Bliski Istok

[Helena]

6 hours ago, Angelia said:

Da, deca u palestini umiru. Predpostavljam da mislis u Gazi, nazalost neka "mrtva deca" su teroristi. Znam da je uzasno sta Hamas radi. 

Upravo si uradila sta sam rekla da cete uraditi.

Palestinska deca ne bi umirala, da Hamas I ostali teroristi nisu odlucili da masakriraju 1200 izraelskih civila, I otmu 250. U procesu da se oslobode taoci, Izrael je platio 300 mladih zivota, izmedju 18-25 godina. I to su necija deca. 

 

Objasni mi sta sam ti podmetnula? 

Ja zaista neću ponavljati svaki post da bi ti razumela, nisi razumela ni kad si bila banovana zbog govora mržnje, ja čak mislim da je moderacija preterala tad.

A sad nije ni važno, ionako ni oni ne reaguju, pa si slobodna i samo napred.

 

 

[tomas.hokenberi]

On 6/16/2024 at 7:30 AM, Angelia said:

Da su stvarno hteli "konacno resenje" to su mogli da postignu u mnogo kracem roku nego sto je sad skoro 9 meseci.

Kako Izrael poseduje nuklearno oruzje mogli su "konacno resenje" da ostvare za manje od 2 sata. Dve-tri taktičke nuklearne bombe bi sravnile Gazu sa zemljom. Prezivele bi samo bubasvabe i Hamas u svojim tunelima ispod Gaze. Ali IDF nije cilj nikakvo "konacno resenje" niti "istrebljenje tzv. Palestinaca" za šta ih optuzuju naivni i neobavesteni (da budem blag). Izraelu je cilj unistenje Hamasa (i drugih terorista kao što su Hezbolah, ali ne zaboravimo da ni Fatah nije puno manje teroristički), a ne palestinskih civila, ali u ratu gde se teroristi, koljači i ubice kriju iza civila koje navodno "brane" civilne zrtve su neizbezne (i uzimajući u obzir koliko je bitno da Hamas bude uništen opravdane). Za razliku od IDF upravo Palestinske političke i vojne organizacije, sve, ne samo Hamas, imaju genocidne ciljeve. Glavni i osnovni cilj palestinske borbe je uvek bio i jos uvek jeste potpuno unistenje Izraela i fizičko uništenje svih Jevreja na bliskom istoku bilo ubijanjem bilo proterivanjem. Palestinci nisu nikada bili zainteresovani za neko rešenje sa "dve države", da jesu imali bi to još 1948, i to u širim granicama nego što je danas Gaza i Zapadna Obala.  Zato mi je nezamislivo da na bilo koji način podržavama bilo kakvu borbu "Palestinaca".

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

11 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Kako Izrael poseduje nuklearno oruzje mogli su "konacno resenje" da ostvare za manje od 2 sata. Dve-tri taktičke nuklearne bombe bi sravnile Gazu sa zemljom. 

 

Ne znam da li je smesno ili tuzno. Koja budala baca nuklearku u svoje dvoriste??

[Helena]

 Ali čekaj, @40Wins i @Eddard vi zaista lajkujete post sa " dve-tri taktičke nuklearne bombe bi sravnile Gazu"

???

 

[tomas.hokenberi]

48 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Ne znam da li je smesno ili tuzno. Koja budala baca nuklearku u svoje dvoriste??

I SAD i SSSR su detonirale desetine nuklearnih bombi na raznim delovima sopstvene teritorije tokom nuklearnih testova.

A nuklearno oruzje je samo ekstreman primer. Izrael ima u svom arsenalu dovoljno konvencionalnog (u smislu ne-nuklearnog) oruzja i orudja da je mogao da sravni Gazu sa zemljom, bez upotrebe kopnenih snaga, jedino sto bi im trebalo nekoliko dana a ne nekoliko sati.

