Zivot i standard u SFRJ

[Koca Popovic]

3 minutes ago, ters said:

 

Istocna Hercegovina je citava brojala 90,000  stanovnika prije rata - manje nego Mostar, Prijedor, Doboj, Bijeljina, ili tek nesto vise nego Zvornik ili Brcko...

 

Ljubinje (citava opstina) - 4,200

Bileca (citava opstina) - 13,200

Nevesinje (citava opstina) - 14,500

Gacko(citava opstina) - 10,500

Stolac (citava opstina) - 18,500

Trebinje (citava opstina) - 31,000

 

 

 

 

 

To ti je sudbina svih pasivnih krajeva. Isto u planinskom dijelu CG tako isto u Dalmatinskoj zaledjini. Nesto tako i ovdje u Norveskoj. Lagano se prazne mala mjesta a veliki gradovi se pune. Na primjer prije 23-25 godina Oslo 490000 danas preko 700000 , Bergen drugi po velicini  grad 200000 danas oko 300000 itd. To je izgleda trend u cijelom svijetu ( mislim zapadnom). 

[urosg3]

Just now, koca popovic said:

Za helikopter nisam znao. Mislio sam da je bilo strogo zabranjeno da se rade takve stvari zbog moguce kolizije sa mostom kao neprocjenjivom istorijskom vrijednosti.

Raspon mosta je 29 metara, svašta tu može da proleti i da se provuče. Recimo Soko g2 bez krilnih rezervoara je koliko beše ispod 10 metara?
Ovo je, da vam predstavim akro grupa Jugoslovenskog ratnog vazduhoplovstva "Leteće zvezde" na jugoslovenskim avionima Galeb G4
 

Postoji nepotvrđena priča da su njih šestorica poleteli iz baze Golubovci i bombardovali bazu Rinas kod Tirane, i pomlatili nešto helikoptera na zemlji. Ono što znamo sigurno je da je NATO bombardovao kaponire i Tuzima gde su bili sklonjeni i da svih 6 G-4  uništeno.

Jugoslavija je bila retka zemlja sa sopstvenom proizvodnjom mlaznih borbenih aviona, ova akro grupa je bila odličan marketinški projekat.

 

[ters]

17 minutes ago, koca popovic said:

To ti je sudbina svih pasivnih krajeva. Isto u planinskom dijelu CG tako isto u Dalmatinskoj zaledjini. Nesto tako i ovdje u Norveskoj. Lagano se prazne mala mjesta a veliki gradovi se pune. Na primjer prije 23-25 godina Oslo 490000 danas preko 700000 , Bergen drugi po velicini  grad 200000 danas oko 300000 itd. To je izgleda trend u cijelom svijetu ( mislim zapadnom). 

 

To je sasvim jasno - samo zelim reci da recimo polovina ljudi u istocnoj Hercegovini nije imala pristup struji, kanalizaciji, vodovodu i morala praviti speticke jame, catrnje ili agregate - ali to je kada sve skupa saberes veoma mali procenat od ukupnog broja stanovnika - Dobrinja kao jedno naselje u Sarajevu, ima vise stanovnika nego sto je bilo istocnih Hercegovaca bez infrastrukture... Tako se utvrdjuju prosjeci...

 

I pricajuci o prosjeku - opet se vracam na to da su kada se sve sabere, moja porodica je uvijek bila unutar +-10% od zvanicne statistike - plate roditelja su mozda bile nesto vise od prosjeka, ali nismo imali nikakve druge imovine - zemlje, stanova, "dedovina" i slicno - samo vikendica procjenjene vrijednosti $5000 i to je to..

 

 

Edited January 28, 2022 by ters

[Koca Popovic]

2 minutes ago, urosg3 said:

Raspon mosta je 29 metara, svašta tu može da proleti i da se provuče. Recimo Soko g2 bez krilnih rezervoara je koliko beše ispod 10 metara?
Ovo je, da vam predstavim akro grupa Jugoslovenskog ratnog vazduhoplovstva "Leteće zvezde" na jugoslovenskim avionima Galeb G4
 

Postoji nepotvrđena priča da su njih šestorica poleteli iz baze Golubovci i bombardovali bazu Rinas kod Tirane, i pomlatili nešto helikoptera na zemlji. Ono što znamo sigurno je da je NATO bombardovao kaponire i Tuzima gde su bili sklonjeni i da svih 6 G-4  uništeno.

