nije držao tu moć kao mač iznad glave.

 

 

Razumela sam te, svakako se ne slažem oko toga.

 

Mislim DT, znas da sam ja feministkinja i zaista sam spremna da stanem uvek na stranu zrtve, ali brate mili ajd ne preterujemo i postavljamo da je svaka zena apriori u pravu. 

 

I sad treba valjda da kazem, jeste, zlostavljao ju je, a realno nemam nikakav dokaz osim teorije.. pa ja ne mogu. 

Plus sto mislim da takav stav steti zrtvama. Ne pricamo o necem sto nismo imali prilike da vidimo. 

 

Ja kada sam prvi put cula za to bila je njena optuzba, popila sam je u sekundi da je on kriv, dok nije pocelo da se otpetljava i da imam priliku svojim usima i ocima da vidim celu postavku... posle toga ne mogu da kazem da je on kriv, ali ne mogu da kazem ni da nije 100%... za nju sam sigurna da je kriva jer ima obrazac ponasanja klasicnog bulija. 

[DameTime]

Nema smisla da dalje zatrpavamo topic, napisaću nešto zbog čega ću posle zažaliti.

[Mina D. Harker]

2 minutes ago, DameTime said:

Nema smisla da dalje zatrpavamo topic, napisaću nešto zbog čega ću posle zažaliti.

You and me both. 

[Eddard]

38 minutes ago, DameTime said:

Sve i da se zaista udala za njega kako bi se ispromovisala, ni to je ne čini manje žrtvom toksičnog odnosa

 

Kao što je i on bio žrtva toksičnog odnosa.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

16 minutes ago, DameTime said:

Nema smisla da dalje zatrpavamo topic, napisaću nešto zbog čega ću posle zažaliti.

 

Nema potrebe da se suzdrzavas i zasto bi zazalila? Mislim, ako si mislila da polijes kofu govana na mene jer ne delim isto vidjenje jednog slucaja, samo napred... 

 

Svakako moje poredjenje njih dve je bilo iskljucivo u javnom performansu, ne prica o zrtvama... 

[Eddard]

18 minutes ago, DameTime said:

Nema smisla da dalje zatrpavamo topic, napisaću nešto zbog čega ću posle zažaliti.

 

Samo pokazuje tvoju nesposobnost za diskusiju kad se narativ ne uklapa u tvoju agendu.

[BattleBender]

1 hour ago, DameTime said:

 

Ovo je tvoja pretpostavka.

 

Ono što zapravo smatram je da je ta žena demonizovana u javnosti, te da je njen slučaj lakmus papir krvožedne "publike" koja jedva čeka da posumnja u istinitost ženske optužbe za nasilje. Ta kampanja (veoma agresivna) koja se vodila protiv nje mi prosto jako smrdi. 

😜

Za pocetak treba razlikovati, na jednoj strani, zutost medija i interneta, i metabolizam istog da od svega pravi banalne meme-ove i sprdnju, zajebanciju i sta vec, i tako na drugoj objektivan pristup ozbiljnom problemu.

Mogu da se slozim da nekad treba ozbiljno tretirati neozbilnost interneta i glupih medija, jer to je ono sto potajno formira mljenje i nasu kulturu.