[fishV2]

Dobrocinitelji jer nece da bace nuklerke na lokaciju udaljenu 100km? od Jerusalima, umesto toga prave parking lokaciju...

 

"According to satellite analyses by Scher and Jamon Van Den Hoek, an associate professor of geography at Oregon State University, 56.9 percent of Gaza buildings were damaged or destroyed as of April 21, making a total of 160,000"

https://www.france24.com/en/live-news/20240507-unlike-anything-we-have-studied-gaza-s-destruction-in-numbers

[MeanMachine]

8 minutes ago, tomas.hokenberi said:

I SAD i SSSR su detonirale desetine nuklearnih bombi na raznim delovima sopstvene teritorije tokom nuklearnih testova.

A nuklearno oruzje je samo ekstreman primer. Izrael ima u svom arsenalu dovoljno konvencionalnog (u smislu ne-nuklearnog) oruzja i orudja da je mogao da sravni Gazu sa zemljom, bez upotrebe kopnenih snaga, jedino sto bi im trebalo nekoliko dana a ne nekoliko sati.

 

Obe nuklearne supersile kao i druge nuklearne sile su detonirale atomke u zabitima. Naravno da atomke su totalno suluda opcija jer posle toga Izrael bi bio najgore izolovana zemlja u svetu a slicno bi im se i desilo da su odradili ciscenje konvecionalnim oruzijem za mesec dana.

 

Zato price o tome da bi Izrael mogao da pobije sve u Gazi su smesne, ne bi mogao jer bi totalno pukao ko drzava posle toga, vrlo moguce da bi im i Amerika okrenula ledja a kamoli ostatak sveta.

 

Dakle teorija da mogu da pobiju sve a posto to ne cine onda nije genocid je glupa.

 

Izrael ima ozbiljan problem i samo ce rasti a to je uticaj ekstremnih jevreja, gledao sam interviju sa jednom takvom i zena na sve sto joj se ne svidja odgovori pozivanjem na religiju inace glavna u svom nelegalnom naselju i pristalica proterivanja nejevereja iz Izraela a i sire jer lepo kaze da imaju pravo na stari Izrael ili ti veliki Izrael.

Edited June 17 by MeanMachine

[tomas.hokenberi]

9 minutes ago, Helena said:

 Ali čekaj, @40Wins i @Eddard vi zaista lajkujete post sa " dve-tri taktičke nuklearne bombe bi sravnile Gazu"

???

 

Da li imas neka kognitivna  ogranicenja u razumevanju napisanog?

U postu se ne zalaze za upotrebu nuklearnih bombi vec se ukazuje na činjenicu da Izrael da zaista želi da "istrebi palestince", što neki ovde tvrde, ima na raspolaganju sredstva kojima je to mogao da učini do večeri 8.10.2023. Da je to cilj IDF rat bi bio značajno kraći, čak i bez upotrebe nuklearnog oruzja. Rat traje 9 meseci upravo zato što IDF nema za cilj istrebljenje palestinskih  civila.

[tomas.hokenberi]

13 minutes ago, MeanMachine said:

Obe nuklearne supersile kao i druge nuklearne sile su detonirale atomke u zabitima

"Zabit" u kojoj su SAD sprovodile nuklearne testove je 65 milja od Las Vegasa.

Mesto (Kurčatov) koje je najblize lokaciji nuklearnih testova u SSSR(Semipalatinsk) je udaljeno samo 64 km.

Edited June 17 by tomas.hokenberi
Dodata SSSR lokacija

[Eddard]

21 minutes ago, Helena said:

 Ali čekaj, @40Wins i @Eddard vi zaista lajkujete post sa " dve-tri taktičke nuklearne bombe bi sravnile Gazu"

???

 

 

Nerazumevanje napisanog se vodi kao funkcionalna nepismensost. 

[40Wins]

48 minutes ago, Helena said:

 Ali čekaj, @40Wins i @Eddard vi zaista lajkujete post sa " dve-tri taktičke nuklearne bombe bi sravnile Gazu"

???

