KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21

[Majak]

1 hour ago, leki bg said:

Dzoni nije fizicki spreman. Ozbiljne padove u igri ima vec posle par minuta bez izmene. I vcras i protiv Kurtinaitisovih pulena.

 

Roch ima snage za vise od 3 minuta. Kad poradjamo poene, ne vidim sta on tu moze dodatno ofanzivno da uzjebe.

Slažem se za Ročestija. Bek-ap plej čija je minutaža 3 minuta. A nije da je za ta 3min imao TO-a. Nema smisla. Isto važi i za Kuzmića. Ili veruješ svojim 12 igračima ili ne i ne uvodiš ih. Opet nema smisla.

[Laki21]

Ta tri minuta se manje više skrivao od lopte i odgovornosti.

[Crni]

Mislim da je tesko biti statista, igrati odbranu i gledati dvojicu kolega kako se besomucno ispucavaju, to dovodi ostatak ekipe u ocaj i letargiju. Samo da kazem ove sto kude Davidovca i ostale nase igrace kako RETKO uzimaju suteve, a kad da stignu da ih uzmu? Do veceras sam verovao u Sasu, sad ga se bojim, mislim da smo se ceo zivot smejali kaubojskim ekipama, a sad smo postali jos gora varijanta kaubojstine.

[VoodooDerina]

Očajnički nam treba osovina plej-centar i to domaća, da se razbije malo ovaj sindikat.

 

Recimo Čović i Štimac bi nas pokrpili, makar uz nešto lošiju odbranu, ali bi napad prodisao. Ovako više ne vredi ako ne mislimo da se rastajemo.

[Princeton]

1 hour ago, VoodooDerina said:

Očajnički nam treba osovina plej-centar i to domaća, da se razbije malo ovaj sindikat.

 

Recimo Čović i Štimac bi nas pokrpili, makar uz nešto lošiju odbranu, ali bi napad prodisao. Ovako više ne vredi ako ne mislimo da se rastajemo.

 

Ispao sam iz forme, ne znam vise sta je sarkazam i zajebancija, a sta ljudi stvarno misle 😄

 

[Majak]

1 hour ago, Princeton said:

 

Ispao sam iz forme, ne znam vise sta je sarkazam i zajebancija, a sta ljudi stvarno misle 😄

 

Isto kao što Djuras sve napise na live temi shvata ozbiljno 😁

[City]

Odavno ruzniju kosarku nisam gledao.

 

Lojd i Obrajant siluju na smjenu MJK i Volden ginu da im to omuguce ostali statiraju...

[Perkos2]

Nikad nisam prozivao limitiranog igrača za neki učinak na terenu ali igrače koji imaju košarkaško znanje a na terenu ne poznaju saigrače otpuštao bih bez pardona. Obradovič mora da Lojda i Obrajanta dovede u red ili će on stradati prvi zbog nereda u ekipi.

[ćušpajz]

moje mišljenje je da loyd i o'brayant (pogotovo ovaj prvi) mogu imati slični usage i kada bi se lopta više kretala od ruke do ruke.

mi bez loyda teško da možemo dobiti previše ekipa, tako da mi je logično da se on forsira čak i kada mu ne ide.

 

sinoć je bio u žešćoj banani, videlo se golim okom da mu je šut totalno off, da mu noge na šutu nisu na mestu, sve je bilo naopako.

do sada je uglavnom bio odličan, sinoć je bio najgori - ali 4 odlične tekme od 6 je za sada sjajan prosek.

 

s'druge strane, o'brayant je potpuno drugačiji igrač u odnosu na to kakve odluke donosi kada dobije loptu a to u 8 od 10 slučajeva znači da završava:

- iako ima solidan šut, kada uzima one u padu, na pola puta od obruča do linije slobodnjaka, to uglavnom nema smisla, jer jednostavno nije toliko dobar šuter. kada pokušava da handluje loptu i pravi one "julius randle spin-moves", obično mu kao randleu maznu loptu ili je sam izgubi jer nema dovoljno dobru kontrolu a ni awareness niti brzinu.