Jugoslavija je bila retka zemlja sa sopstvenom proizvodnjom mlaznih borbenih aviona, ova akro grupa je bila odličan marketinški projekat.

 

To znam . Eto slucajno sam prva generacija koja je bila skolovana u Mostaru za potrebe fabrike Soko, srednja masinska skola. Jedan od nastavnika mi bio glavni inzinjer Dizdarevic, kassnije glavni direkror u Sokolu. Sta da ti kazem trebao sam biti vazduhoplovni inzenjer. Nista od toga, na zalost. Mala digresija, mi na casu i on drzi predavanje (negdje 79) covjek otvara prozor i nesto vice. Elem on zivio preko puta i zena mu sa balkona mahala i vikala da ga zovu iz Zambije. Izmedju ostalog tamo je Jugoslavija prodavala avione.

[Koca Popovic]

7 minutes ago, ters said:

 

To je sasvim jasno - samo zelim reci da recimo polovina ljudi u istocnoj Hercegovini nije imala pristup struji, kanalizaciji, vodovodu i morala praviti speticke jame, catrnje ili agregate - ali to je kada sve skupa saberes veoma mali procenat od ukupnog broja stanovnika - Dobrinja kao jedno naselje u Sarajevu, ima vise stanovnika nego sto je bilo istocnih Hercegovaca bez infrastrukture... Tako se utvrdjuju prosjeci...

 

 

To isto vazi i za zapadnu Hercegovinu. I onda nas ljudi ne vole u Beogradu, Zagrebu, Sarajevu. Sta ces ,ljudi tamo ne znaju sta je tezak zivot. Zato gdje god dodjemo i bez obzira na nacionalnost (uglavnom) pomazemo se. 

[Milenko Puzigaca]

Dobro to, nego za ove kukuruze. Oni koji su imali priliku da se kao mali nađu u kukuruznom polju trebalo bi da budu zahvalni sto su bili privilegovani da to dozive 

 

Kakva je sad pa to privilegija  Pa, npr ovakva. Stiven King je u x prica ubacio to sa kukuruznim poljem. Mora da se kao mali nekad zaglavio među kukuruzima.

 

Zamislite da ste dete i da se odjednom probudite ili slično, u sred kukuruznog polja  To mora da bi bilo fascinantno  

[Angelia]

7 hours ago, koca popovic said:

E brate ne mogu da predjem preko ovoga. Kod mene je samo otac radio, i to u najlosijoj industriji u SFRJ , pa smo ipak placali rezijske troskove, hranili se i skolovali. Bilo nas cetvoro. Ti sve ovo sto tvrdis si citao negdje a Angelija pretereno s..e. Znam tacno sta pricam. Ovo sto ona prica nije postojalo. 

 

6 hours ago, koca popovic said:

Sta bolan pricas? Zapadna Hercegovina je bila veoma,veoma zaostala. Slucajno ili ne sve Hrvati.Ljudi su masovno odlazili u inostranstvo. Poslije nekog vremena su poceli slati pomoc svojoj rodbini. E pa to ih je odrzalo. Licno sam imao priliku da vidim ruke momka od 23 godine 1983 . Sta mislis od cega dlanovi izgledaju kao pete na tvojim nogama.

Sta mislis od cega su dlanovi izgledali tako? Pa zato sto ja s..m. Aj bre Koca i to jedan za drugim postom 

Mislis i da im je tamo u inostranstvu bilo lako? Ali je bilo bolje.

 

Imam ja povremeno takve rasprave sa ocem, koji pokusava da me ubedi kako je bilo super, onda kad mu izredjam stvari za koje zna da su istina, jedini argument koji ima "pa ali bio je mir, i vi ste svi bili ovde". Ali znas kako, moj otac ne moze da mi tvrdi kako s..m jer zna da ono sto pricam jeste tako.

 

Ali posto mi je Koca Popovic oduvek bio cool lik, ostavicu te u ubedjenju da ja s...m.

