EVROPSKA UNIJA

[Div]

10 hours ago, JohnnyDragon said:

To ne sporim, mada se obazirete od celog posta samo na dužinu života,  bez osvrta na ostatak teksta.

 

Čini mi se da i ti uzimaš samo jednu stranu medalje. Recimo, pominješ lepe zgrade, kuće, dvorce, koji i danas izazivaju divljenje i po izgledu i po veštini majstora, graditelja. Uzmi u obzir koji procenat tadašnjeg stanovništva, u vreme gradnje, je živeo u tim objektima, koliko je trajala gradnja, koliko radnika je osakaćeno i poginulo tokom gradnje, kako je stečeno bogatstvo kojim je gradnja finansirana.

Industrijski radnicu jesu uslovljeni da rade na određenom poslu, za naknadu koju mu dodredi vlasnik  fabrike, to danas izgleda malo drugačije ali je suština skoro ista, ali pre industrijske revolucije su peci tih radnika bili robovi koje je vlasnik mogao da proda ili ubije, posle kmetovi koji su radili na tuđoj zemlji za mali prihod, za minimalnu količinu hrane.

Jeste, u  dvadesetom veku je u ratovima izginulo na desetine miliona ljudi, ali je to jednocifreni procenat stanovništva, još u plemensim zajednicama, ratovi su bili neprestani, pleme koje osvoji teritoriju, poubikjalo bi pripadnike drugog plemena ili ponekog ostavilo u životu da bi radio kao rob.

Loše efekte industrijske, informatičke, buržoaske pa i socijalističkih revolucija ne treba porediti sa vremenima pre njih nego sa mogućnostima u sadašnjem vremenu. Ako bi danas svi živeli u kućama sa baštom umesto u soliterima i betonskim blokovima, koliko bi to kamena, drveta, cigle zahtevalo, pogoreli bi sve žume za grejanje, ako izbacimo plastiku kao materijal za ambalažu, koristimo drvo i papir, ne bi bilo dovoljno šume, posekli bi je za sirovinu izatrovali otpadom iz procesa prerade. 

[DJORDJE]

 

[vilhelmina]

@Div Tako je, svako vreme ima svoje izazove, nemoguca su poredjenja izmedju razlicitih perioda u razvoju ljudske civilizacije. Mazda bi se moglo reci da ih danasnje vreme ima vise od nekih ranijih, ali ima i vise alata da se suzbiju negativni trendovi. Zasto se to ipak ne cini u onoj meri u kojoj se moze, pitanje je za politicare i one koji za njih glasaju.

 

U prilog tome, da prosirim pricu od pre par dana, onu koja se odnosi na opadajucu funkcionalnu pismenost mladih u Svedskoj. Naime, dok su rezultati nacionalnog testa iz svedskog iz godine u godinu sve gori, oni iz engleskog su sve bolji. Matematika tradicionalno losa, ali ne mnogo gora nego ranije. Slican trend je uocen i u Finskoj, ali tamo danas 25 posto dece u skoli dobija posebnu podrsku jos od treceg razreda. To nisu samo deca s dijagnozama, daleko od toga. Rezultat se vidi na Pisa testovima. Finska je uvek u vrhu i tu drugi komentar ne treba, osim podsecanja da ta rana podrska kosta, nije besplatna. Mogla bi i Finska da odgovornost prebaci na roditelje i mobilne telefone (citaj: individualizam i licna odgovornost), ali to ne cini.
 

Ima tu i drugih primera koji se ne ticu samo obrazovanja jer ima i drugih izazova vezanih za danasnje vreme i njegove negativne trendove, ali o tome mozda kasnije.

[Klotzen]

Evo nekih zanimljivih istraživanja pošto neki forumaši stalno ističu obrnuto :

 

According to Europeans, security and defence (33%) should be the main priority area for the EU action in the medium term, followed by migration (29%), the economy (28%), climate and the environment (28%), and health (27%).

 

Jasno je da je ovo zbog ruske agresije. Čisto sumnjam da je bezbednost i odbrana bila na prvom mestu pre 2022. godine.