Taj Depp-Amber je trebalo da posluzi kao jedna finalna pouka i poslednji ekser u sanduku jedne kulture vorsipovanja selebriti pajaca. Stava sam da bi svaka zena trebalo da ima jako negativne emocije glede Amber Heard. Ali ne i svaka zena, nego svaka osoba. Jer se ona igrala, debilisala, drogirala i za svoja sranja na kraju pokusavala da iskoristi jedan ozbiljni civilizacijki problem. Nakon svih svojih sranja, koja je pravila zajedno sa svojim debilom partnerom ona se uhvatila da pravi osvete, na jako nespretan nacin koristeci borbu u kojoj strada mnogo neduznih zena. Zene koje su pretucene i bez zastite, zene koje nemaju kud, nego na ulicu, zene koje nemaju podrsku nikog, pa ni sopstvenih porodica, zene koje zive u strahu,i zene koje ne smeju da izadju do autobuske stanice i da pobegnu od pakla u kojima zive. Ona je osoba koja ne deli sudbinu tih zena, niti deli hrabrost onih zena koji su u takvim problemima pa se bore za pravdu i bolji svet. Ona se igrala, srala po krevetima, vozila na holivudski glorifikovan vajb toksicnih i burnih odnosa... sama bila nasilnik, u celoj toj ujdurmi se seckala slobodno po svetu, ziveci kao totalni pajac... I onda kada je zelela da napravi neku osvetu, i da izadje kao moralni pobednik iz jednog brodolooma od odnosak, u kojem nema moralnog pobednika, onda je ona uzela da koristi, zloputrebljava, i na kraju NAZALOST kompromituje pravu muku svojim lazima pravu borbu i pravi pakao zena... zena koje ne zive toksicne odnose jer im je to zajebancija ili nekakav toksicni celendz.

Amber Heard i Johnny Depp su govna. Ja sam bio blaaaaago na strani Amber dok nisam cuo argumente i tumacenje jedne zene iz UK, advokatice. Zena mog bivseg kolege, zena koja se sama bavi problemom nasilja nad zenama. Njen muz i ja smo bili na strani Heard, blago. Iskren da budem, nisam u stanju niti da se najbolje prisetim, a i da se setim verovatno nisam u stanju da tako detaljno i smisleno objasnim celu situaciju, tj neke argumente.

[Mina D. Harker]

6 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

Mislim, ako si mislila da polijes kofu govana na mene jer ne delim isto vidjenje jednog slucaja, samo napred... 

Nisi mene pitala, ali mogu da ti garantujem da se ovo ne bi desilo. 

 

Dejm je vrv mislila a ja se složila, da kad nas diskusija povuče za feminističke jezike ispadne nedobro po nas same. Ne da se istresamo na sagovornike. Pritom je oftopic. Anyway to je moje viđenje stvari. 

 

No, koliko vidim ljudi su baš voljni da pričaju o tome 😂

 

[Klotzen]

Vidim da je ta Amber 2009 hapšena zbog napada na svoju tadašnju devojku. Izvukla se optuživši policajku da je lagala međutim policajka se i dan danas kune da je lično videla kako je udara i da je i sama LGBT zbog čega je insistirala da je privede. Amber je tada imala sreće jer je u njenu korist svedočila i napadnuta tako da je sud zanemario izjavu policajke. Samo je pitanje koji je interes da jedna policajka radi takvu stvar ? Još jedan misteriozan slučaj vezan za nju.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

13 minutes ago, Mina D. Harker said:

Nisi mene pitala, ali mogu da ti garantujem da se ovo ne bi desilo. 

 

Dejm je vrv mislila a ja se složila, da kad nas diskusija povuče za feminističke jezike ispadne nedobro po nas same. Ne da se istresamo na sagovornike. Pritom je oftopic. Anyway to je moje viđenje stvari. 

 

No, koliko vidim ljudi su baš voljni da pričaju o tome 😂

 

 

U teoriji moze da ispadne gore po nas same, ali u praksi ako drzimo krutocu stava i nismo u stanju da revidiramo, posebno na odredjen i dokazan slucaj, onda je to gore po nas same. 

 

Feminizam je upravo suprotno, kao i svaki drugi socijalni pokret. Trazenje razumevanja i ponasanja zarad jednakosti. Pa necemo valjda ici u krajnost i pokazati da nismo u stanju da nosimo sa cinjenicama i da smo na drugom kraju stapa?! To je steta za feminizam, a ne a priori stav koji rusi kredibilitet samog pokreta. 

 

Toliko od mene. To je moj stav. Pokusavam uvek da ostanem na strani ispravnog, ma sta god ispravno bilo. 

 

[DameTime]

1 hour ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

Nema potrebe da se suzdrzavas i zasto bi zazalila? Mislim, ako si mislila da polijes kofu govana na mene jer ne delim isto vidjenje jednog slucaja, samo napred... 