 

Da li si:

- Procitala post u brzini/ovlaš

- Bezobrazna

- U nemogućnosti da razumeš napisano

[Helena]

Pa vidim

Dve tri nuklearke-tesržtiranje i vojna upotreba oružja nije isto, a što su ljudi blesavi pa "testiraju na 64 milje" od nečega govori mnogo.

[Helena]

1 minute ago, 40Wins said:

Da li si:

- Procitala post u brzini/ovlaš

- Bezobrazna

- U nemogućnosti da razumeš napisano

Da li si ti lajkovao post u brzini/ovlaš

Bezobrazan

U nemogućnosti da da razumeš napisano

Ajmo sad ovako-praktično razmišljanje-stalno se ističe da Hamas treba uništiti do potpunosti.

Da su civili legitimna meta, pa i milosrdna mama dade procente.

Pa zašto ne onda te dve tri bombice da reše stvar?

Zašto se ne ide na vođe koji su u Kataru ili SA?

To su prosta pitanja na koja vi sigurno imate odgovor jer delujete sa razumevanjem.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, tomas.hokenberi said:

I SAD i SSSR su detonirale desetine nuklearnih bombi na raznim delovima sopstvene teritorije tokom nuklearnih testova.

A nuklearno oruzje je samo ekstreman primer. Izrael ima u svom arsenalu dovoljno konvencionalnog (u smislu ne-nuklearnog) oruzja i orudja da je mogao da sravni Gazu sa zemljom, bez upotrebe kopnenih snaga, jedino sto bi im trebalo nekoliko dana a ne nekoliko sati.

 

Da, u pustinjama gde na hiljade milja nema bukvalno nikog. Radijacija je 10-20 milja, a Gaza strip ceo sirok 12 km. Sto bi ugrozili sebe ako vetric dune u suprotnom pravcu?! 

 

Svasta bas se da procitati. 

[handys]

Izrael može da vodi borbu za opstanak ili borbu za PR/twitter itd. naklonost. Možda je bilo bolje da su ostali na sentimentu 'jadni Izraelci' od 8. oktobra. Mada opet, i nije bas bilo ni te reakcije globalno čak ni tad. 

Jedino što čak i da su to rešili, i da jednog vojnika nisu podigli, koliko bi to bilo održivo? Kako pacifikovati neprijatelja koji želi tvoje istrebljenje, aktivno radi na tome trudnicu po trudnicu, nerođeno dete po nerođeno dete, a krije se iza talaca i žene i dece iz svoje populacije?

Svega mi ne znam odgovor koji ne uključuje stradanja. Ali rad sam da budem informisan.

[DameTime]

Države ne upotrebljavaju nuklearno naoružanje koje poseduju ne iz humanosti i milosrđa, već iz sopstvenih interesa. Izrael vrlo dobro zna da ne bi imao podršku čak ni USA kada bi bio još direktniji u svojim namerama da uništi Gazu. I pored svega toga imamo desetine hiljada ubijenih civila, preko milion raseljenih i činjenicu da je Gaza već maltene nepodobna za život.

 

Inače, Izrael već godinama i vodi PR rat gde su bili vrlo uspešni do pre par meseci. U prilog tome govore pare koje su spucali u kampanje, sa botovima i lažnim nalozima, pogotovo skoncentrisanim u USA, o čemu sam pisala na prethodnim stranama.

 

Evo kako najhumanija vojska na svetu postupa prema palestinskoj deci na Zapadnoj Obali:

 

Quote

Izraelska vojska svake godine uhapsi između 500 i 700 palestinske dece.

Sada su hapšenja mnogo češća. Od 7. oktobra do 3. juna 2024 na Zapadnoj Obali je uhapšeno 635 dece. Decu drže u vojnim zatvorima bez optužbe i sudskog postupka. Produženje pritvora za decu zasnovano je na "tajnim informacijama".

