Studentski i građanski protesti i blokade 24/25

[Div]

29 minutes ago, Dr. Blockhead said:

Onaj ko ide protiv sopstvene dece ne može biti drugo do nečovek, i kao takav, opravdano odbačen i prezren od svih koji nisu ogrezli u (palanačkoj) pakosti i zlobi kao on.

 

Može, može i onaj koji ide protiv svojih roditelja, koji je za čišćenje, eliminisanje. U ime napretka su i konclogori stvarani, nepopravljive, manje vredne , treba ukloniti da ne kvare čistu, jedino ispravnu ideju, nacisti se nisu zanosili iluzijama, znali su ko je rođen zao, zlo su uništavali uništavanjem nosilaca, komunisti su malo naivniji, pokušavali su da poprave zalutale ovčice, i uspevali su u tome, samo, kako su koga popravilo on umre od popravljanja.

Dok su roditelji koji su na strani svoje dece, poput, Mitrovića, Panića, Terzića, Momirovića, pravi, uvek na strani mladih i progresa. Uspeli su da vaspitanjem i podrškom naprave ljude po sopstvenom liku, moja majka nije, glasala je za Miloševića dok je mogla da ide na biralište, i par puta dok sam je vozio, kad sam isfolirao da ne mogu da je vozim, imao sam grižu savesti, otac malo drugačije ali ne verujem da smo ikad glasali za istu opciju,  glasali su pogrešno ali ih unuci i danas obožavaju, dedu posebno, s pravom. Vrednije je to nego da su ispravno glasali a bili loši baba i deda.

 

[033zero330]

Izgleda da sledi nova milijardica od arapa..

 

 

[BattleBender]

2 hours ago, Dr. Blockhead said:

Ne moze se nekome "isprati mozak" sipajući u njega nešto što već nije bilo unutra, nego se taj kome je navodno "ispran mozak" samo može podstaći da bez stida, ako ga je ikad u njemu bilo, počne da se ponaša u skladu sa svojom pravom prirodom.

Nije da toga uopšte nema, ali se ne slažem da je dominantan faktor.

 

Imho, ljudi i njihovo unitrasnje stanje su uglavnom stanje sopstvenih investicija. Ljudi se najvise vezuju za njih, i mnogo im je stalo do toga.

Investicije nisu suštinski finansijsko-materijalna stvar, investicije su pre svega stvar alokacije naših raspoloziv resursa, i tu spada mozda najvise naša emergija, pažnja i ukoženo vreme u nešto.

Kada provedeš vreme, investiras sviju paznju u nesto često i dosta, stvaras obavezu premam samom sebi da opravdas tu investiciju. Defanzivni mehanizam svih nas je takav da cemo braniti smislenost naseg ulozenog vremena, i relativnost tog fenomena nam daje prostora da se tendeciozno hvatamo za razloge kojima opravdavamo tu investiciju. Mnogo je teze da sebe varamo za investicije koje imaju uniformu i definisanu metriku i evaluaciju. Kupio si stan, promasio si pokaciju, preplatio kvadrat u donosu na alternativu koja ti je bila opcija. Tesko da sam sebe ubedjujea, mada i tu ljudi nadju nacim da se ubede da im je tu lepse.

 

Investirano vreme može biti najveća zamka. I to je tako jer na globalu, kriticko razmisljanje je retkost.

i isto tako je retko da ljudi konstatuju da su spucali vremena u neku glupost i obmanu. Čak i kad se to desi, to se desi kad se to dovede do nekog absurda, kad vise nemaju kud, i mozda cak i direktno ma svojoj kozi osecaju posledice toga.

[vilhelmina]

Za ovih 20+ godina na ovom forumu (ukljucujuci i prethodnu inkarnaciju, naravno) ovo je ko zna koji put da citam isti pricu o mladji vs stariji. Tome bih mogla da dodam i godine pre foruma, kad se ”forumasilo” za kafanskim, kancelarijskim i ostalim stolovima. U medjuvremenu sam i sama presla iz prve u potonju kategoriju, ali nisam postala konzervativnija, mozda samo malo realnija i opreznija. Sto me ipak nije navelo da glasam za sns, naprotiv. Uvek sam glasala za istu gradjansku i proevropsku opciju, s tim sto je to ranije bilo iz dubokog uverenja da su promene moguce, a danas vise iz principa. To je sva razlika.

 

Sa svojim roditeljima, dok su bili u zivotu, nikad nisam morala da ukrstam stavove, bili smo na istoj liniji i svesrdno su me podrzavali dok sam bila politicki aktivna, sto nije bilo bas prijatno u malom gradu u kom smo tih kasnih devedesetih ziveli. Eh, ali bio je jedan period kasnih dvehiljaditih kad sam cupala kosu jer su mi rodjena deca, tada u kasnijem tinejdzerskom uzrastu, pod uticajem okoline pocela da srbuju i baljezgaju o komunizmu koji nisu ni omirisali. Onda su odrasli i sve doslo na svoje, sad se lepo slazemo 😀.