 

In the face of the Russian war of aggression against Ukraine, nearly nine Europeans in ten (87%) agree with providing humanitarian support to the people affected by the war. 71% of EU citizens support economic sanctions on the Russian government, companies, and individuals and 68% agree with providing financial support to Ukraine. Six in ten approve of the EU granting candidate status to Ukraine and 58% agree with the EU financing the purchase and supply of military equipment to Ukraine.

The war in Ukraine continues to be considered as the most important issue at EU level (31%) out of 15 items (followed by immigration at 28% and the international situation at 22%), while 76% of European respondents agree that Russia's invasion of Ukraine is a threat to the security of the EU.

 

Ovo dovoljno govori da završimo te priče kako su zapadnjaci popizdeli zbog pomoći Ukrajini. Ako bi odavde izbacili države koje imaju dosta velik deo pro ruske populacije ovi procenti bi bili još veći na strani Ukrajine na krajnjem zapadu EU. Istraživanje je sprovedeno u 27 država EU i 9 zemalja članica, znači tu su i naši rusofili 🙂

 

Ima još dosta interesantnih pitanja ali pošto nismo često o njima pričali evo linka :

 

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_24_6126

 

Na kraju teksta imate linkove ka još detaljnijim tekstovima o istraživanjima.

 

 

[Nek grmi jako]

Gledam sad Evrostat i vidim da Kina ima 80 udela u uvozu igračaka u Evopsku uniju, a nakon Kine sledi Vijetnam.

 

Pa da li je moguće da niko drugi u svetu ne ume da napravi profitabilnu igračku??! Oko petine uvoza igračaka u EU otišlo je u Nemačku (18%), dok su Francuska i Holandija činile 16% i 14%, respektivno.

 

Džabe i priče o otrovnim sastojcma koji se koriste u izradi kineskih igračaka,džabe i pretnje za Aliekspres i Temu, osam od dest igračaka koje se uvoze u EU su i dalje iz Kine.

 

Takođe, neko ipak i pravi neke igračke u EU, pa su izvoznici Češka, Nemačka i Belgija, koji najviše imaju udela u oko dve milijarde vrednog izvoza iz EU u 2023. godini.

Edited December 5 by Nek grmi jako

[djura.net]

bbc

 

Calin Georgescu, the fringe nationalist politician leading the presidential race in Romania, has told the BBC that he would end all support for Ukraine if elected.

On Wednesday, in a highly unusual move, Romania's outgoing president published declassified documents that detailed what was called a massive and "highly organised" campaign for Georgescu on TikTok co-ordinated by a "state actor".

The papers included an intelligence assessment that Russia was carrying out hybrid attacks on Romania, which it sees as an "enemy state".

The constitutional court is now being flooded with requests to look into the allegations of meddling with a view to possibly cancelling the election.

Prosecutors today announced they were opening a criminal investigation but there is no timeline on when that might conclude.

"They are afraid," is how Georgescu brushed away evidence that hundreds of thousands of dollars were spent pushing campaign content for him, breaking both Romanian election law and TikTok's own rules.

In a sometimes tetchy interview in which he praised Donald Trump and the Hungarian populist leader Viktor Orban, Georgescu referred to Vladimir Putin as a "patriot and a leader".

But when questioned about Russia's war on Ukraine, he first asked, "Are you sure of that?", appearing to deny the war's very existence.

His endorsement of conspiracy theories has also sparked concerns, including denying the Covid pandemic and doubting that anyone ever landed on the Moon.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, Nek grmi jako said:

Gledam sad Evrostat i vidim da Kina ima 80 udela u uvozu igračaka u Evopsku uniju, a nakon Kine sledi Vijetnam.

 

Pa da li je moguće da niko drugi u svetu ne ume da napravi profitabilnu igračku??! Oko petine uvoza igračaka u EU otišlo je u Nemačku (18%), dok su Francuska i Holandija činile 16% i 14%, respektivno.

 

Džabe i priče o otrovnim sastojcma koji se koriste u izradi kineskih igračaka,džabe i pretnje za Aliekspres i Temu, osam od dest igračaka koje se uvoze u EU su i dalje iz Kine.

 

Takođe, neko ipak i pravi neke igračke u EU, pa su izvoznici Češka, Nemačka i Belgija, koji najviše imaju udela u oko dve milijarde vrednog izvoza iz EU u 2023. godini.