 

Nije to moj fazon. Objasnila ti je Mina. 

 

1 hour ago, Eddard said:

Samo pokazuje tvoju nesposobnost za diskusiju kad se narativ ne uklapa u tvoju agendu.

 

Really? Da je to zaista slučaj, verovatno nikad ne bih diskutovala sa tobom, tako da lakše malo s upotrebom ad hominema.

Edited 3 hours ago by DameTime

[Dragan]

Kad ste vec poceli sa Amber i Depom - nisam pratio, ali jednostavno vesti iskacu na naslovnoj strani, pitanje - zasto se Amber nakon prvog zlostavljanja nije odvojila i odmah rastala od njega ?

Ona je isto glumica, dakle bila je finansijski nezavisna. Mladja je, lepa je, mogla je nakon toga da bira nekog boljeg.

 

Znam, postoji mnogo slucajeva u kojima je zena finansijski zavisna, ili misli da ce deci biti bolje ako ostanu zajedno, ili je u takvom drustvenom okruzenju da je odlazak skoro nemoguc, ali u ovom slucaju ?

Ovo nije stajanje na stranu Depa, naprotiv mislim da se skoro uvek treba vise verovati zeni, ali mi je zagonetka zasto zene ne napuste te toksicne veze, nakon prve prave gadosti koje dozive, vec ostaju godinama da se gnjave i da budu kinjene.

 

PS

Ocigledno je da se nisu voleli (mozda neka prvobitna seksualna privlacnost, zaljubljenost) i to je zapravo kljucno pitanje koje svaka zena (i poneki muskarac) u slicnoj situaciji treba sebi da postavi - sto bi rekla Tina Turner – What’s Love Got to Do with It ? 

 

Druga interesantna stvar - puno glumaca, pevaca, sportista ... biva idealizovano i idolizovano od mase, kao da su neki nadljudi, a cesto se ispostavi da cak nisu ni dobri ljudi. Otkuda ta potreba da se velica nesto povrsno i lazno, da se ne zeli videti realno kakav neko jeste ?

 

Edited 3 hours ago by Dragan

[DameTime]

1 hour ago, Eddard said:

Kao što je i on bio žrtva toksičnog odnosa.

 

Je l' treba da se samocitiram kako je to bio odnos sa obostranim psiho-fizičkim nasiljem? Tako da, slažem se sa ovim, to nije sporno.

[Rex]

2 hours ago, Mina D. Harker said:

Pa ja i nisam tebi ništa prebacivala, odgovorila sam na jednu (po meni) vrlo biased izjavu. 

 

Imaš naravno pravo na svoj utisak i da se ne složiš sa mnom. 

Suđenje nisam gledala jer mi je sve to mučno, plus je (kao kod Kirka) jutjub algoritam gurao i gurao pro-Dep viđenja tog sudskog procesa što mi je bilo posebno odbojno. Ljudi ne izgledaju lijepo kad plaču (apropo gornje slike) možda je uznemirenost lažna, možda je i autentična. 

 

Kako god, ja sam, kad se sve činjenice o odnosu moći i godina među njima stave na sto, na njenoj strani. Zato što smo se nagledali slučajeva osvete moćnog muškarca prema partnerki i zato što su i drugi zlostavljači (ne, za mene nije tačka na "nije kriv" sviđalo se to nekome ili ne) tipa Merlina Mensona krenuli sa sličnim tužbama protiv žena koje su progovorile o maltretmanu. Zato što je narcissistic injury koja dovodi do osvete ozbiljna stvar, kao i očigledna (plaćena) smear kampanja protiv te žene. I zato što mi se prosto može. 