 

- međutim, kada mu se očisti strana, pa napada licem (što je iz nekog meni nepoznatog razloga jako retko), to daleko bolje izgleda, jer je dovoljno brz a masivan da prođe čuvara a onda je uglavnom u prednosti i faul je ako ne i koš, neminovan. ako se pozicionira lepo bliže obruču i dobije pravovremeni pas, videli smo protiv himkija da može da ozida i likove kao što je jordan mickey a kamoli ovakve kakvi su mu sinoć bili fizički nejaki protivnici.

 

takođe je bila jedna scena gde je nakon udvajanja kuridži dodao loptu na tricu u ćošku a MJK was like

 

 

 

sve u svemu, nisu to neke posebne taktičke mudrolije, sve je mal'te ne basket (a ne košarka) 101, tako da mi nije baš do kraja najjasnije zašto obradović ne sugeriše takve očigledne stvari kada je JOB tema, nije kao da će zbog toga biti uskraćen za neki napad, samo će biti efikasniji i opasniji.

Edited November 7, 2020 by đubrivo.

[Small Owl]

Meni ovo totalno negledljivo. I ona scena kad Lazic ulazi u raspravu sa Obradovicem..uh, bas za šamarčinu iliti plesku.

[Nate]

Gurao sam "kamen u cipelu" i kad smo pobedjivali. Samo je trebalo realno sagledati te utakmice. Posebno protiv baskonije. Ali i pored toga neprijatno sam izmenadjen saletovim vodjenjem utskmica. Drugo veliko iznenadjenje mi je karaicicev scouting. Mislio sam da ce nam on biti jedno od vecih pojacanja. Izgleda da je on onaj tip koji vidi samo dobro u ljudima. Jer kad gledam njegove scoitinge svi izgledaju kao bogovi kosarke. Kako drugacije objasniti ovaj skup mediokriteta terry, hall, walden na koji na kraju dodas privatnike o'bryanta i rocha. Losa kompozicija tima. Deluje mi da ima hemije medju igracima, ali pitanje je sta ce biti ako zaredjamo sa porazima. Ovo su utakmice koje nam prilicno umanjuju sanse za top8

[Kosjan Willavić]

Saletu cu dati jos dva meseca fore pre grubljih i ozbiljnih kritika, ali mi se uopste ne dopada na sta licimo od dolaska Dzonija O Privatnika za koga sam imao slicnu bojazan kao Haos. Lojd je juce imao uzasno vece, ali je i to bio zakon velikih brojeva. Istina je da je silovao preko mere, ali ne zaboravljam da nas je on vukao u pocetnom delu sezone. Ovaj tim ce osvojiti ABA bez vecih problema, i najskuplji smo i najkvalitetniji, ali za neki iskorak u EL se greske moraju ispravljati u hodu. Lose smo startovali, ali nista nije izgubljeno ako se reaguje na pravi nacin.

[Orthodox89]

Neke stvari mi od skoro početka sezone bodu oči.

Prva su naši bekovi. Neverovatno mi kako iz utakmice u utakmicu Hall igra sve pasivnije i pasivnije u napadu. Svaka čast za odbranu ali u napadu se sve svodi na stotine driblinga u prazno, pnr igra tako što ide unazad i ne napada koš ni malo i to je to. Volden uglavnom isto, evo juče je malo pokazao živosti. Na odbrani svaka čast bez daljneg. O Dedi i Dobriću nemam komentar, potpuno smo ih izgubili sa ovim rosterom.Roch je po meni već bivši igrač.

Druga stvar su visoki igrači. Razumem da Sale voli mobilne visoke ali koja je njihova uloga u ovom sistemu? Jedini koji nešto radi je MJK. Ostali nit šutiraju, nit grade, nit igraju pnr . Jure i prave blokove bekovima koji nit gledaju pas nit napadaju jako pnr nego samo se pomere korak dva u levo i onda sto driblinga ili još gore staju sa loptom. 