 

1 hour ago, Milenko Puzigaca said:

Dobro to, nego za ove kukuruze. Oni koji su imali priliku da se kao mali nađu u kukuruznom polju trebalo bi da budu zahvalni sto su bili privilegovani da to dozive 

 

Odlicna privilegija, kad uletis u branje, a ruke sve u ogrebotinama, svrbi, peche...Pa moras usred vrucine da se pokrijes komplet i "toplo" obuces, da te negde shasha ne zakaci... Tad nije bilo beracha - ja jos pamtim kad se shasha sekla srpom. BTW Videla sam u to vreme berache u Vojvodini, to ne sporim.

[Div]

10 hours ago, koca popovic said:

Licno sam imao priliku da vidim ruke momka od 23 godine 1983 . Sta mislis od cega dlanovi izgledaju kao pete na tvojim nogama.

 

Svojevremeno, u nekoj reportaži na RTB, mislim da je negde sa Peštera, reporter pita seljaka koji ore njivu, kako živite ovde, jel teško, a ovaj mu pokaže dlanove i kaže:
-Vidiš ove dlanove, ove žuljeve, e, da ti kažem, nije to od tvrdih sisa. 

[vilhelmina]

7 hours ago, ters said:

 

 

I pricajuci o prosjeku - opet se vracam na to da su kada se sve sabere, moja porodica je uvijek bila unutar +-10% od zvanicne statistike - plate roditelja su mozda bile nesto vise od prosjeka, ali nismo imali nikakve druge imovine - zemlje, stanova, "dedovina" i slicno - samo vikendica procjenjene vrijednosti $5000 i to je to..

 

 

 

Plata nije bila jedino merilo standarda, kao sto nije ni danas. Ljudi s nizim primanjima cesto gube iz vida neke prednosti koje imaju, a koje mozda oni s vecim platama nemaju.

Ja sam npr vise od pola svog studiranja u Zagrebu provela kao ilegalac u domu, kod drugarice ciji otac je imao nesto manju platu od mog, a majka joj je bila domacica dok je moja radila. Ali objektivno, njihov zivotni standard nije bio nizi od naseg, naprotiv. Ziveli su u istom stanu kao mi, ali su pride imali i mali neuslovan stan koji su izdavali, i neko imanje na selu s kojega su stizale sunke, vino i jos ponesto. Na tome cak nisu ni radili, nego je otac te moje drugarice prepustio sve svom bratu, pa mu se ovaj tako oduzivao. Imali su i brata u Nemackoj, koji ih je sve pomagao. Ali kod prijema u dom, odobravanja stipendije i slicno, gledala se samo plata i nista drugo. Na kraju je taj otac moje drugarice i meni sredio dom, preko svojih veza naravno, i pored prevelikih plata mojih roditelja. Znaci, covek koji je po svemu bio prosek, obican majstor sa srednjom skolom, nezaposlenom zenom i troje dece, ali ”odatle”, s vezama na sve strane. Eh da, zaboravih skoro i njegovu sestru, profesionalnu svercerku robe iz Trsta. 

 

Cesto se zaboravlja da je u onolikoj Jugoslaviji mobilnost ljudi bila veca, i da su neretko oni s iznadprosecnim platama bili ti koji su rano napustali svoje ”dedovine” i odlazili za tom platom negde gde nisu mogli da racunaju na podrsku roditelja, rodbine, prijatelja iz detinjstva… A to je uvek vazan resurs u zemljama koje nisu bas USA, Nemacka ili Skandinavija. Moji roditelji nisu nasledili nista od svojih roditelja, niti smo moj brat i ja morali da se glozimo nakon njihove smrti, jer ni oni nama nisu imali sta da ostave. Nesto kao ostavinska rasprava u mom svetu nikad nije postojalo. Zato mi bilo pomalo i smesno, a i nekako toplo oko srca, kad je prilikom kupovine stana u Spaniji trebalo da potpisem i klauzulu o testamentu, da se zna ko ce ga naslediti kad se ja pridruzim stvoritelju. Kad pribrojim i dedu, oficira predratne jugoslovenske vojske i nosioca albanske spomenice, moja deca ce biti prva posle tri preskocene generacije, koja ce bar nesto naslediti.

 

I da se vratim poenti. Iznadprosecne plate u ex yu su vrlo cesto imale cenu u vidu izgubljenih kontakata, koji takodjer uticu na zivotni standard. To je onaj socijalni kapital, koji se nekada moze naknadno steci, ali se najcesce i u najvecoj meri nasledjuje. Kad toga nema, i iznadprosecne plate donose krajnje prosecan zivotni standard. I to nije vezano samo za ex yu, naprotiv. To je svuda gde je veca mobilnost ljudi, a u sfrj je bila. Mnogi ljudi su nakon zavrsenog skolovanja odlazili da zive u druge delove velike zemlje, pri cemu su nesto dobijali, a nesto drugo propustali i gubili.

