Rat u Iranu - kraj mula?

[djura.net]

Izgleda da je Iran pogodio USA ambasadu u Kuvajtu. Vrlo precizan pogodak, reklo bi se.

[Smrtokapa]

1 hour ago, djole said:

sad evo kaze Tramp da su bili pripremili spisak, ali da su i oni ubijeni u napadima

 

Bila su dva spiska, jedan spisak saveznika i drugi za odstrel, stavili ih na isti sto i jbg

[Dzoni_m]

27 minutes ago, djura.net said:

Izgleda da je Iran pogodio USA ambasadu u Kuvajtu. Vrlo precizan pogodak, reklo bi se.

 

Ozbiljno se zajebavaju. Mislim da ne kapiraju da narandzasti hoce da bude u svemu prvi i da ga bas zakon ne zanima. Pogotovu medjunarodni. 

[djole]

U SA su pogodili jednu od najevecih rafinerija nafte Ras Tanura.

 

Trenutno se pojavljuju info i da su pogodili Incirlik SAD bazu u Turskoj, ali i dalje neproverena informacija. Nije mi bas najjasnije sta dobijaju time ako je tacno.

[ras kass]

 

 

 

Edited 4 hours ago by ras kass

[Klotzen]

16 minutes ago, djole said:

U SA su pogodili jednu od najevecih rafinerija nafte Ras Tanura.

 

Trenutno se pojavljuju info i da su pogodili Incirlik SAD bazu u Turskoj, ali i dalje neproverena informacija. Nije mi bas najjasnije sta dobijaju time ako je tacno.

Indžirlik se verovatno koristi u ovim operacijama tako da ima logike gađati njega. A ovo što gađaju po zalivu to je potez očajnika, to je sve evakuisano, tu ne verujem da ima bilo šta osim nešto malo PVO i neka minimalna posada. Rafinerija nafte je isto potez očajnika u fazonu "ako propadamo mi povući ćemo još neke sa nama".

[momohyoideus]

Oboren F-15E u Kuvajtu, blue-on-blue

https://packaged-media.redd.it/yp7ryfyzqkmg1/pb/m2-res_854p.mp4?m=DASHPlaylist.mpd&v=1&e=1772449200&s=b9a9fed0629118f58124bab8103df5e71fa4ace7

[feanorlfc]

Nekoliko aviona, po zvanicnom saopstenju ministarstva odbrane Kuvajta. 

[djole]

16 minutes ago, Klotzen said:

Indžirlik se verovatno koristi u ovim operacijama tako da ima logike gađati njega. A ovo što gađaju po zalivu to je potez očajnika, to je sve evakuisano, tu ne verujem da ima bilo šta osim nešto malo PVO i neka minimalna posada. Rafinerija nafte je isto potez očajnika u fazonu "ako propadamo mi povući ćemo još neke sa nama".

Nebitno je da li se koristi ili ne (verovatno se koristi) posto takticki ne dobijaju nista jer ne mogu da naprave ozbiljniju stetu. Stvar je u tome da strateski nema smila -  da li stvarno zele da uvuku i Tursku u ovo, pa nije to boranija poput ovih zalivskih drzava.

 

Sto se tice poteza ocajnika, ne bih se slozio. Jasno da u nekoj direktnoj konfrontaciji sa SAD i Izraelom ne mogu puno da urade, bas zato je ovo sto tuku po njihovim saveznicima dobar strateski potez jer stavljaju pritisak na SAD da ih zastite, a to puno kosta.

[Barkley#34]

1 minute ago, djole said:

stavljaju pritisak na SAD da ih zastite

Uz pritisak da završavaju što pre jerbo će se njihovi (iz tih država) stanovnici pobuniti. 

[djole]

6 minutes ago, Barkley#34 said:

Uz pritisak da završavaju što pre jerbo će se njihovi (iz tih država) stanovnici pobuniti. 

Ne poznajem prilike previse, ali svakako. Za Emirate ne toliko pobuna koliko tihi odlazak gomile expata i urusavanje tog imidza kao najboljeg mesta za zivot na svetu.

 

Za druge, kao npr. Bahrein gde je oko 50% muslimana Shia, to može znaciti i proteste (vec ima nekih snimaka), kao sto su ih uostalom i imali ranije 2011.

Edited 3 hours ago by djole

[Darth Bane]

13 hours ago, djura.net said:

breaking news kaze da Izrael mobilise 100k rezervista za sukob sa Iranom.
 

Koliko znam, mi vec neko vreme skoro stoprocentno uzimamo Iracku naftu, a Irak nema alternativu Hormuzu.

Saudi Arabia i UAE imaju naftovode do Crvenog mora i Omana, ali to je tek deseti deo kapaciteta koji svakodnevno prolazi Hormuzom.