 

Heard vrv nije savršena osoba, možda je i loša osoba, ali to što nije savršena žrtva ne čini je manje žrtvom toksičnog odnosa. I to sve ne čini Depa pozitivcem (u ovom slučaju i inače). Treba vidjeti kakve je mizogine gadosti izjavljivao o majci svoje djece i bivšoj partnerki, i kakve je mizogine i morbidne gadosti pisao o samoj Amber. Osim toga, kad se radi o svađama između hetero partnera, u ogromnom br. slučajeva je žena ta koja se plaši i osjeća ugrožena. Lako je shvatiti zašto. 

 

 

 

Čekaj, ako nisi gledala suđenje, kako znaš da je izjava biased?

 

Svako ko je pratio suđenje i gledao šta se tamo iznosi od dokaza i pratio svedočenja će ti reći da je stekao utisak kakva je Herd. Ono što je ona dokazano radila, je prosto odvratno, i tu ne mislim na nedokazanu tvrdnju o sranju na krevet, pošto je to samo svedok pričao. Te stvari radi ono što je za mene odvratno ljudsko biće, neka bude da je to moje mišljenje, ali to je moje mišljenje zasnovano na viđenim u suđenju.

 

Drugo, njen članak u vreme MeToo pokreta mu bukvalno jeste uništio karijeru, jer je ugovor za Pirate bio vredan više od 20 miliona evra, a Zveri su bile cela franšiza, ko zna koliko toga vredna. Preko noći je od holivudskog A listera postao parija koji "snima filmove po francuskoj", što je potpuno poniženje za glumce tog statusa. Odatle je moja konstantacija zasnovana na viđenom i čutom.

 

A ti koja nisi pratila i ne znaš šta je rečeno pišeš da je moja izjava pristrasna, pritom mi pripisuješ seksizam i mizoginiju, iako sam ja njen pol korstio samo kroz jezik i to što je žena nisam uzimao ni kao olakšavajuću ni kao otežavajuću okolnost odvratnosti njenih postupaka. Plus, nigde nisam ni govorio da je Dep nije napadao, niti branio Depa od optužbi. 

 

Dakle, ti nemaš činjenice i predznanje o konkretnom slučaju, već mišljenje zasnivaš na opštim obrascima i optužuješ mene da sam pristrasan, a ja sam pisao o konkretnom slučaju i konkretnim pojedincima i konkretnim postupcima. Kako je to u redu?

[Mina D. Harker]

2 minutes ago, Rex said:

pritom mi pripisuješ seksizam i mizoginiju

Ovo ćeš morati nečim konkretnim da potkrijepiš, a da nije moj zaključak o Prokletoj Jerini (može i Jezebel) koji se ne odnosi na tebe lično već je širi simptom narockog viđenja kako Herd, tako i svake žene u njenoj situaciji. Osim toga, toliko sam vijesti i mišljenja o suđenju vidjela da sam stekla dobru predstavu - a ti si i sam rekao da si površno pratio. Biće da su nam upućenosti u materiju egal.

 

Baš si brz da učitavaš ovako ozbiljne optužbe koje nikad nisam verbalizovala, kako je to u redu?

 

6 minutes ago, Rex said:

Preko noći je od holivudskog A listera postao parija koji "snima filmove po francuskoj", što je potpuno poniženje za glumce tog statusa

Postao je taj kalibar godinama prije nego što je izgubio neku ulogu u nekoj isluženoj franšizi.

Znam, gledam filmove. Puno filmova. Kao glumac je slabo relevantan i slabo svjež praktično zadnju deceniju. Izgubio je ulogu, pa možda nije trebalo da popije i pošmrče sve što je do tada zaradio i da headbuttuje partnerku, pa ne no je li?

 

Inače je glavno lice Diorovog Sauvage (ili je bio do vrlo skoro, nisam ispratila) pa je i tu uzeo lepe parice. 

[Rex]

8 minutes ago, Mina D. Harker said:

Ovo ćeš morati nečim konkretnim da potkrijepiš, a da nije moj zaključak o Prokletoj Jerini (može i Jezebel) koji se ne odnosi na tebe lično već je širi simptom narockog viđenja kako Herd, tako i svake žene u njenoj situaciji. 