 

Kina digne fabriku, napravi alat i masine, zaposli desetine hiljada ljudi za mesec dana. U svim ostalim regulisanim drzavama trebaju meseci da se to ostvari, mozda cak i godine. 

 

Sto se tice otrovnosti igracaka, da li ista vise postoji sto nije otrovno? Bar ono osnovno, voda, vahzduh, hrana... sto je neophodno za zivot bi trebalo da bude iskontrolisano, a ne jos namerno zatrovano da trazi zavisnost i pravi nove pacijente. 

[Div]

9 hours ago, Nek grmi jako said:

Takođe, neko ipak i pravi neke igračke u EU, pa su izvoznici Češka, Nemačka i Belgija, koji najviše imaju udela u oko dve milijarde vrednog izvoza iz EU u 2023. godini.

U EU se nalai najpoznatija. barem jedna od najpoznatijih i najkvalitetnijih po izradi i po edukativnoj koristi, fabrika ugračaka, LEGO, čudi me malo da danska nije među najvećim izvoznicima, možda zato što je relativno skupa igračka, pa se manje prodaje van EU. Da li e ststistikom obuhvaćen uvoz preko temua i Aliexpressa i kakava jee kontrola kvaliteta uvoza upreko tih platfpprmi u EU, ima li je uopšte? Kos uvoza na veliko vrši se kontrola kvaliteta, roba mora da zadovolji domaće, EU, standarde, a Kinezi mogu da prilagode kvalitet proizvoda svi zahtevima, ja u kući imam gomilu Boš proizvoda, kućnih aparata i alata, skori svi su proizvedeniu Kini, takođe i Filips.

8 hours ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

Sto se tice otrovnosti igracaka, da li ista vise postoji sto nije otrovno? Bar ono osnovno, voda, vahzduh, hrana... sto je neophodno za zivot bi trebalo da bude iskontrolisano, a ne jos namerno zatrovano da trazi zavisnost i pravi nove pacijente. 

Paradoks je da su razvijene zemlje, čitaj EU i USA bile najveći zagađivači i troači , da su shvatili opasnost po zdrsvlje i opstanak i da su uveli stroge standarde kako bi zaštitili e životnu sredinu, ali je trka za profitom dovela do selidbe proizvodnje u zemlje sa nižim standardima, pa su lokalne reke i šume postale čistije, ali je planeta postala zagađenija jer je proizvodnja postajala sve veća uz korišćenje prljavih tehnologija, onda su eropske zemlje postale uvoznice roba iz fabrika , prbo u vlasništvu svojih kompanija, onda u mešovitom ili čisto kinesom, s tim što je roba nešto nižeg kvaliteta ali znatno jeftinija. EU sad uvozi i robu i radnike, bori se da zadrži vlasništvo nad fabrikama i tehnologijom, može delimično uspešno da se bori protiv najezde kineskog kapitala koji bi ulagao u evropske fabrike, energetiku, saobračaj, ali teško mogu da ograniče kineski tehnološki razvoj, kinezi postaju najveći proizvođači opreme za korišćenje čiste energije, u elektronici su tu negde, sve manje su zavisni od tehnologije sa zapada, s tim što mogu svuda da izvozr, prilagode se svim zahtevima, sada oni otvaraju fabrike po svetu pa i Evropi kako bi bili bliže kupcima i kako bi izbegli birokratske pepreke.

Pokušaji da se kineska ekspanzija ograniči administrativnim merama, taksama, zabranama, ne verujem da će dati rezultata, treba naći način da se održi i unapredi sopstvena proizvodnja i nađu modeli obostrano korisne saradnje.

Sličan put kao Kina prolazili su i JApan, J.Koreja, Tajvan, Singapur, ali su znatno manji, nisu mogli da preplave svet svojim proizvodima, dok kineski kapaciteti deluju kao da su neograničeni.

Sličnost puta se ogedala i u načinu dolaska do tehnologije i u brzini građenja proizvodnih kapaciteta, standarda i prava radnika, u Japanu šesdesetih, u Koreji osamdesetih i devedesetih su bili česti štrajkovi, protesti, čega u Kini nema, ali se nadam da će i to doći na red.

[djura.net]

bbc

 

Romania's constitutional court has annulled the result of the first round of voting in the presidential election just days before the second round was due to take place.