Naci ce oni nacina da dostave naftu Srbiji, posto izuzetno cene predsednika Vucica...

[berti]

Navodno pogodjena na jugu Irana sportska sala, poginuli 20 odbojkašica. Opet greška valjda ili se tu krila neka mula. 

Ako je istina, onda je ovo ratni zločin.

[Darth Bane]

16 minutes ago, Darth Bane said:

Naci ce oni nacina da dostave naftu Srbiji, posto izuzetno cene predsednika Vucica...

Kada bude prolazio tanker za Srbiju, bice prekid vatre niko nece pucati ni Iran, ni Izrael ni Amerika, dok ne prodje nas tanker! Toliko nas cene! 

[sreta-steta]

Ovo se ili zavrsava za dva dana ili dve godine. I sva ta naklapanja o "strategiji" i nekom ludilu Iranaca su pogresna. Ovo tacno ide postepeno: jel hocete rat, onda ce svi oko nas da ispastaju. Iranski odgovor nije ni mlak ni nasumican: oni su se spremili prvo na dug rat i otuda nema 500 raketa da leti po danu. Drugo nije slucajno da su im pobili politicki i vojni vrh a zemlja nije obezglavljena, tako da je jedina karta na koju je Tramp racunao - ispucana.

Sledeci korak ce biti podizanje uloga: moreuz nije blokiran jos, to ce se desiti vrlo brzo. Najgori scenario je bacanje nesto tog uranijuma po komsiluku, sto je po meni izvesno ukoliko se ili rat nekako ne zaustavi ili ne krene kopnena invazija. U svim zapadnim naglabanjima, ono sto je jedino izvesno se nekako ignorise: oni ce se boriti do kraja i svim sredstvima. Nece ovde biti puno strateskog razmisljanja vec borba za opstanak. 

 

PS. @MeanMachine & @Klotzen vi pratite, jel ovo prvi F15 ikada oboren u borbi?

[robespierre]

13 minutes ago, sreta-steta said:

oni ce se boriti do kraja i svim sredstvima. Nece ovde biti puno strateskog razmisljanja vec borba za opstanak. 

To možda milioneri iz vrha Revolucionarne garde, ne bih rekao da je kompletna vojska tako raspoložena. 
 

Revolucionarna garda inače ima svoje kompanije koje su monopolisti u gotovo svim granama ekonomije, vlasnici su nacionalne telekomunikacione kompanije, imaju svoje medije, gradjevinske kompanije koje dobijaju ugovore od države bez tendera i medju najodgovornijima su za devastaciju iranske ekonomije. Ne znam gde sam još video takve lojaliste spremne da brane svoje milione do poslednje kapi krvi svojih podanika.

Edited 2 hours ago by robespierre

[momohyoideus]

14 minutes ago, sreta-steta said:

 

 

PS. @MeanMachine & @Klotzen vi pratite, jel ovo prvi F15 ikada oboren u borbi?

Naravno da nije

[propolis]

1 hour ago, djole said:

Nebitno je da li se koristi ili ne (verovatno se koristi) posto takticki ne dobijaju nista jer ne mogu da naprave ozbiljniju stetu. Stvar je u tome da strateski nema smila -  da li stvarno zele da uvuku i Tursku u ovo, pa nije to boranija poput ovih zalivskih drzava.

 

Sto se tice poteza ocajnika, ne bih se slozio. Jasno da u nekoj direktnoj konfrontaciji sa SAD i Izraelom ne mogu puno da urade, bas zato je ovo sto tuku po njihovim saveznicima dobar strateski potez jer stavljaju pritisak na SAD da ih zastite, a to puno kosta.

Mogu i Ameri da gađaju ciljeve u Turskoj ako žele da ih uvuku kao saveznike. Kako su vešto i precizno izveli napade u Iranu verujem i da bi to uspeli bez problema.

 

[sreta-steta]

38 minutes ago, robespierre said:

To možda milioneri iz vrha Revolucionarne garde, ne bih rekao da je kompletna vojska tako raspoložena. 
 

Revolucionarna garda inače ima svoje kompanije koje su monopolisti u gotovo svim granama ekonomije, vlasnici su nacionalne telekomunikacione kompanije, imaju svoje medije, gradjevinske kompanije koje dobijaju ugovore od države bez tendera i medju najodgovornijima su za devastaciju iranske ekonomije. Ne znam gde sam još video takve lojaliste spremne da brane svoje milione do poslednje kapi krvi svojih podanika.

 

To je da premisa koja je po meni klimava... da je RG toliko izopstena iz Iranske realnosti i da nemaju podrsku, protesti ne bi bili uguseni. Drugo, alternativa koja se namece Iranu dolazi iz Izraela i USA, za koju mislim da nema ama bas nikakve podrske. Zasto se podrazumeva da ljudi koji ne podrzavaju rezim u Iranu, bi podrzali resenje koje dolazi iz Izraela? Stvar je tamo mnogo komplikovanija, a narandzasti nema kapacitet to da isprati, mogu da potpisem. 