 

 

Pa to što si mi rekla je dokaz. Ja napišem konkretno o Herd, ti reaguješ kao da sam pisao kroz šire narodno verovanje o prokletim ženama, a žene nisam ni pomenuo, niti komentarisao iz tog ugla. Zalepiš mi etiketu nečega što nisam rekao i sad kao "nije to". Jeste to, koliko god se tebi to ne sviđalo. Ja sve vreme pričam o ovom konkretnom slučaju, ti opšte o ženama i onda meni zalepiš kao da sam se ja bavio zbirno ženama. Nije u redu.

 

A moje "površno", okej, priznajem da je loša reč jer ne znače sve reči svima isto, ali da potvrdim da moje potrošeno vreme (ne želim da priznam koliko vremena) na gledanje direktnog suđenja ima malo drugačije značenje od tvojih vesti i mišljenja o suđenju.

 

Ja prosto ne znam na koji način da ti objasnim moju tezu ovde da Amber Herd nije u istoj grupi sa opštom i uobičajenim žrtvama nasilja u porodici. A na kraju, ne znam ni šta ja tu tebi ima da objašnjavam, ako želiš da se upoznaš sama sa činjenicama i proceniš da li je samo Herd žrtva u tom odnosu (kao što ogromna većina žrtava nasilja u porodici jesu) i da li je uopšte standardna nemoćna žena kao neka uobičajena žrtva nasilja, to je tvoja stvar. 

 

Uostalom, ja se uvek trudim da razgovaram sa individuama i da diskutujem sa rečenim, ne bacam ljude sa kojima pričam nikad ni u kakve grupe (osim kad su u pitanju sportske teme, a ovde nisu). Stvarno toliko od mene, sve najbolje.

Edited 3 hours ago by Rex

[Dragan]

Preporucujem, kratki sadrzajni komentari o desavanjima u US.

 

https://www.youtube.com/@BelleRanch

 

[nonick]

 

 

Mojih 5 centi: Johnny Deep found out.

 

 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Kad su im polovina pretplatnika otkazala pretplatu, oni su resili da vrate Kimela  

 

Elem, ja necu obnoviti pretplatu... za druge ne znam

[Angelia]

Svako ko je pratio sudjenje Heard-Depp, je stekao samo jedan utisak. Depp nije bio cvecka, s obzirom na alcohol i drogu, ali u toj vezi nije bio inicijator zlostavljanja. Heard je da ne kazem sta, posto je iskoristila me too pokret za svoje ucenjivanje. Ali to smo detaljno raspravljali u vreme sudjenja. 

Poredjenje Amber Heard sa Mrs. Kirk, koja je upravo sahranila muza, okrutno ubijenog u javnosti, od 31 godinu, je ruzno. Pitanje je I da li je ta zena svarila sta se desilo. U svakom slucaju nemamo uvid u njenu bol.

[SteveFrancis#3]

6 hours ago, BattleBender said:

Ou, koliko je to netacno.

Radikalizacije vode do normalizacije odredjenih patoloskih fenomena na nivo normalnih.
Zivot i univerzum koji zivimo je igrarija gde se manje vise sve svodi na relativnost. I tu ne mislim samo na neku Ajnstajnovu u domenu fizike, nego i socijolosku, psiholosku, filozofsku.
Lovacka, ili neka slicna vrsta puske su vanila puske u drzavi kada ljudi kao zivotni ponos neguju svoje podrume sa arsenalom oruzja.
Izlozenost kulturoloskoj patologiji da je oruzja skroz regularna stvar, i nema potrebe da proveravamo ko treba da puca ko ne, zapravo bi svi mogli da pucamo... izlozenost takvoj kulturi dovodi da svakog pojedinca vuce gravitaciaj te iscacenosti. Da li od straha, da li od normalizacije, da li od socijoloskog pritiska...
I to sve na kraju dana dovede da zaista svako moze da resi sopstvenu frustraciju tako sto ce da uzme pusku i da puca.... U skoli... sa krova zgrade...na ulici.

