handys

Tacno, samo sto za stetnost i korist od vakcina mogu da pogledam hiljadu peer-reviewed clanaka i da se tacno uverim koje su koristi a kakva je stetnost. Na toj temi kace se grafikoni levo i desno koji demonstriraju idiotizam antivakserskog pokreta. Da li imamo nesto takvo i u vezi sa ovom temom? Nije retoricko pitanje, stvarno me zanima postoje li konkretne brojke o stetnosti i koristi.

Ne znam sta nekom 'obicnom' coveku i treba vise od ova dva grafikona. Znanje je uvek resenje za svaki strah.

Da, citao sam o tome, na kraju je samu sebe bankrotirala. Glede tzv. budzetske dobiti, slazem se, postoji famozni 'oil curse' koji o tome govori. To je samo bio kratak nacin da se upitam zasto u ovoj zemlji idemo kontra. Prvo valjda treba neka projekcija dobiti i rizika (ma kako iskazanih), a ovde to nije ucinjeno. Meni je to pragmaticno pitanje. Idealno, ja bih voleo da umesto svih tentova imamo nuklearke, ali nama je Maja Gojkovic nesto u Vinci, tako da... 🤡

Ja samo ne razumem zasto nema jedne jednostavne racunice. S jedne strane, konkretna studija koja predvidja dobitak u budzetu od rudnika, a s druge strane trosak/gubitak vezan za poljoprivredu, zdravstvo i sl. I onda da znamo na cemu smo. Da ne ispadne svaki spor u stvari spor oko velikih ideologija.

Eto, ipak su antivakseri bili u pravu. (sam cu se ispratiti 🙃)

Sve se slazem. Doduse ekipa oko SRS je bila debelo kompromitovana. Ali imalo se 12 godina da se narodu ukaze na to zasto neko ko je bio ministar informisanja i kaznjavao medije kako je kaznjavao, u cijeg je ministrovanja bilo ubistava novinara, ko je u ratne godine itekako bio involviran, a da ne pricamo o tome sta je SRS radio po zemun, zasto dakle neko takav mora biti, stobrekli ameri 'unelectable'. Ali, zgadjeni Bodrumom i slicnim, beli listici su hteli malo da kazne DS. A glasaci SNS nisu pomislili za svoje 'bem ti takvu alternativu', nego je bilo dovoljno dati par nemustih objasnjenja na temu 'kako sam postao bivsi radikal'. Nekad je krilatica bila 'zapusi nos i glasaj za dos'. Mozda ce morati opet, ali mislim da situacije nisu dovoljno uporedive da bi opet uspeo takav slogan

Pa sad, ko su matori? Moji roditelji su 60+, 90e su proveli u setnjama, i to ne jednom nedeljno blokiras saobracaj nego cele zime setas pod suzavcem i vodenim topovima. Ko misli da je deset hiljada kapital u vidu energije nije prosao devedesete. Nije ni sto hiljada. Nego cilj. A koji je cilj? Ne moze cilj da bude da se srusi Vucic, oko toga niko nece da seta. Cilj moze da bude cist vazduh. Ako se pojavi politicka snaga koja kredibilno nudi cist vazduh, onda ce se energija s ulice lako pretociti u glasove u aprilu. A insistirati na narodnom protestu znaci instistirati na vaninstitucionalnoj borbi. A iz nekog razloga svi su proterali opoziciju sa protesta, kao da nema drugih politicara osim ovih iz vlasti, i onda kao da postoji samo vlast i narod. Pa taj mentalitet vec pristaje na autokratiju! Protesti 2000. su uspeli jer su politicke stranke aktivno ucestvovale, i onda se to prenelo na izbore. A sad ako bivsi 100 za jednog, bivsi slobin portparol i bivsi Mirin mali treba da nam odrede koliko su neprihvatljivi njihovi protivnici, mi smo vec pristali na njihovu igru. Na bilo kakvoj vagi ekipa iz vlasti debelo preteze po manama u odnosu na danas najkompromitovaniju i najblesaviju opoziciju. Tako da, jedino sto vidim to je da su protesti poceli na pogresnim osnovama, prestace na pogresnim osnovama i nece dovesti ni do cega jer borba moze da bude samo politicka. A da na ulici srusite meku autokratiju koja ima debelu vecinu na izborima (do sada), to nece da moze. Nego lepo sacuvajte tu energiju, izadjite, osvojite debelih 30,40+ posto, naterajte ih da pokradu izbore kao 96. i 2000. i da vidis kako ce lako da se skupi 100000 ljudi. Sve ostalo je promocija da se osvoji koji procenat vise, jer vlast ovako sigurno ne moze.