[robespierre]

1 minute ago, sreta-steta said:

 

To je da premisa koja je po meni klimava... da je RG toliko izopstena iz Iranske realnosti i da nemaju podrsku, protesti ne bi bili uguseni. Drugo, alternativa koja se namece Iranu dolazi iz Izraela i USA, za koju mislim da nema ama bas nikakve podrske. Zasto se podrazumeva da ljudi koji ne podrzavaju rezim u Iranu, bi podrzali resenje koje dolazi iz Izraela? Stvar je tamo mnogo komplikovanija, a narandzasti nema kapacitet to da isprati, mogu da potpisem. 

 

Deo Garde koji služi isključivo da guši proteste i ''obojene revolucije'' ima 600 hiljada aktivnih članova i 25 miliona registrovanih rezervista (ljudi koji su dali svoj potpis da ih mobilišu u slučaju potrebe). E to su pravi lojalisti. 

 

Situacija je gotovo identična kao u svakom drugom totalitarnom režimu, dok mase hipnotisane ideologijom (doduše ova je stara nekih 1500 godina) grcaju u siromaštvu, vrhuška pravi milione. Jedina razlika je što se ovima deca školuju po zapadu, nose Hermes torbice, Golden gus patike i voze Maseratije i vole sve što vole mladi, dok njihove tate vešaju tuđu decu po ulicama i ubijaju tuđe ćerke jer su rešile da pokažu kosu u javnosti.

[Nek grmi jako]

Niko ne može da se osloni na strahovladu i da tako predvodi naciju pola veka, a da se ta vlast ne zasniva i na mitovima.

 

Iranski mitovi su nam svima jasni kao dan... Prvi mit nam govori da je režim neuništiv sa otporom prema Americi i Izraelu kao suštinom njegovog identiteta. Drugi kaže da dok Veliki Satana napada režim, ti napadi ga samo jačaju, okupljaju narod i produžavaju život teokratiji.

 

Pad mitova, međutim, nastaje kada svedočimo Hamneijevoj nasilnoj smrti, paralizi komandnog lanca i raspršenom vojnom odgovoru režima, koga oličavaju slabi plotuni umesto masovnog talasa iz juna 2025. godine. 

 

Nema ni opšteg okupljanja naroda koji staje uz taj režim... Naprotiv, videli smo slike i izveštaje u kojima neki Iranci i u Iranu slave pogibiju ajatolaha, dok je u svetu bila prava fešta na mestima gde su iranski doseljenici. 

 

Režim, dakle, nije monolitan, i taj mit je - pao. I to ne da nije monolitan u mirnodobskim uslovima, jer to smo već znali, nego nema to svojstvo ni kad ih neko napdane sa strane.

 

Slike vatrometa dok režim krvari su vizuelni dokaz da je društveni ugovor raskinut. To više nije država, to je okupaciona sila u sopstvenoj zemlji.

 

A priznanje ministra da su vojne jedinice nezavisne i izolovane, te da sami generali na terenu biraju mete iranskih raketa, razbijaju iluziju nepobedivosti. Garda, koja je trebalo da preuzme oštricu mača tog iranskog odgovora, pokazuje već duže vreme slabost, proksiji su im sve nebitniji, Asad je pao, napadi na Izrael doneli su nula bodova... 

 

I mit o asimetričnoj nepobedivosti je pukao.

 

Pri tome, ako generali sami biraju svoje mete, onda je u praksi to recept za građanski rat. Jer ako svaki general puca kako mu se ćefne i sam bira mete, on će sutra možda birati i svog predsednika. 

 

A to je kraj monolitne Islamske Republike i početak ere ratnih gospodara unutar Irana.

 

Ali mitovi tu nisu jednostrani, pa imamo i američki mit po kome je to krhki režim na ivici kolapsa, kome je dovoljan obezglavljujući udar i poziv na ustanak, pa će narod sam srušiti taj režim. Plus, eventualno ponavljanje Venecuele kao bekap plan: otmeš Madura, ubaciš Rodrigez i - gotovo.

 

Koliko taj mit ima utemeljenje u stvarnosti, pokazaće nam naredne nedelje.

 

Jer, SAD i Izrael su zapravo ubili boga u režimu, ali sada ne znaju šta sa telom. Jer kada ubiješ božjeg namesnika na zemlji, ostavljaš fanatike bez kompasa, što ih čini nepredvidivim i opasnim kao što je to i ranjena obezbožnjena zver.

 

Ali šta stvarno ostaje kad mitovi padnu?