[Div]

 

Za radnike i seljake — Viski Racke, piće sa okusom dima!

 

[Amigo]

7 hours ago, vilhelmina said:

Cesto se zaboravlja da je u onolikoj Jugoslaviji mobilnost ljudi bila veca, i da su neretko oni s iznadprosecnim platama bili ti koji su rano napustali svoje ”dedovine” i odlazili za tom platom negde gde nisu mogli da racunaju na podrsku roditelja, rodbine, prijatelja iz detinjstva… A to je uvek vazan resurs u zemljama koje nisu bas USA, Nemacka ili Skandinavija.

 

Sto se tice ove podrske roditelja, tu smo ispred USA, a i u Kanade, gdje je prosto nevjerovatno koliko je beskucnika, gdje bi porodica mogla mnogo da ucini, ali se to ne desava?

 

Quote

Moji roditelji nisu nasledili nista od svojih roditelja, niti smo moj brat i ja morali da se glozimo nakon njihove smrti, jer ni oni nama nisu imali sta da ostave. Nesto kao ostavinska rasprava u mom svetu nikad nije postojalo. Zato mi bilo pomalo i smesno, a i nekako toplo oko srca, kad je prilikom kupovine stana u Spaniji trebalo da potpisem i klauzulu o testamentu, da se zna ko ce ga naslediti kad se ja pridruzim stvoritelju. Kad pribrojim i dedu, oficira predratne jugoslovenske vojske i nosioca albanske spomenice, moja deca ce biti prva posle tri preskocene generacije, koja ce bar nesto naslediti.

 

Sta se desilo sa stanom u Splitu?

 

6 hours ago, Div said:

 

Za radnike i seljake — Viski Racke, piće sa okusom dima!

 

Podsjeti me na jednu Novu godinu gdje smo pili taj viski, samo smo ga zvali malo drugacije 

Inace je bilo jos par "domacih" viskija, koji su se cini mi se, samo punili kod nas.

[urosg3]

Bio je Royal Corto "Dalmacijavino"
Inače zgrada Dalmacijavino arhitektonski savršen primer jugoslovenskog nasleđa još stoji napuštena u Splitskoj luci

 

[Div]

 

RB Rubinov viski, imao je i Badel nešto.

[vilhelmina]

6 minutes ago, urosg3 said:

Bio je Royal Corto "Dalmacijavino"
Inače zgrada Dalmacijavino arhitektonski savršen primer jugoslovenskog nasleđa još stoji napuštena u Splitskoj luci

 

 

Katalinica brig, sa Spomen svjetionikom i spomenikom Palom pomorcu.

 

 

41 minutes ago, Amigo said:

 

Sta se desilo sa stanom u Splitu?

 

 

Nista, oduzet im je. Ta prica je zavrsena jos 91. U Hrvatskoj nije bilo vracanja stanarskih prava kao u Bosni.

[Cyber]

1 hour ago, Amigo said:

Sto se tice ove podrske roditelja, tu smo ispred USA, a i u Kanade, gdje je prosto nevjerovatno koliko je beskucnika, gdje bi porodica mogla mnogo da ucini, ali se to ne desava?

 

To su fenomeni koji se nalaze u vrlo asimetricnim ravnima, te su to prilicno neuporedive socio-ekonomsko-kulturoloske matrice. 

Svaka za sebe se, naravno, mogu objasniti. 

Edited January 29, 2022 by Cyber

[urosg3]

3 minutes ago, vilhelmina said:

 

Nista, oduzet im je. Ta prica je zavrsena jos 91. U Hrvatskoj nije bilo vracanja stanarskih prava kao u Bosni.

Nema više Vjekoslava ovde, sećam se da se reapravljo ovde o tom oduzimanju i da je on imaš potpuno drugačiju perspektivu od nas ovde, što mi bilo baš zanimljivo, koliko je percepcija istog problema, od pristojnog sveta različita

[DJORDJE]

Nije to samo pitanje perspektive vec raznih pravnih zavrzlama koje su nastale raspadom drzave i imovinom iste.Poznajem covek ciji je otac u Sloveniji ostao bez penzije, a malo je falilo i iz stana da ga izbace. Neke su i ostali i bez stanova.