U svetlu bilo koja od ova tri scenarija, imam da primetim i da se pitam par stvari. Prvo, vlast se panicno plasi talasanja, a sada su to, vise nego ikad ranije, videli setaci. Sloba je izdrzao tri meseca sto hiljada ljudi svakog dana. Ovaj nije mogao vise od dva vikenda po deset hiljada. Drugo, kada se u pregovorima nastupi kao da imas dva keca, a onda posle predizanja bacas karte, posle par ruku postaje jasno da ti je glavna strategija blef. Da li ce 'igraci' na suprotnoj strani to umeti da iskoriste, ne znam, ali primecujem i to. Trece, idu izbori za par meseci, nista lakse nego zaokruziti masovno alternativu 'jedinici'. Eto energije, ne mora da se odrzava setanjem (setanjem se jednako lako moze i potrositi). Samo neka glasaju podignu izlaznost i procente opoziciji. Ako vodja bude ponukan da ukrade..pa, vidi pod jedan. Valja i zato sacuvati energiju. A ne sad ko gladan u radnji, kad vidis da rade protesti, trazis jos i jos. April nije daleko.

To je uvek pitanje kad se ide sa zahtevima - a sta kad se ispune? Ionako nije realno promeniti vlast na ulici, nego animirati ljude da zaokruze broj u aprilu.

Ali ima i ovo https://www.pnas.org/content/118/4/e2014564118 The available evidence suggests that near-universal adoption of nonmedical masks when out in public, in combination with complementary public health measures, could successfully reduce R to below 1, thereby reducing community spread if such measures are sustained. Economic analysis suggests that mask wearing mandates could add 1 trillion dollars to the US GDP

Koliko vidim, prolazimo istu fabulu kao sa svim sojevima. 'Dolazi, dolazi, priblizava se, tu je'. Verovatno nisam u pravu, ali cini mi se da jedini realan broj koji pravi razliku, a videcemo za par nedelja kako je sa tim, jeste broj hospitalizacija (i onda podatak o brzini oporavka). Jer, broj slucajeva mi se cini da ce vremenom postati statisticki kuriozitet, kao sto bi bio broj prehlada da ga i dalje merimo. I kako virus postaje endemski, samo ce biti vazno koliko zdravstveni sistemi to mogu da podnesu i kako ih ne prenapregnuti. To je bila sudbina i prve smrtonosne korone koju belezimo krajem devetnaestog veka, i gripa, pa ce i ovde tako biti. Ne cini mi se da mozemo izbeci endemicnost, samo jos ne znamo kada ce virus postati takav da ga podnosimo (u najvecoj meri) bez bolnica i bez kasnijih posledica koje prave utrosak zdravstvenom sistemu.

To lici na scenario s pocetka pandemije (i usput zato nije lose reagovati kad se spusti saturacija): covek ne oseca probleme, ali organi dobijaju sve manje i manje kiseonika. U zavisnosti od drugih faktora, oni to kompenzuju neko vreme i tokom te kompenzacije covek ne mora osecati nista (ili jako blage simptome koje ne smatra ozbiljnim). Medjutim, kad se predje neki prag, organi vise ne mogu da kompenzuju, ali onda vise nista ne ide postepeno, vec nepovratni krah.

Samo sloba...pardon sloga srbina spasava. Od kad znam za sebe ide mantra o cuvanju jedinstva (valjda kad smo vec odustali od bratstva). Posto ne postoji 'narod', nema ni podele medji narodom. Uostalom, koliko andjela staje na vrh igle? A to sto neki hoce a neki nece da se vakcinisu, ovi koji nece slobodni su da predju na stranu onih koji jesu. A ne, stono bese u Crnom guji, 'get out, or I shall kill you all by giving you syphillis!'