 

Ako nam se napad svodi na to da Lojd i Brajant uzimaju 200 šuteva a ostali da gledaju i da pojedini ginu u odbrani , onda je to meni teško njesra i nećemo imati ni 6 pobeda u EL. 

 

Očigledno je da smo jako neuigrani i to se vidi, pojedini igrači još uvek ne znaju gde stoje u napadu i Sale se stalno ljuti zbog toga mnogo kasne blokovi kretnje tako da ima dosta i do toga ali to je nešto što će se nadam se promeniti i uigrati ali pasivnost igrača i manjak moooda da odigra agresivno u napadu i da napadne a ne da dribla u prazno je nešto što me u ovom trenutku mnogo brine kod ove ekipe. Deda kome je zaštitni znak bio da ubode koš kad treba  sad ni ne pogleda na koš. 

 

[Mikel]

Odlicna odbrana Bajerna je odnela prevagu. Konstantan pritisak i udvajanje igraca sa loptom nam je pravilo veliki problem a jedini odgovor koji je dao rezultat u trecoj cetvrtini cini mi se je petorka sa 3 bolhendlera i Dedom ali onda je Lojd zaradio cetvrtu licnu.

Potencijal u Voldenu koji je igrao odlicno u oba pravca i njegovi ulazi za koje nisu imali resenja ostali su neiskorisceni. S druge strane, nase mane centarske linije u odbrani, sporost Kuzmica kod centralnog pika gde su konstantno stvarali visak i odbrana Terija na igru ledjima su max eksploatisani od strane protivnika.

Mozda bi Rit dao odredjeni kvalitet ali nije dobio sansu. Luciceve minijature su nam bile neresive, najpre ga je cuvao Lazic od kog je znatno visi, a potom Davidovac koji je znatno sporiji. Sve u svemu, pobeda Trinkijerija, imao je veliku pocetnu prednost protiv Obradovica jer poznaje vecinu nasih igraca odlicno. Da se poradi na taktici, idemo dalje, potencijala da se odigra bolje svakako ima.

 

[madafaka73]

Mi imamo dva za EL sasvim dobra backup igrača na spoljnim pozicijama - Halla i Waldena. Imamo solidnu startnu EL dvojku - Loyda. Imamo pokušaj sa Rochom za koji od početka pišem da je promašaj, što koncepcijski, što zbog realnog dometa ovog igrača  u ovom momentu njegove karijere. Treba nam ili legitimni startni plej, ili bar neko sličan Hallu - two way igrač koji od svega zna po malo, pa da dele minutažu. I treba nam bek šuter, jer mi sa pozicije 3 teško da imamo poentersku pomoć (Lazić, Simon, Davidovac, Dobrić su krajnje nekonstantni za EL nivo).

Poredeći prošlogodišnju spoljnu liniju Zo, Baron, Punter, Jenkins sa ovogodišnjom Hall, Walden, Loyd, Roch ja jednostavno ne vidim koje su to prednosti sadašnjeg backcourta u odnosu na prošlu sezonu. Možda za nijansu veći plafon u igranju dobre individualne odbrane (sa izuzetkom Rocha), ali sa druge strane, poenterski, pa i po kreaciji, prošlogodišnja grupa na spoljnim pozicijama ima daleko više potencijala. Da ne idem toliko daleko i tvrdim da bih dao Halla, Waldena i Rocha za samo jednog Zoa, mada sam blizu ovog stava. Toliko o tome, čisto da stavim u perspektivu kvaliet jednog dela našeg rostera u odnosu na neke (ne)realne ambicije kluba i navijača. Naravno da oni mogu bolje, bilo je takvih partija, biće ih još, ali limiti ove grupe su vidljivi već sada i ne daju mi neku realnu mogućnost da ih posmatram kao dovoljne u ozbiljnijoj borbi za Top8.