 

Nije dakle problem u mladji vs stariji nego u nedostatku politicke kulture u Srbiji. Partije nastaju i nestaju, prelece se na sve strane, od neke politicke stabilnosti ni s. Vise je to neka kladionica gde ljudi pokusavaju da pogode pobednika i glasaju za onog koga u tom trenutku percipiraju kao jaceg. Kad im se DOS ucinio dovoljno jak jedva su docekali da sklone Milosevica. I s ovima ce biti isto i samo se nadam da ce tada biti vise pameti da se spreci da se kasnije u nekom obliku opet vrati. 
 

Znaci, pustite to mladji i stariji, nije u tome stvar. Ima i danas solidan broj mladih, hint kapuljaca, ko ti placa penziju i nedamokosovo. Njima se mozak pere na youtube i po stadionima, starijima na Informeru, ali rezultat je isti i generacijski pravilno rasporedjen. Taman po liniji partijskog zaposljavanja i sticanja privilegija po istoj toj partijskoj liniji, a tu nema bas mnogo starijih, zar ne? Sve u svemu, godine tu ne igraju veliku ulogu. Onaj ko ima izgradjen politicki stav po svoj prilici ce ga zadrzati i kad bude stariji. Ostali, a bojim se da je to velika vecina, uvek ce se okretati prema onom sto im se s raznih strana i na razne nacine sugerise, i to nema veze s godinama. 

[DameTime]

Gospođa Danica ❤️

 

 

Ovo već otvarate na sopstvenu odgovornost... IQ 70.

 

Čime se bavi prosečan sns ministar.

 

Spoiler

 

[Div]

Protest radnika Pošte Srbije danas u Beogradu uz podršku studenata

[40Wins]

 

 

Hmmm, zanimljiv tajming. Akosenevaram, Ruzic ne stoji najbolje u stranci od kako je podneo ostavku nakon Ribnikara, kojoj su se i Dacic i Vucic protivili. 

[MarkoKep]

@Dr. Blockhead Nije baš tako, mislim da su većina tih starijih ljudi koji podržavaju ovu nakaradnu vlast u suštini dobri ljudi, samo su naivni i prostodušni, naučeni da poštuju autoritete i veruju televiziji i novinama jer im je to jedino sredstvo informisanja. Često žive sami, nemaju sa kime da progovore, nisu sposobni za samostalan život i žive u nekom svom svetu u svoja 4 zida sa televizorom potpuno odvojeni od realnosti. Prosto nemaju dodira sa realnim životom, ne mogu da razumeju zašto se ljudi bune i kao takve ih je lako izmanipulisati. 

[BattleBender]

Ma to sve stvarno vrti na "Mir, stabilnost. Vucic".
To im je bio ozbiljan demagosko-populisticki inzenjering.

Starije generacije na ovim podrucjima su hronicno, da ne kazem genetski, preplasene i istraumirane zbog svakakvih ratova, turbulencija itd.
Ako nisu oni sami, njihovi roditelji jesu, pa i roditelji njihovih roditelja. To je bio sveprisutan model na Balkanu. Stanje predostroznosti, istraumiranosti, napetosti i tenzije...

I sad se stvarno plase da ce biti drasticnih promena, nekakvih katastrofa ako se nesto promeni. "Ma bolje i ovako, barem znamo..."
Ako su pro-russian, onda se plase da ce neko novi da skroz okrene ledja Rusima, a to znaci da Putin moze da nas kazni.
Ako su pro Evropa, plase se da ce neko vise da nas kaznjava sa zapada.
I na kraju dana, 12-14 godina (koliko vec) su ovi na vlasti, nije bilo nekog bas rata. Poverovali da je to zbog njih.

Vucic je zicnuo nacionalsticku zicku na tacan nacin. Vise puta sam to pokusavao da objasnim. Vucica zamisljam kao osobu koja ima nekakav fiktivni range slider (znato ono kad birate cenu, kad filtrirate po sajtovima), i na slajderu imas left-right. I on svaki dan skenira, ujedno i projektuje atmosferu u naredu, tako da uvek moze da kontorlise i da zna kako ce taj dan da taj range-slider postavi. A potreban mu je da zasiti tu svoju kriticnu masu, pogotovo nemnogo mislecu kriticnu masu. Sa odredjenom kradjom glasanja, ucenama, penzosima itd.... to je njemu bilo dovoljno.