[urosg3]

12 minutes ago, DJORDJE said:

Nije to samo pitanje perspektive vec raznih pravnih zavrzlama koje su nastale raspadom drzave i imovinom iste.Poznajem covek ciji je otac u Sloveniji ostao bez penzije, a malo je falilo i iz stana da ga izbace. Neke su i ostali i bez stanova.

U ovoj raspravi je baš bilo pitanje perspektive, to jest tumačenja događaja koji su se nesporno dogodili. I načina razumevanja i prihvaćatanja, pa i društvene opravdanosti učinjenog.
Njegovo stanovište je bilo da je opravdan način na koji se Hrvatska obračunala sa pitanjem nasleđenih stanarskih prava i da je pravno gledano sve u ponajboljem redu. To je neki mainstream u Hrvatskoj. gde ogromna većina ljudi sa kojima sam razgovarao o tom problemu ima slično mišljenje.
Ja sa druge strane mislim da se Hrvatska, kao načelno demokratsko društvo opasno ogrešila o vlasnike stanarskih prava, pogotovo iz stambenog fonda JNA. Oni to ne razumeju tako, pa mi je eto čudno da o istom problemo imamo dijametralno suprotna mišljenja, a u načelu se oko mnogih svetonazora slažemo.
 

[vilhelmina]

33 minutes ago, urosg3 said:

Nema više Vjekoslava ovde, sećam se da se reapravljo ovde o tom oduzimanju i da je on imaš potpuno drugačiju perspektivu od nas ovde, što mi bilo baš zanimljivo, koliko je percepcija istog problema, od pristojnog sveta različita

 

Secam se te rasprave, naravno, ali to je bilo davno, a i Vjekoslav nije zadrt covek, naprotiv. Verujem da je s ovog foruma poneo i delic nasih perspektiva, kao sto i ja danas razumem njegovu. Osijek je grad koji se prilicno slozno suprostavio agresiji. U Splitu to nije bio slucaj. Tu su pocetkom rata dosli neki ljudi pred kojima su se i fetivi Splicani sklanjali jer su ih se bojali. Potpuno razlicite situacije, a razliciti su i epilozi. 

[Amigo]

1 hour ago, urosg3 said:

Bio je Royal Corto "Dalmacijavino"
Inače zgrada Dalmacijavino arhitektonski savršen primer jugoslovenskog nasleđa još stoji napuštena u Splitskoj luci

 

Taj Royal viski je moj stari kupovao, jer je volio viski sa kojim se prvi put sreo kada je bio u sastavu Plavih sljemova na Sinaju. I tako dodju jedan dan dva majstora kod nas da poprave nas crno-beli televizor, koji se inace popravljao redovno  pa smo se bili sprijateljili sa ovim jednim covjekom koji je u komsiluku imao RTV mehanicarsku radnju.

Poslije posla, normalno da se ponudi kafa i rakija, ovaj put viski, medjutim stari greskom umjesto Royala donese originalni Dzoni Walker, koji je neko donio kao poklon.

Majstorima oci zacaklise kada vidjese sta imaju priliku da popiju i ode tako pola flase. Poslije kazem ja sto bolan nisi donio onaj domaci, kad se on tada lupi po celu 

[urosg3]

3 minutes ago, vilhelmina said:

 

Secam se te rasprave, naravno, ali to je bilo davno, a i Vjekoslav nije zadrt covek, naprotiv. Verujem da je s ovog foruma poneo i delic nasih perspektiva, kao sto i ja danas razumem njegovu. Osijek je grad koji se prilicno slozno suprostavio agresiji. U Splitu to nije bio slucaj. Tu su pocetkom rata dosli neki ljudi pred kojima su se i fetivi Splicani sklanjali jer su ih se bojali. Potpuno razlicite situacije, a razliciti su i epilozi. 