 

Integracija JOB-a u tim je donela dva mučna poraza u dve vrlo slične utakmice. I protiv Himkija i protiv Bajerna pali smo u 4/4, celim tokom mečeva se mučili da uhvatimo bilo kakav napadački ritam. Izolacije za JOBa i Loyda do besvesti nisu donele ništa dobro za tim i biće zanimljivo pratiti dokle će Obradović nastaviti sa odstupanjem od plana igre kojeg je gurao do dolaska JOBa. On ima kvalitet, to nije sporno i to se vidi. Ovako nespreman je solidno odigrao oba meča, sa procentima šuta preko 50% i trebalo bi da bude samo bolji. Ja razumem želju tenera da novog igrača što pre vrati u takmičarski ritam, ali  mi smo u tom procesu izgubili dva meča u EL koje smo mogli dobiti, pa se postavlja pitanje opravdanosti ovolikog protagonizma jednog igrača. Jer realno, šta će nama značiti JOB u top formi tamo za mesec dana, ako budemo imali skor koji će nas već tada držati prilično daleko od tog osmog mesta...

 

Da pohvalim Waldena za jako dobar meč u odbrani, pa i trenera koji je klupirao kapitena posle gluposti na terenu i pored njega. Nezamislivo mi je da ni jednu akciju nismo odigrali na Kuza u reketu, a i inače naša cela centarska linija je uputila samo 3 šuta (Terry) za zbirno 33 minuta na parketu. Davidovac je nestao sa terena u poslednja dva meča u EL, on je jednostavno izgubio svoju ulogu na poziciji 4 dolaskom JOBa, a na poziciji 3 ima problema koju su bili evidentni još i ranije. Možda pokušati više sa njim kao point forwardom u postavljenom napadu, on bar ne tapka loptu do iznemoglosti, konkretniji je, ima bolji ugao dodavanja i pregled igre za dobar pas.

 

Jbg, škripi nam tamo gde bi morali biti najbolje podmazani - na pozicijama 1 i 5. Organizacija igre nije ništa dobila dolaskom Rocha, a jalovost Waldena da išta iskreira za ekipu i limit Halla na elitnom evropskom nivou je dovela do sve češćeg rabljenja Loyda, što dovodi do prekomernog zamaranja ovog čistog šutera. Kad se doda i ozbiljniji skauting ovog igrača, dolazimo do toga gde smo sad. Rotacija Kuza, Terry-ja i Reatha na 5 je samo to - rotacija igrača bez nekog plana igre i lopti za realizaciju koje bi svako od njih morao da ima. Osim alley-oopa Terry-ja (što se ne može smatrati legitimnom akcijom tokom jedne sezone, već kao sporadično iznenađenje za protivničko branjenje pika) i neopravdano retkih streč trojki Reatha, mi nemamo ništa drugo da ponudimo, posebno u reketu. Zato ne čudi zidanje MJK kao deo plana igre u napadu i varijacije JOB sa uglavnom levog lakta. Četvorke nam rade posao petica.

 

Ne znam kako će se ove koncepcijske rupe poravnati tokom sezone, to je na struci da pegla, ali hajde za početak da izgurama ova dva meseca Rocha, pa da dovedemo bolje rešenje. Frontcourt ne bih dirao, tu je sve do preraspodele uloga i minutaže, ima dovoljno kvaliteta, mase i visine da se nosimo sa protivnicima. Pozicija 3 je kritična. Hibrid Davidovca i Dobrića bi nam rešio probleme, ali ako ovu SF ideju na polju genetskog inžinjeringa odbacimo kao fantaziju, ostaje nam surova realnost da ni 4 igrača u rotaciji ne mogu doprineti kao jedan kvalitetan, da ga imamo.