Decu između 12 i 17 godina najčešće hapse u kućama na spavanju, vezuju im ruke i noge i odvoze ih vojnim kamionima. Roditelji ne znaju gde su im deca, ni zašto su uhspšena. Uglavnom ne mogu da dobiju ni dozvolu za posetu deci.

Deca su izložena mučenju i zastrašivanju dok ne priznaju "delo". Takođe su naterana da potpišu dokument na hebrejskom jeziku koji ne razumeju.

Najčešće delo zbog kojeg su deca sankcionisana jeste "bacanje kamenje na vojna vozila", zbog čega budu osuđeni na zatvorske kazne od 10 do 20 godina. Deca su sama na saslušanjima i nikada nemaju pravnog predstavnika pored sebe. Deca su uglavnom zatvorena u samice. 

 

Deo izvora https://www.dci-palestine.org/children_in_israeli_detention

 

Quote

“Children are exposed to extremely violent beatings, the signs could be seen from the children that were released in November. Some of them had blood stains on their body [or] clothes … no medical care, supervision or clinics were available to them, no canteen for food.” 

A psychological specialist, working with the East Jerusalem YMCA, said that cells previously used for 10 detainees are now hosting up to 30 prisoners, including a combination of adults and children.

Children held in detention have been prevented from talking to their parents, the organisation said.

 

Israel is the only country in the world that systematically prosecutes children in military courts.

 

One child released in a prisoner exchange in November told a YMCA social and psychological specialist how they were terrorised by guards who told him that he was being sent to his execution when he was called from his cell.

“He told us that when he was released he didn’t believe that he was home. In the beginning, he couldn’t think of the future … his mother told me that he was scared to leave the house,” said the YMCA worker.

“He was scared of the community around him, he was scared of being rearrested especially since he has a brother that is still in there. His family worked a lot to support him and to convince him to leave the house.”

 

https://www.telegraph.co.uk/global-health/terror-and-security/children-starvation-israeli-prisons-save-the-children/

 

Quote

What happened after my arrest that day still haunts me. 

 

As thousands of us marched toward Shuhada, the Israeli military began firing teargas and rubber bullets. A few of us ran for cover and found ourselves face-to-face with Israeli soldiers. One of my friends was injured after being hit by a teargas cannister, and I started tending to him. But the soldiers began harassing us, and I told them: “We do not fear you. This is Palestine. You should step back.”

 

The soldiers pepper sprayed me and pinned me to the ground. They slammed my head against a humvee and threw me into the back of the vehicle. About five minutes later, as they drove through the old city of Hebron, the humvee suddenly stopped, Israeli soldiers rushed out, and a boy began screaming. He was handcuffed and thrown in. He had been walking to his sister’s house for lunch when they picked him up.

 

When we arrived at the Israeli military outpost in the Kiryat Shmona settlement the soldiers dragged us out of the humvee. The kid, who was 14, was terrified. He pleaded with them not to pepper spray him, having seen me not be able to open my eyes. They smacked him around and told him to shut up. They then shackled my feet and had me sit on a bench outside the interrogation room, walking the boy in for questioning first. The Israeli military interrogator told him: “I can make your family’s life hell. But I’ll let you go home. You just need to confirm that the guy with you led the protest and told you to throw the stones at us.” The boy started sobbing and said: “But I don’t know this guy. I just met him when you picked me up.” The interrogator kept pressing him, at one point raising a pistol to his face.

 

https://time.com/6366734/palestinian-child-detainees/

 

I tako, što bi rekao Radašin.

Edited June 17 by DameTime

[Smrtokapa]

Ne mislim da se išta može zaključiti o izraelskim namerama na osnovu toga što oni poseduju još moćniju silu koju ne koriste. Razlog zašto je ne koriste je pritisak javnog mnjenja, prvenstveno međunarodnog. Odnosno, korišćenje moćnijeg konvencionalnog ili nedajbože nuklearnog oružja ima svoje posledice.