Ne secam se da su se avaksi bunili oko fasizma kad su razni levijatani, navijaci i ini pravili probleme obicnom narodu. Niti kada su se organizovale akcije dobrovoljnog/prinudnog prikupljanja glasova, niti kada je ugrozavano pravo na rad onima koji nisu politicki podobni, niti kada su pozitivno diskriminisani mediji koji pisu u prilog partiji u vidu nagrada iz budzeta, i to godisnjih, milionskih. Nekako ih ne svrbi fasizam kada se zarad idolopoklonstva jednom coveku ruse insititucije, pojedinci, zgrade. Niti kada nemaju pravo da odlucuju o tome koliko ce im biti cist vazduh koji udisu, reke iz kojih dobijaju vodu, hranu koju jedu. Sve im ovo ne smeta. Samo su eto kovid propusnice taj jahac apokalipse koji ih dize iz gradjanske kome, i to samo zato sto, radi sprecavanja sirenja opasne zarazne bolesti, ne zele da se vakcinisu vakcinom koja je bezbedno data u vise stotina miliona doza do sad. Jednoumlje na ovom forumu nije nista drukcije od jednoumlja koje vlada u pogledu Pitagorine teoreme.

Glede drugog pasusa, moglo bi te zanimati ovo: https://www.philosophy.ox.ac.uk/oxford-empathy-programme Postoji nekoliko godina unazad vise inicijativa kojima se zeli vratiti ta strana medicinske nege. Ovo sto sam poslao je krenulo od 2015. Glede prvog pasusa, uloga kompjutera ima i sledecuu pozitivnu stranu. Naime, razvijaju se algoritmi koji mogu da pomognu da se brze nego ranije pronadju nove supstance sa antibiotskim svojstvima, nova jedinjenja koja mogu da posluze za kreiranje efikasnijih lekova, a videli smo i da napredak tehnologije omogucava brze sekvenciranje genoma i potragu za efikasnim metodama kreiranja vakcina (delili smo pre koji mesec linkove gde se govorilo o tome - par koji stoji iza Bionteka je za jedan vikend, zahvaljujuci tehnologiji, imao vise potencijalnih resenja za to kako bi vakcinacija izgledala). Prosto, to je alatka. Nekad smo imali vatru i koplje, sad imamo kompjutere. Bice i negativnih pojava, kao sto je bilo sa kopljima i vatrom, ali bice i korisnih stvari, kao na sledecem linku: https://www.ibm.com/topics/artificial-intelligence-medicine

Moje hipoteticko pitanje bi bilo, kako li bi vakcinisani a zarazeni prosli da nisu bili vakcinisani, ako im je vec viral load isti kao kod nevakcinisanih. To i dalje ne znaci da je kod njih samih viral load isti kao sto bi bio da nisu vakcinisani.

Jedino zato sto postoji latenca izmedju zarazavanja i razboljevavanja, pa pre karantina bude nevolja.

Ovo je zapravo vrlo relevantno pitanje - kako znati kome da verujete ako sami niste u nekoj materiji. Moja dva centa su, bez ikakvog detaljisanja - impakt faktor casopisa, i H-indeks naucnika. To bi bilo dobro startno merilo, cini mi se, a javno je dostupno.

Ja imam dosta manje dete, sad ce 4, ali jedva cekam da odobre za mladju populaciju. Kazu iz Fajzera da ce imati podatke u poslednjem kvartalu, pa se nadam bar do proleca da dobiju odobrenje u USA, i onda kod nas. Bice prvi u redu, osim sto znam da nece biti redova. Ako je vakcina dobra, ako verujemo svim podacima i stanju na terenu, nema nicega u vezi s tim sto je neko mladji sto bi promenilo tu kalkulaciju. Studije se izvode pazljivo, doze su manje, i nema nicega u vezi sa ovom vakcinom sto me vise plasi nego hep B, koju dobijaju na rodjenju, MMR, koji sadrzi tri ziva virusa, itd. Ono sto ce se ponekad cuti jeste da su deca manje ugrozena, pa da eto ne treba rizikovati, ali mislim da se potcenjuje broj dece koja ipak obole, i to teze (pritom uzmimo u obzir da virus mutira i da bih radije da se odlucim 'dan ranije' nego 'dan kasnije'). Evo jednog teksta na tu temu: https://www.washingtonpost.com/opinions/2021/10/26/children-covid-vaccine-protect-illness-death/ 'Data presented at the meeting refutes the pervasive and false narrative that young children are not affected by the coronavirus. Since the beginning of the pandemic, at least 1.8 million children between 5 and 11 have been diagnosed with covid-19. Kids in this age range currently constitute more than 1 in 10 new infections. More than 8,600 children have been hospitalized, with 1 in 3 hospitalizations requiring intensive care. Tragically, 143 young children have died. While many of the children suffering severe illness have underlying medical conditions such as obesity or asthma, nearly one-third of hospitalizations occurred among children who were otherwise healthy. Younger children appear to be most susceptible to multisystem inflammatory syndrome in children (MIS-C), a serious condition occurring several weeks after covid-19 infection that affects multiple organ systems and can cause long-lasting effects. Half of the more than 5,200 MIS-C cases to date have been in 5- to 13-year-olds. Sixty to 70 percent of MIS-C patients were admitted to intensive care, and 1 to 2 percent died. Two in 3 children afflicted with MIS-C report ongoing symptoms more than 60 days after diagnosis.' Naravno, ovo, u skladu sa pravilima foruma, ne delim kao preporuku, vec kao ilustraciju svog stava, sto je i bilo pitanje. Imate ozbiljne epidemiologe koji ipak smatraju da je rizik po decu do 10 godina suvise mali da bi im se davala vakcina.