It means the process will be restarted from scratch, with the government due to decide a date for a new vote.

 

The court's decision comes after intelligence documents were declassified, suggesting Georgescu benefitted from a mass influence operation – conducted from abroad – to interfere with the result of the vote.

[Dzoni_m]

Tako se to radi.......Cim se objavi vreme/termin izbora u drzavi, gasis soc mreze, ukoliko ne omoguce javni pristup metrici (detekcija bot mreza, placene kampanje, trendovi i obavezno dokumnentovani algoritam preporuke sadrzaja, sponzorisani sadrzaj ko placa, klasifikacija i tagovanje politickog sadrzaja i opet tagovanje kome je i zasto preporucen). Ko nece da to da dozvoli, saobracaj ka toj mrezi=mrak. Kada prodju izbori, pustis opet. 

 

Nista ne izmisljam sve ovo postoji, moze se uradi kad god hoces. 

[Utopista]

Naravno. Mi smo u predvorju trećeg svetskog rata, i najbolje je da se puste protivničke službe da vršljaju kako hoće...

[Dragan]

Von der Leien ignoriše Macrona u "istorijskom" sporazumu sa Latinskom Amerikom

EU i Latinska Amerika zaključuju jedan od najvećih sporazuma o slobodnoj trgovini.

Ursula von der Leien se zalagala za sporazum jer bi inače Kina imala šansu.

 

Spoiler

Zapravo, Ursula von der Leien je želela da učestvuje u svečanom ponovnom otvaranju katedrale Notre-Dame u subotu . Međutim, zaustavljanje na povratku iz Urugvaja otkazano je u kratkom roku u petak. Sastanak sa domaćinom Emmanuelom Macronom verovatno bi bio neprijatan. A ljuti francuski farmeri možda su blokirali put predsedniku Komisije. Zašto diplomatski skandal? U petak je u Montevideu predsednik Komisije, zajedno sa predsednicima Brazila, Argentine, Urugvaja i Paragvaja, najavio sporazum o Mercosuru, sporazum o slobodnoj trgovini koji Macron i francuski poljoprivrednici čvrsto odbacuju.

Ali zašto je Ursula von der Leien ignorisala svog pokrovitelja Macrona i objavila sporazum u Montevideu? Evropska komisija ima dalekosežne nadležnosti u trgovinskim pitanjima. Von der Leien pretpostavlja da će u narednih nekoliko meseci dobiti potrebnu većinu među državama članicama i u Evropskom parlamentu za "istorijski" sporazum.

 

Tramp preti tarifama, alternativna tržišta su veoma dobrodošla

To je jedna od najvećih svetskih zona slobodne trgovine sa više od 700 miliona ljudi. Teško je zamisliti, ali EU i četiri latinoameričke države započele su pregovore pre skoro četvrt veka. U međuvremenu, vreme je pritiskalo. Takođe zbog povratka Donalda Trumpa u Belu kuću . Pod novim predsednikom, SAD bi uskoro mogle da nametnu bolne tarife na evropsku robu. Alternativna tržišta su dobrodošla. Važan razlog je, međutim, taj što bi se u suprotnom region još više okrenuo Kini, koja je odavno spremna.

Dakle, radi se o geopolitici, sferama uticaja i pristupu važnim sirovinama. Za evropske kompanije, međutim, nova prodajna tržišta su takođe primamljiva. Dobrodošla perspektiva s obzirom na slabu ekonomiju u Evropi. Visoke tarife na automobile, mašine ili hemikalije treba postepeno ukinuti.

Nasuprot tome, države Mercosura mogu izvoziti više mesa, voća, soje, kafe ili šećera u Evropu. Da bi se zaštitila evropska poljoprivreda i da se uzme u obzir Francuska, tržišta za osetljive poljoprivredne proizvode neće biti u potpunosti otvorena, a tarifna olakšica će se primenjivati samo na određene količine isporuke.

Sporazum je dugo odgađan jer su Evropljani takođe želeli da sprovedu mere za zaštitu amazonske prašume i da primene standarde hrane. Pored toga, diskusija u nekim državama članicama je veoma ideološki nabijena, a sporazumi o slobodnoj trgovini su namršteni od strane širokih slojeva stanovništva.