 

Zamislite da neko ovu logiku primeni na neke druge aktivne sukobe, pa kaže recimo kako Rusi jako vode računa o ukrajinskim civilima i njihovim životima i kao dokaz ponudi to što raspolažu nuklearnim naoružanjem kojim bi mogli da sravne Ukrajinu za manje od dana, a to nisu učinili. (Nije da se slični argumenti ne mogu naći po raznim rusofilskim ćoškovima.)

 

Mislim da bismo se svi složili da bi takav argument bio bezvredan.

[Angelia]

16 hours ago, Helena said:

Ja zaista neću ponavljati svaki post da bi ti razumela, nisi razumela ni kad si bila banovana zbog govora mržnje, ja čak mislim da je moderacija preterala tad.

A sad nije ni važno, ionako ni oni ne reaguju, pa si slobodna i samo napred.

 

 

Bas ti hvala, to sto je neko odlucio da sam ja koristila govor mrznje, je njihov problem. Kao u mnogim situacijama ispasce da sam bila u pravu. Naknadno je postalo jasno da sam bila u pravu kad sam tvrdila da je proganjanje ljudi koji su tvrdili da je Covid izasao iz Wuhana, bilo pogresno, jer je veoma verovatno da jeste. Da su maske bile arbitrarne odluke ljudi koji nisu imali pojma sta rade, opet tacno.  

U ovom slucaju, duplo down, ko ne zna BI, prica gluposti. 

 

Ali ja nemam problem da sedim na mojim zakljuchcima, I cekam da se potvrde. Pokusaj da koristis pogresnu odluku moderacije, nije moj problem. 

[tomas.hokenberi]

10 hours ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Da, u pustinjama gde na hiljade milja nema bukvalno nikog. Radijacija je 10-20 milja, a Gaza strip ceo sirok 12 km. Sto bi ugrozili sebe ako vetric dune u suprotnom pravcu?! 

 

Svasta bas se da procitati. 

Da ponovimo: Las Vegas nije udaljen "hiljadama" već samo 65 milja od lokacije u pustinji u koja 12 godina korišćena za nuklearne testove i gde su detonirane desetine nuklearnih bombi.

Btw. najveće rastojanje kontinentalnih SAD "sever-jug" je 1600 milja, a "istok zapad"  2800 milja. Dobar deo  SAD (ne računajući Aljasku i Havaje) nije "hiljadama milja" udaljeno od lokacije gde su testirane nuklearne bombe.  

 

Najbliźe naselje u SSSR je bilo udaljeno samo 64 km od lokacije nuklearnih testova u Semipalatinsku.

[40Wins]

On 6/16/2024 at 9:57 AM, DameTime said:

Svi se ovde bavimo posledicama, ne uzrokom. Jer ovaj "sukob" nije počeo 7.10.2023.

 Evo jednog pitanja.

 

Sta je po tebi trebalo Izrael da uradi nakon 7. oktobra?

[40Wins]

11 hours ago, Helena said:

Da li si ti lajkovao post u brzini/ovlaš

Bezobrazan

U nemogućnosti da da razumeš napisano

Ajmo sad ovako-praktično razmišljanje-stalno se ističe da Hamas treba uništiti do potpunosti.

Da su civili legitimna meta, pa i milosrdna mama dade procente.

Pa zašto ne onda te dve tri bombice da reše stvar?

Zašto se ne ide na vođe koji su u Kataru ili SA?

To su prosta pitanja na koja vi sigurno imate odgovor jer delujete sa razumevanjem.

 

 

Ja nisam nista lajkovao ovlas, jer tomas.hokenberi je jedan od najobrazovanijih i najkvalitetnijih clanova foruma, koji svoje misli jako lepo izrazi i za nas koji manje znamo od njega, za razliku od tebe koja bi samo na gurkanje i AJMO NOLE graju da isteras svoje.

Umesto da procitas nesto novo, da steknes neku novu perspektivu ovde, nakon 300 NEzasluzenih sansi koje smo ti dali, ti to koristis da se fajtas sa nekim, dizes tenzije i slicno. 