 

Iranski režim nije ni neuništivi bastion ni krhka kula od karata, on je ranjiv, ali i dalje sposoban da preživi u haosu bar neko vreme.

 

SAD i Izrael su probili bezbednosne i obaveštajne strukture i obesmislili i samu pomisao da se neki vrh, politički, verski ili vojni, sastane na nekom mestu, jer će biti poubijani, ali nisu pogodili ideološko jezgro dovoljno duboko da izazovu samoraspad.

 

Režim želi da preživi, ali ne zna kako bez Hamneija i sa paralizovanom komandom, što kratkoročno donosi fragmentaciju i haos, a dugoročno ili postepenu eroziju režima iznutra ako udari nastave i ekonomija se raspadne, ili mutiranu teokratiju pod nekim Arafijem ili gardom.

 

Iz tih razloga, kad god neko zavapi - ej, pogodiše zgradu u Dubaiju - znajte da mitovi inače imaju svojstvo da su udobni, sve dok to više nisu kada padnu.

 

Realnost je svakako ružnija. 
 

Edited 40 minutes ago by Nek grmi jako

[Klotzen]

1 hour ago, sreta-steta said:

Ovo se ili zavrsava za dva dana ili dve godine. I sva ta naklapanja o "strategiji" i nekom ludilu Iranaca su pogresna. Ovo tacno ide postepeno: jel hocete rat, onda ce svi oko nas da ispastaju. Iranski odgovor nije ni mlak ni nasumican: oni su se spremili prvo na dug rat i otuda nema 500 raketa da leti po danu. Drugo nije slucajno da su im pobili politicki i vojni vrh a zemlja nije obezglavljena, tako da je jedina karta na koju je Tramp racunao - ispucana.

Sledeci korak ce biti podizanje uloga: moreuz nije blokiran jos, to ce se desiti vrlo brzo. Najgori scenario je bacanje nesto tog uranijuma po komsiluku, sto je po meni izvesno ukoliko se ili rat nekako ne zaustavi ili ne krene kopnena invazija. U svim zapadnim naglabanjima, ono sto je jedino izvesno se nekako ignorise: oni ce se boriti do kraja i svim sredstvima. Nece ovde biti puno strateskog razmisljanja vec borba za opstanak. 

 

PS. @MeanMachine & @Klotzen vi pratite, jel ovo prvi F15 ikada oboren u borbi?

 

Nije nikad oboren F-15 od strane protivnika. Obzirom da ide informacija da je Kuvajtska PVO oborila tri američka aviona u pitanju je friendly fire. F-15 je i ranije stradao u takvim situacijama tako da nije prvi, no verovatno je prvi put da tri stradaju odjednom. Teško sranje su Kuvajćani napravili. Srećom svih 6 pilota su preživela.

[Knipex]

Ajde jedan da su oborili, ali tri?

[djole]

Ovakva "curenja" mi deluju kao da Tramp i delovi administracije traze izlaz iz ovog sukoba sto pre (rat sa Iranom je izuzetno nepopularan medju domacim glasacima, pogotovo Trampovim), a da opet sacuvaju imidz pobednika - zato i ova pranja kako nisu oni zapravo insistirali na sukobu. Po svemu sudeci, deluje kao da su odredjene struje unutar administracije(khm khm) "nalozili" Trampa kako ce ovo biti relativno brza, efikasna i ne previse skupa operacija koja ce biti jos jedna pobeda za njega, slicno kao Venecuela. Sada to bas i ne izgleda tako.

[Darth Bane]

Ako ne dodje do promene rezima onda nisu nista napravili. Jer, za 2 godine Iran ce se ponovo naoruzati... i onda i ovo nanovo. 

1 minute ago, djole said:

Ovakva "curenja" mi deluju kao da Tramp i delovi administracije traze izlaz iz ovog sukoba sto pre (rat sa Iranom je izuzetno nepopularan medju domacim glasacima, pogotovo Trampovim), a da opet sacuvaju imidz pobednika - zato i ova pranja kako nisu oni zapravo insistirali na sukobu. Po svemu sudeci, deluje kao da su odredjene struje unutar administracije(khm khm) "nalozili" Trampa kako ce ovo biti relativno brza, efikasna i ne previse skupa operacija koja ce biti jos jedna pobeda za njega, slicno kao Venecuela. Sada to bas i ne izgleda tako.

Sto duze traje rat - veca glavobolja za Trampa. Mislim da na tu kartu idu i Iranci - da jednostavno u jednom trenutku Ameri "proglase pobedu" - i dignu ruke. Nije sporno da bi USA i Izrael, kada bi isli do kraja, razorili Iran, ali postavlja se pitanje cene kostanja takve pobede. Kao sto se npr i Rusija zaglibila u Ukrajini, pa sada ne valja "ni tamo, ni ovamo".