Vlade u Nemačkoj, Severni i Istočni Evropljani, ali i Španija i Portugal čvrsto su za sporazum. U Francuskoj Emmanuel Macron voli da govori o evropskom suverenitetu, koji je zapravo ojačan sporazumima o slobodnoj trgovini kao što je Mercosur. Ali francuski predsednik ima svoje farmere koji mu dišu za vratom, koji se plaše konkurencije.

 

Više govedine za Evropu

Fokus je na 90.000 tona govedine koja bi takođe mogla da stigne u Evropu. To je oko nešto više od jedan procenat potrošnje. Istovremeno, Francuska je treći najveći izvoznik poljoprivrednih proizvoda nakon SAD-a i Holandije.

Za razliku od EU, Kina uopšte ne zahteva ekološke ili socijalne standarde u svojim sporazumima o slobodnoj trgovini . Ako EU ne uspe sa Mercosurom i Kina dobije svoju šansu, prašuma u regionu Amazona će biti gora.

Emmanuel Macron će takođe verovatno videti kao neprijateljski čin što je Ursula von der Leien iskoristila predsednikovu političku slabost da objavi dogovor u Latinskoj Americi. Međutim, datum samita u Montevideu bio je određen dugo vremena kada je pad premijera Michela Barniera postao očigledan.

U četvrtak je portparolka predsednika Komisije potvrdila zaustavljanje u Parizu. Bilo je nesporazuma, datum nikada nije potvrđen, tada je rečeno u petak. Emmanuel Macron je verovatno nepozvana Ursula von der Leien sa ceremonije u katedrali Notre-Dame.

 

[fancy]

On 12/6/2024 at 3:44 PM, djura.net said:

bbc

 

Romania's constitutional court has annulled the result of the first round of voting in the presidential election just days before the second round was due to take place.

It means the process will be restarted from scratch, with the government due to decide a date for a new vote.

 

The court's decision comes after intelligence documents were declassified, suggesting Georgescu benefitted from a mass influence operation – conducted from abroad – to interfere with the result of the vote.

 

Romania's cancelled presidential election and why it matters

 

Quote

 

almost 800 Tiktok accounts created by a "foreign state" in 2016 were suddenly activated last month to full capacity, backing Georgescu.

Another 25,000 TikTok accounts had become active only two weeks before the first round.

Romanian foreign intelligence said Russia was the "enemy state" involved and had engaged in hybrid attacks including tens of thousands of cyber attacks and other sabotage.

Domestic intelligence put Georgescu's sudden surge in popularity down to a "highly organised" and "guerilla" social media campaign" that involved identical messaging and social media influencers.

 

 

[Darko]

Postoji sumnja da je ekplozija u Hagu koja je ubila najmanje petoro ljudi namerni čin, to jest terorizam (iako se ta reč ne spominje):

 

https://www.bbc.com/news/articles/clykk717n1ko

 

Ne zna se koliko ljudi je nestalo, ima potencijala da bude baš loše. Policija traga za auto koji je otišao za vreme nesreće. 

 

[Drug Crni]

Ovaj lik ima program koji se u najvećoj meri temelji na tradiciji Leđionara,rumunskih fašista u Drugom svetskom ratu,koji su se najsnažnije moguće zalagali da ceo Banat postane deo Rumunije. I danas se za to zalažu.
I tog lika podržavaju "veliki Srbi". Kompletno šizofren narod. Srborusi.

A što se tiče poništavabja izbora..žalim slučaj,ali nema demokratije za neprijatelje demokratije. Ima zakona i šuta u bulju.

[feanorlfc]

U redu je to. Mogu da se slozim. Ali zasto onda nisu zabranili njegovo politicko delovanje pre izbora? Nisu ni sad. Jos uvek.

E, to je test doslednosti. Ako je covek fasista, zabrani mu bar da se kandiduje za ponovljene izbore, ako nisi skontao to od pocetka ( sto je sramota sama po sebi).

 

Ipak, nisu oni ponistili izbore zbog negovog programa. Nego zbog mesanja strane zemlje. Kako ce da sprece to mesanje u ponovljenim izborima? Mogu da zabrane Tik Tok. 

 

Ovako, zaista deluje da im se ne svidja resultat, njihov kandidat je treci pa ajde da ponovimo.

Ponovljeni izbori ce nam reci mnogo toga.