[Сандро Лаки Ђентиле]

Последња три минута нисам ни гледао, видело се да нећемо добити па макар играли до ујутру. Ужасава ме О'Брајант и оно што ради, а још више ме ужасава Обрадовић који се издире на домаће, а странцима неће ни да зуцне кад приватизују утакмицу. Лојд је наш главни играч, па могу да разумем зашто понекад форсира (не безумно, као синоћ), али он је знао да украде и лопту, покупи скок и нађе се где треба и у одбрани. За овога сам се таман понадао да ће бити боље у трећој четвртини док смо одржавали 4-5 разлике кад смо из два једина његова паса дали две тројке (једна поменута Куриџина из угла), али после се наставило по старом. Жао ми је, јер је Бајерн заиста просечна екипа из које Маринко мајстор засад извлачи максимум, али нити ће то довека трајати, нити су непобедиви, само смо ми синоћ били неспособни да преломимо, као уосталом и против Химкија. Ово је, по мени, класично ремећење тимске хемије, а ту је и горући проблем у основној организацији игре оличен у неупотребљивости Роча и недостатку нападачке продукције Хола. Ми ћемо победити још неке утакмице када нас крене шут (рекао бих искључиво код куће), али у оном случају синоћ бих, живота ми, радије гледао Симона како се испуцава него оно дивљачко приватизовање О'Брајанта. Ако се траже позитиве, то су свакако Волден и МЈК који игра и преко мојих очекивања. 

[bodo]

1 hour ago, Orthodox89 said:

Neke stvari mi od skoro početka sezone bodu oči.

Prva su naši bekovi. Neverovatno mi kako iz utakmice u utakmicu Hall igra sve pasivnije i pasivnije u napadu. Svaka čast za odbranu ali u napadu se sve svodi na stotine driblinga u prazno, pnr igra tako što ide unazad i ne napada koš ni malo i to je to. Volden uglavnom isto, evo juče je malo pokazao živosti. Na odbrani svaka čast bez daljneg. O Dedi i Dobriću nemam komentar, potpuno smo ih izgubili sa ovim rosterom.Roch je po meni već bivši igrač.

Druga stvar su visoki igrači. Razumem da Sale voli mobilne visoke ali koja je njihova uloga u ovom sistemu? Jedini koji nešto radi je MJK. Ostali nit šutiraju, nit grade, nit igraju pnr . Jure i prave blokove bekovima koji nit gledaju pas nit napadaju jako pnr nego samo se pomere korak dva u levo i onda sto driblinga ili još gore staju sa loptom. 

 

Ako nam se napad svodi na to da Lojd i Brajant uzimaju 200 šuteva a ostali da gledaju i da pojedini ginu u odbrani , onda je to meni teško njesra i nećemo imati ni 6 pobeda u EL. 

 

Očigledno je da smo jako neuigrani i to se vidi, pojedini igrači još uvek ne znaju gde stoje u napadu i Sale se stalno ljuti zbog toga mnogo kasne blokovi kretnje tako da ima dosta i do toga ali to je nešto što će se nadam se promeniti i uigrati ali pasivnost igrača i manjak moooda da odigra agresivno u napadu i da napadne a ne da dribla u prazno je nešto što me u ovom trenutku mnogo brine kod ove ekipe. Deda kome je zaštitni znak bio da ubode koš kad treba  sad ni ne pogleda na koš. 

 

Ovo je po meni najveći problem.Naši plejevi u fazi napada ne postoje.Ništa ne probijaju, na ostvaruju višak . To što je nam Bayern uradio u par navrat gdje su sami na šutu ostajali igrači i naravno pogadali kad se je lomilo. Ta igra je za nas misaona imenica u ovom trenutku. A za mene je Bayern jedna vrlo skroma EL ekipa al eto posložilo im se mnogo stvari na početku. Hall nije za prvog pleja , Walden to po vokaciji nije niti se snalazi dobro a Rocha ne bih ni komentirao previše. Stoga mi je žao da ne uzesmo Kodija za prvog pleja. Iako se na prvu doima indijanac al barem zna stvoriti višak ,brz je a bogami i šut mu se je znatno popravio. Uz dobrog pleja bi zasigurno proigrali svi. A i centarska osovina nam je zasad smehotres. Ne zna se ko je gori Kuzma ili Terry 

[Sector]

12 hours ago, leki bg said:

Istina. Doduse, bio je mlad, ali imam cak i personal video tog faula na Igoru.

Strpljenje oko tima.