Tako je, kao što mi ne možemo pobeći od uticaja društva ne mogu ni moji sagovornici iz Hrvatske na ovu temu da pobegnu. Oni iskreno ne razumeju kako ja ne vidim taj problem iz iste perspektive, nije samo Vjeko u pitanju, mislim da je mainstream mišljenje u Hrvtaskoj da se Hrvatska sa problemom stanarskih prava većinom penzionisah, ali i aktivnih starešina JNA obračunala ispravno.
Ja taj fenomen objašnjavam da ga ja posmatram iz perspektive poražene snage, a oni iz perspektive pobednika, gde je negde prirodno, i postoji u tradiciji i društveno je prihvatljivo da pobednik nosi plen i postavlja pravila igre. I to jeste prirodno, e sad što meni uporno izmiče ta perspektiva da su obični pripadnici JNA jednako agresori i da su samim tim zaslužili sve što im se dešava je moj problem ali meni iskreno govoreći ta perspektiva previše pojednostavljena i nedovoljno ubedljiva. 
Ne sporim naravno da je to ishod, i da je tako kako je, i da šteta učinjena nepovratno, samo mislim da nije etički blistava kako je doživljavaju danas i tumače.
 

[DJORDJE]

28 minutes ago, urosg3 said:

Oni to ne razumeju tako, pa mi je eto čudno da o istom problemo imamo dijametralno suprotna mišljenja, a u načelu se oko mnogih svetonazora slažemo.
 

Svaka drzava ce naci nacin da kroz pravni okvir progura nesto sto hoce, a onda i ubediti javnost da drustveno opravdano,  tako je Jugoslavija izvrsila nacionalizaciju, zar ne?

Forumasi iz Hrvatske su najvecim delom odavno napustili bivsi forum, a da vecina nije svatila da za "nas" i "njih" i sama Jugoslavija ima drugacije znacenje.

[urosg3]

1 minute ago, Amigo said:

 

Taj Royal viski je moj stari kupovao, jer je volio viski sa kojim se prvi put sreo kada je bio u sastavu Plavih sljemova na Sinaju. I tako dodju jedan dan dva majstora kod nas da poprave nas crno-beli televizor, koji se inace popravljao redovno  pa smo se bili sprijateljili sa ovim jednim covjekom koji je u komsiluku imao RTV mehanicarsku radnju.

Poslije posla, normalno da se ponudi kafa i rakija, ovaj put viski, medjutim stari greskom umjesto Royala donese originalni Dzoni Walker, koji je neko donio kao poklon.

Majstorima oci zacaklise kada vidjese sta imaju priliku da popiju i ode tako pola flase. Poslije kazem ja sto bolan nisi donio onaj domaci, kad se on tada lupi po celu 

Jel` ti stari pričao priča sa Sinaja o zastavniku iz voznog parka i kamili?

[vilhelmina]

25 minutes ago, urosg3 said:

Njegovo stanovište je bilo da je opravdan način na koji se Hrvatska obračunala sa pitanjem nasleđenih stanarskih prava i da je pravno gledano sve u ponajboljem redu. To je neki mainstream u Hrvatskoj. gde ogromna većina ljudi sa kojima sam razgovarao o tom problemu ima slično mišljenje.
Ja sa druge strane mislim da se Hrvatska, kao načelno demokratsko društvo opasno ogrešila o vlasnike stanarskih prava, pogotovo iz stambenog fonda JNA. Oni to ne razumeju tako, pa mi je eto čudno da o istom problemo imamo dijametralno suprotna mišljenja, a u načelu se oko mnogih svetonazora slažemo.
 

 

Da pojasnim ono sto sam gore napisala. Vjekoslav je smatrao da nije bilo u redu pobeci nego je trebalo ostati i ucestvovati u onom sto se desavalo zajedno s ostalima, deliti iste teskoce i izazove, pomoci koliko se moglo i sl. To medjutim nije bilo jednako moguce u svim gradovima i mislim da to i Vjekoslav danas zna.

Poslednjih godina sam u kontaktu s nekim skolskim drugarima koji i danas zive u Splitu, i svi su mi to potvrdili. 

[Milenko Puzigaca]

17 hours ago, Angelia said:

Odlicna privilegija, kad uletis u branje, a ruke sve u ogrebotinama, svrbi, peche...Pa moras usred vrucine da se pokrijes komplet i "toplo" obuces, da te negde shasha ne zakaci... Tad nije bilo beracha - ja jos pamtim kad se shasha sekla srpom. BTW Videla sam u to vreme berache u Vojvodini, to ne sporim.

Pa dobro, ali moras da priznas i da se ti stalno fokusiras samo na negativne stvari. Bilo je valjda i nesto dobro