[MeanMachine]

Prilicno je ovo tanko, jer ispada da su botovi bili aktivirani na Tik Toku sto moze svako da uradi sa kintom. Pa ajde da to povezamo sa ruskim sajber napadima sto je opet upitno i nije bas jasno kako bi sajber napadima pomogli tik tokeru.

 

Sobzirom da pre neki dan u Juznoj Koreji presednik i vojni vrh opusteno pokusase drzavni udar nije uopste nemoguce da vlastima u Rumuniji se nije svideo rezultat pa ajmo ponovo na izbore mozda nadjemo boljeg kandidata koji moze da udje u drugi krug.

 

Tik toker bi verovatno bio vrlo lako pociscen u drugom krugu ko sto Le penku i naslednika joj Francuzi pociste. Pogotovo sto bi u drugom krugu mogli da npr iskljuce tik tok i da ga optuze da je ruski covek i time znatno mu torpeduju rejting.

 

I da kritkuju ovu odluku drugo plasirani i cetvrto plasirani i smatraju je nedemokratskom i vrlo opasnom.

[Klotzen]

Ja mislim da su ih Rusi izbušili bezbednosno mnogo gore ali pošto bi to priznanje bilo mnogo gore za vladu onda su to obrazložili tik tokom. Tik tok može da utiče ali možda par procenata, to uglavnom koiste mladi a i oni retko kada tamo prate politiku.

[MeanMachine]

Ali sta tacno to rusko busenje (a sigurno ga je bilo, to rade saveznici saveznicima a nece Rusi Rumunima) je moglo da promeni izbore???

 

Meni stvarno pocinje da deluje da je vlast u fazonu ajmo opet mozda ovaj put nas kandidat udje u drugi krug a razlog ce biti sokantan rezulat dibidusa teorticara zavere koji je tik tokovac a optuzicemo da su Rusi preko neta i hapovanja mu obezbedili pobedu.

 

 

 

 

[fancy]

21 hours ago, feanorlfc said:

Ali

9 hours ago, MeanMachine said:

Ali

 

Hehe... 

 

[Smrtokapa]

Da bi se demokratija branila, potrebno je da građani imaju poverenja u nju, a to može da bude problematično ako trećina njih zaključi da će izbori biti poništeni ako pobedi kandidat koji ne odgovara vladajućoj strukturi.

 

("Trećina" je paušalni deo, recimo procenat koji je glasao sa Georgeskua plus još izvesni broj ljudi koji ne odobrava ovu odluku.)

 

A izbori jesu poništeni zato što je u drugi krug prošao nepoželjan kandidat. Osim ako ne mislite da bi došlo do poništenja da je ovaj bio treći. A izbori bi tada bili podjednako regularni kao i sada, opet bi došlo do poremećaja usred stranog mešanja jer ko zna kome je Georgesku "uzeo" glasove zahvaljujući ruskoj pomoći.

[RatzenStadt]

On 12/6/2024 at 7:10 PM, Utopista said:

Licemerje ili ne, ali uvek ćemo se boriti svim sredstvima protiv varvara i vas koji ih podržavate.  Naš narod je odavno rekao ne može šut sa rogatim - pa eto ja se ne bih predao nego naoštrio rogove.

 

Ko ne vidi da je demokratski svetski poredak koordinisano ugrožen sa svih strana od početka napada Rusije na Ukrajinu, taj ništa ne vidi ili neće da vidi.  

 

U ratnom stanju je sasvim normalno da se neka prava suspenduju. Mislim naravno da će većina rozekošuljaša glasati da pustimo Ukrajinu niz vodu da se ne bi odrekli recimo svoje užinice, i naravno da ako se dozvoli da se takvi pitaju i odlučuju - onda možemo odmah da se predamo i učlanimo u smradikale - oni su baš savršeni za to, dobri sa Rusima, Iranom, Severnom Korejom...

 

Ja bi se protiv takvih borio svim raspoloživom sredstvima, a kamoli suspenzijom demokratije dok se ogromna opasnost ne pobedi.  

 

Ponavljam ako je uopšte i nešto protiv pravno uradjeno u Rumuniji.

Duhovito skoro kao da su ti u Kremlju smislili šalu...