 

Video sam da se ovo pored cuvenog The Amandmana, dosta pravda i prakticnim razlozima - veliki broj ljudi u USA ne zivi u gradovima i velikim urbanim zonama, nego u 'divljini', pa su im puske, pistolji i slicne igracke za ubijanje takoreci osnovna sredstva. Upadaju kojoti, vukovi, medvedi, krecu se kroz teritoriju kuguara etc. Nije kao da se to ne moze urediti efikasnije i fokusirati se na dozvole za jasno definisane i odredjene slucajeve uslovljene stvarnim, realnim okolnostima. Na kraju krajeva, zive ljudi u nepristupacnim i divljim okruzenjima na severu Evrope, u Rumuniji... pa se ne poseze za promocijom oruzja i blanko dozvolama za kupovinu i koriscenje.

 

Sustina je u ovoj normalizaciji nenormalnog, o kojoj pises. Tolike generacije su odrasle na toj paradigmi i tesko ju je sada menjati. Ta generacijska izlozenost jednoj sustinski patologiji, ne moze da ne ostavi traga. Neko je te ljude ubedio da je bas to jedan od nacina konzumiranja i ispoljavanja te 'slobode'. To je sistemski podrzavano i negovano i apsolutno ne treba da cudi sto je slika USA danas bas takva kakva jeste. Da povucemo paralelu, kod nas nije bas (formalno) tako lako i jednostavno doci do oruzja, medjutim to nije sprecilo tolike ljude da ga na ovaj ili onaj nacin nabave. I ovde je kulturoloski, neformalno zalivana dugo ta ideja da narod treba da bude 'spreman i naoruzan', pa da ne pominjemo te obrasce kako 'musko nije musko ako nije sluzilo vojsku', povezivanje oruzja kao takvog sa muskoscu i nekakvim dokazom cvrstine, negovanje te tradicije cak i kroz obicaje (pucanje po svadbama, veseljima, nasledjivanje i prenosenje oruzja sa kolena na koleno kao kakve relikvije...) Dakle, mi smo sa te institucionalne strane bili postedjeni tog nametanja odozgo, ali je de fakto i ovde taj socio-kulturni model i pritisak o kome pricas uzeo danak. Aktuelizovalo se nakon one stravicne serije tragedija onog maja, pa se sada opet, pod pritiskom novih i novih dogadjaja koji traze reakciju, ponovo gurnulo u drugi plan. Stidljiva molba da gradjani sami predaju nelegalno oruzje je bila SVE sto je uradjeno na temu. A problem je tu, nije nestao i ceka da nas opet ujede. 

[Barkley#34]

S tim da je na ovim prostorima bilo xyz ratova, ustanaka, buna, što međusobno, što protiv imperija a i šire okruženje ne čine samo švajcarske nego se ratovalo svako malo. Sasvim je logično posmatranje oružja kao uslova za opstanak i svega što ide s tim. Da smo izgurali par generacija bez sukoba i kultura bi se promenila.

[Smrtokapa]

Zanimljivo je da je logika posedovanja oružja kod nas bila slična kao u SAD.

 

Napašće nas Turci pa da imamo da se branimo.

 

To je trajalo do Timočke bune kada se pokazalo da to ne ide tek tako protiv moderne vojske.

[ters]

Sjedinjenicka strojnica o sjedinjenickom (bijelom) ramenu... 

[Barkley#34]

Ne bih rekao da je bilo baš tako. Delom je oružje služilo da se zaštiti od lokalnog zuluma ili da se sačuva zbeg (ili za četovanje po Makedoniji, i Kosovu, npr.)  ali je čak i u oba rata nedovoljna oprema popunjavana po principu "ko šta donese ili otme". Naravno da su shvatili da usput treba i malo organizacije, pripreme i logistike. 

 

U SAD već 160 godina nema ozbiljnog sukoba na njenoj teritoriji, pa osim veterana koji su se borili po svetu i onih koji se čuvaju od životinja nema realnih izazova za običnu raju u svakoj generaciji.