Neuropatija je predvidiv efekat ne samo te, nego svake vakcine. To doduse, nije studija, ali studije jesu pokazale da se ovakve stvari mogu dogoditi. Pitanje je samo koji standard usvajamo. Isti onaj koji uzimamo kad pijemo antibiotike? Da li je neko studirao svaku pojedinacnu negativnu reakciju na ivermektin? Da li vagamo efeke vakcine vs. efekte virusa, ili efekte vakcine vs. efekte nedobijanja virusa? Slicno je kao sa osiguranjem. Placas pa ti je zao sto placas jer ti kuca ne gori, ali ti je zao sto nisi platio posto ti je kuca izgorela. Samo je pitanje procene verovatnoce da upadnes u one koji su dobili neuropatiju, facijalnu paralizu, u one kojima nije bilo nisa, u one koji nisu dobili virus, u one koji su zavrsili na respiratoru, ili pak u one koji su otisli i korak dalje od toga.

Zapravo, posto virus mutira, a imunitet kopni, i za vakcinisane i za zarazene, cak ni ovo racunanje koga sve korona nije zakacila zapravo nije pouzdano. Mnogi su skepticni prema trecoj dozi iako imaju prve dve (zapravo, sa zaljenjem shvatam da su se mnogi vakcnisali samo zbog putovanja i misleci da nece nikad vise morati, tako da mi i medju vakcinisanima imamo antivaksere). Njih racunaj u populaciju dostupnu za virus. To znaci da ako ljudi ne pocnu da se cuvaju, i ako se ne vakcinisu, ovo zaista moze da ide u krug dokle god zaista ne mutira u neku slabiju varijantu ili dok ne ostanu samo prirodno otporni i oni koji se konstantno vakcinisu i cuvaju. A ne vidim poseban razlog da se ovo prvo dogodi.

Zanima me kako se procenjuju trenutno sanse da vrtici budu problem, tj. da sama deca zakace virus? Citao sam neku studiju, sad ne mogu da je iskopam, po kojoj se kao najznacajniji faktor ne pominje kako je u vrticu odnosno skoli, vec da li su roditelji vakcinisani. To bi sugerisalo da vrtici ne predstavljaju problem. S druge strane, delila se ovde izjava da deci moze i nedetektovani tromb da se otkaci i napravi rusvaj. Da li imate neke preporuke oko dobrih studija koje ovo ispituju? Ja sam citao neke koje su vise opservacione, ali ne uspevam bas da nalazim neke koje idu u pricu o dijagnostici potencijalno opasnih efekata izlozenosti virusom.

Jel zna neko kako se zove? Cuo sam sa par strana od ljudi da su dobili to, ali svi kazu 'kineski eksperimentalni lek', pa cu ga ja od sad zvati 'keks'

Mozda si u pravu, moja jedina bojazan bi bila kad ce poceti da pada broj AT, pa vidi mozda cesce da ih kontrolises. I druga stvar, sad je neka frka oko QR kodova, kome je proslo vise od sedam meseci od druge doze, digitalna potvrda se zacrveni.

Mi smo tako birali za pneumokoknu. Bilo je verzija koje stite od valjda 8, 11 i 13 sojeva. Mi uzeli francusku, prevnar 13, ja na brzinu izguglao i isto tako gledao da pokrije sto vise.