Roster je sklopljen prosle nedelje.

 

Pa ko je krivac sto nije sklopljen u avgustu? Siguran sam da bismo i sa svim manama bili puno bolji da smo prosli pripremni period sa ovim timom. 

 

Mi i ovako dobijamo 30 razlike u abi ali za EL nema vremena za strpljenje. Ako pogubimo sve u novembru sto je vrlo moguce s obzirom na raspored i nasu igru u gostima, mozemo se pozdraviti sa nekom borbom za top8.

[Losmi17]

6 minutes ago, Sector said:

 

 

 

Mi i ovako dobijamo 30 razlike u abi ali za EL nema vremena za strpljenje. Ako pogubimo sve u novembru sto je vrlo moguce s obzirom na raspored i nasu igru u gostima, mozemo se pozdraviti sa nekom borbom za top8.

Ovo je cela poenta.

Nase ucesce u EL ce se od decembra svesti na puko ucestvovanje, i skupljanje po koje pobedice do kraja. Tipa 10.

Da podestim da je Alimpije imao 11 sa onim krajnje disfunkcionalnim timom.

Cini se da su nam ocekivanja svima pala.

[Orthodox89]

8 minutes ago, bodo said:

To što je nam Bayern uradio u par navrat gdje su sami na šutu ostajali igrači i naravno pogadali kad se je lomilo

To je plod dobre timske igre koja ih krasi od početka sezone. Lopta ide kruži i uzima se najbolje rešenje. Kod nas je najbolje rešenje drviti loptu do 0.7 sekundi pa onda šutiraj.

Prosto ne znamo da igramo pnr i ne pravimo ama baš nikakvu razliku niti prednost u napadu i deluje kao da je ama baš svaki šut preko ruke težak na silu itd. 

[Zvezdinho]

 

[Shunsuke Nakamura]

No Loyd no party. Kada nema svoje vece osudjeni smo na mucenje u napadu. Morace Obradovic da smisli nesto bolje. Brajant ima dosta poena u rukama, ali selekcija suteva mu je uzasna. Nema smisla da napada licem udaljen 7-8 metara od kosa, takvi napadi vode u propast. 

Edited November 7, 2020 by Shunsuke Nakamura

[ćušpajz]

14 minutes ago, Shunsuke Nakamura said:

Nema smisla da napada licem udaljen 7-8 metara od kosa, takvi napadi vode u propast. 

 

ako mu se očisti strana, apsolutno ima smisla. zapravo je tu i najopasniji po protivnika a ne po nas.

ne računam spot-up gde je vrlo solidan sa skoro svake distance

 

edit prevideo sam "7-8 metara od koša", najbolje da dobije loptu negde sa lakta ili gde već u mid-rangeu ako se čisti strana

7-8 je sa trice, tu je prs'o

Edited November 7, 2020 by đubrivo.

[Golijat]

U jednoj situaciji sinic su utrojili cak OBrajanta... I to bi mogla da bude nasa prednost, gde bi usledio povratni pas spolja...

 

.

Jedva cekam da vidim sta se planira sa Rocestijem

[leki bg]

2 hours ago, Sector said:

 

Pa ko je krivac sto nije sklopljen u avgustu? Siguran sam da bismo i sa svim manama bili puno bolji da smo prosli pripremni period sa ovim timom. 

 

Mi i ovako dobijamo 30 razlike u abi ali za EL nema vremena za strpljenje. Ako pogubimo sve u novembru sto je vrlo moguce s obzirom na raspored i nasu igru u gostima, mozemo se pozdraviti sa nekom borbom za top8.

Kriv je novac. 

Edit: nerealno je da tim iz top 3 najsiromasnijih zemalja Evrope jurisa na TOP8 ili F4 EL. To prvo moramo da resimo u svojim glavama.

 

Mene je sramota i ove kolicine novca koju je drzava dala Zvezdi, dok decu lecimo SMS porukama, a kultura postaje statisticka greska u budzetu.

Edited November 7, 2020 by leki bg