[MeanMachine]

12 hours ago, tomas.hokenberi said:

"Zabit" u kojoj su SAD sprovodile nuklearne testove je 65 milja od Las Vegasa.

Mesto (Kurčatov) koje je najblize lokaciji nuklearnih testova u SSSR(Semipalatinsk) je udaljeno samo 64 km.

 

Las Vegas je u pustinji i možemo reći zabiti. Inače tad se jos nije detaljno znalo o svim opasnostima a kad je postalo jasno teško da su i dalje detonirali bombe pogotovo na površini.

 

Sto se tiče kurcatova pretpostavljam da se radi o malom gradu i to zatvorenom koji je direktno bio povezan sa razvojem nuklearnog oružja jer nosi prezime oca sovjetske bombe a i koliko vidim ni kurcatov nije baš u nekoj civilizaciji vec manje više u zabiti.

 

Inače cela rasprava je glupa valjda ti je jasno kakvu izolaciju bi Izrael doživeo da upotrebi taktičke prvi protiv bilo koga.

Edited June 18 by MeanMachine

[tomas.hokenberi]

1 minute ago, MeanMachine said:

Inače cela rasprava je glupa valjda ti je jasno kakvu izolaciju bi Izrael doživeo da upotrebi taktičke prvi protiv bilo koga.

Nije gluplja od tvrdnje da se Izrael i IDF zalažu za nekakvo "konačno rešenje" i istrebljenje i genocid Palestinaca. Ne sumnjam da postoje političari i "obični ljudi" u Izraelu koji bi podržali nešto takvo, ali to su delom ekstremisti, delom ljudi koji emotivno reaguju na 7.10. Za razliku od IDF i Izraela, osnova politike svih bitnijih palestinskih pokreta i organizacija je uvek bila bazirana na osnovnom ciljevima palestinske borbe, a to su:

1. Uništenje drźave Izrael i

2. Istrebljenje svih jevreja na bliskom istoku.

Tu politiku podržava dobar deo palestinske populacije.

Da nije tako rata ne bi ni bilo ni 1948, niti bi još uvek trajao. 

Što se tiče "izolacije" naravno da bi se desila, ali razlog zašto IDF ne koristi nuklearno oruzje nije ni strah od osude i izolacije, niti strah od zagađenja i radijacije.  Izrael jednostavno nema "genocidne namere" koje postoje sano u prpagandi Hamasa, Irana, "woke" budala i korumpirane i od Hamasa infiltrirane UNRWA.

Nuklearno oruzje je tu kao zadnje sredstvo odbrane ako bi Arapi i njihove drzave ( ili Iran) ponovo pokusali masovni napad u cilju istrebljenja Izraelaca kao što su probali više puta od nastanka Izraela.

[Selina]

13 hours ago, Helena said:

 

 

Zašto se ne ide na vođe koji su u Kataru ili SA?

To su prosta pitanja na koja vi sigurno imate odgovor jer delujete sa razumevanjem.

Verovatno jer je logisticki neizvodljivo, a i koga je ikada bilo briga ako bi vodja, ideolog poginuo, bio ubijen?

 

Golda Meir:

 

We can forgive the Arabs for killing our children. We cannot forgive them for forcing us to kill their children. We will only have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us”

“

On Compromise with the Arabs

“We Jews have a secret weapon in our struggle with the Arabs - We have no place to go.”

[Dzoni_m]

36 minutes ago, Selina said:

We will only have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us”

 

 

Cela situacija objasnjena u jednoj recenici. Vazi za ceo Bliski istok. Mrzanja prema drugom narodu je veca od ljubavi prema svojoj deci. Radije bi ubili sopstveno dete ako njegova smrt povede sa sobom jednu osobu sa suprotne strane. To je toliko zverski da bukvalno ne sme da se ima ikakve empatije prema toj ideologiji.