 

Sve bi ja vas u Rusiju ili Iran pa da tamo uživate u izborima i u sistemima kakve nama priželjkujete.

 

 

Problem u komunikaciji je izgleda nastao u razlicitim interpretacijama demokratskog poretka koji smo poznavali u Evropi posle WW2.
Eto, ja npr mislim da je ova odluka o ponistavanju izbora u suprotnosti za zakonitostima liberalne demokratije.

 

Nego, jedna stvar...

 

On 12/6/2024 at 7:10 PM, Utopista said:

Sve bi ja vas u Rusiju ili Iran pa da tamo uživate u izborima i u sistemima kakve nama priželjkujete.

 

 

Vec drugi put me teras u nekakve Rusije i Irane, mene i meni slicne jelte...
Zasto? Kojoj vrsti ljudi ja pripadam, pa mislis da bi mi bilo bolje u azijskim despotijama?

 

-----

 

https://www.romania-insider.com/Elena-lasconi-criticizes-presidential-elections-annulment-dec-2024

 

Quote

President of the reformist Save Romania Union (USR) party Elena Lasconi – who made it to the second round of the presidential elections beside pro-Russian candidate Calin Georgescu, has harshly and repeatedly criticised the Constitutional Court's decision to repeat the elections

.

"The Romanian state trampled on democracy. God, the Romanian people, truth, and the law will prevail. You are leading the country into anarchy. We should have gone ahead with the vote," she said quickly after the Court's ruling. But she maintained the rhetoric, which was toned down by other USR representatives. 

 

Edited December 9 by RatzenStadt

[djura.net]

11 minutes ago, RatzenStadt said:

ja npr mislim da je ova odluka o ponistavanju izbora u suprotnosti za zakonitostima liberalne demokratije.

Boldovao sam ovo, jer mislim da je tu neki kamen spoticanja kad se tumaci liberalna demokratija. Bilo bi dobro da je to jedan nepromenljivi korpus, doktrina, nepodlozna promenama, makar za teoreticare. Posto sustina liberalnog i jeste u slobodi, pre svega slobodi misljenja, a i delanja u okvirima zakonitosti, dolazimo do kljuca ove sintagme koju sam boldovao - zakonitost liberalne demokratije. Svaka sloboda je u redu, ali mora da bude zakonita. Ako je zakon prekrsen, ako se podriva temelj demokratije i slobodnog izjasnjavanja na izborima, slobodne institucije moraju da reaguju, bez obzira na puritanske doskocice i upadice. Rec je o previse ozbiljnoj stvari da bi se na nju gledalo sa ad hoc stanovista i ko u trenutnoj situaciji profitira.

[Kronostime]

Just now, djura.net said:

Boldovao sam ovo, jer mislim da je tu neki kamen spoticanja kad se tumaci liberalna demokratija. Bilo bi dobro da je to jedan nepromenljivi korpus, doktrina, nepodlozna promenama, makar za teoreticare. Posto sustina liberalnog i jeste u slobodi, pre svega slobodi misljenja, a i delanja u okvirima zakonitosti, dolazimo do kljuca ove sintagme koju sam boldovao - zakonitost liberalne demokratije. Svaka sloboda je u redu, ali mora da bude zakonita. Ako je zakon prekrsen, ako se podriva temelj demokratije i slobodnog izjasnjavanja na izborima, slobodne institucije moraju da reaguju, bez obzira na puritanske doskocice i upadice. Rec je o previse ozbiljnoj stvari da bi se na nju gledalo sa ad hoc stanovista i ko u trenutnoj situaciji profitira.

Ako je Ustavom i Zakonom dozvoljena  i zasticena sloboda misljenja  - u kom trenutkui iz kog razloga  se moze opravdati gusenje ili ukidanje iste u ime visih ciljeva i koji su kriterijumi za odredjivanje istih?

[djura.net]

Just now, Kronostime said:

Ako je Ustavom i Zakonom dozvoljena  i zasticena sloboda misljenja  - u kom trenutkui iz kog razloga  se moze opravdati gusenje ili ukidanje iste u ime visih ciljeva i koji su kriterijumi za odredjivanje istih?

Kriterijum je zakon, odnosno njegovo krsenje. To bi trebalo da se podrazumeva, ne znam kako dolazimo do toga da o tome uopste raspravljamo?