Na to dodaj, da se ovde generacijski suludo veruje da penziju dobijas jer ti je drzava daje kao njen gest dobre volje, bez te aktuelne vlade je ne bi imao.
+ mediji, gledaju tv (tu ide ona prica sa investiranim vremenom)

Imamo mi Srbi istorijski ozbiljnu podlogu da budemo nemisleca, a gorda, stoka. I sa time moramo da se suocimo, cak i mi koji mozda i nismo to.
I to je bilo i pre Slobodana, i pre Tita...

Tu platformu je iskoristio Vucic, I eto ti ovoga....

[Eddard]

32 minutes ago, BattleBender said:

Imamo mi Srbi istorijski ozbiljnu podlogu da budemo nemisleca, a gorda, stoka. I sa time moramo da se suocimo, cak i mi koji mozda i nismo to.
I to je bilo i pre Slobodana, i pre Tita...

 

Upravo. Pri čemu, mislim da je, uprkos preovlađujućem mišljenju da su Srbi ponosan i prkosan narod, poniznost i strah od vlasti, da ne kažem podanički mentalitet, dominantniji sentiment. Pa jebote trebalo nam je 500 godina da nas Turci dovedu do stanja ustanka. Ja na to ne bih bio posebno ponosan. 

 

Karikiram malo, ali "ćuti, dobro je" ili "ćuti, može i gore" je glavni razlog zašto se ne glasa protiv vlasti. Pri čemu, to prožima svaku sferu društva. Samo da se nekom ne zameri.. Evo banalan primer - svojoj majci je moja žena zakazala pregled preko bivših kolega sa fakulteta kod najbolje profesorke neurohirurgije u Beogradu za taj konkretan problem. Njena prva reakcija je bila - jao praviš mi problem kod moje doktorke, mi pripadamo Nišu, izgubiću pristup u Kruševcu i Nišu zbog tebe. 

[40Wins]

 

Jedan od tvitova ispod:

 

Quote

Au jbt. A Vucicev pogled pun mrznje jos tad. Zamislite kolko nas sad tek mrzi

 

[DameTime]

Za danas je bio najavljen veliki studentski protest, od 11:30h, nakon čega su otišli do Vrhovnog javnog tužilaštva da Zagorki predaju 1000 pisama. Jbg, mislila sam da ih podržim ali sam se na prošlom protestu razbolela 🫠

[Smrtokapa]

Nego:

 

 

...zaista je kosmička pravda to što deca sada njega blokiraju.

[Dzo23]

Da li se pojavila teta Zaga pred studentima ili 'pak nije ni došla danas na posao? 😕

 

 

[40Wins]

 

29 minutes ago, Eddard said:

 

Upravo. Pri čemu, mislim da je, uprkos preovlađujućem mišljenju da su Srbi ponosan i prkosan narod, poniznost i strah od vlasti, da ne kažem podanički mentalitet, dominantniji sentiment. Pa jebote trebalo nam je 500 godina da nas Turci dovedu do stanja ustanka. Ja na to ne bih bio posebno ponosan. 

 

Ih sad, razumem sta si hteo da kazes, ali mislim da mesas podanicki mentalitet sa zeljom za cvrstom rukom, usled odsustva prosvetiteljskih procesa kada ih je bilo u ostatku Evrope. 

 

Sto se tice ustanaka, zanimljiva opservacija, ali moram da dodam jos jednu korekciju.

 

Pedesetak godina nakon Kosovskog boja, imali smo Dugu vojnu, 1442, tj. ''krstaski rat'', gde je Djuradj sa Madjarima oslobodio teritoriju sve do Sofije, ali to propada godinu dana kasnije jer je Djuradj pristao na Segedinski mir, dok su Madjari i Hunjadi hteli i dalje da ratuju i tu smo se razisli. Steta.

Onda imamo ustanak banatskih Srba 1594. godine koji krece iz Vrsca i zbog cega su Turci spalili Svetog Savu na Vracaru.

Fun fact, prilikom opsade Vrsacke kule, turski zapovednik poziva naseg na ferku, i tu mu ovaj nas odsece glavu, ali se tako zavrsi opsada i dosta zivota ostane postedjeno. 

Nakon toga dolazi i Veliki turski rat, gde se Srbi dizu na ustanak kada su hriscanske vojske presle Savu i Dunav. Posto Francuzi napadaju Habsburge s ledja, oni moraju u rikverc a sa njima i Arsenije koji je pozvao na ustanak i tako dobijamo Seobu Srba 1690.

I poslednji ''protoustanak'' do 1804. je Kocina Krajina, 1788. gde Srbi oslobadjaju teritoriju od Smedereva do Krusevca. 

Od pada Smedereva do svadbe u Orascu ima cca 350 godina, dogadjaj u Maricevica jaruzi je nama poznat i znacajan zato sto nakon toga vise nema nazad, nema vracanja na nulu. Prvi je osnova za Drugi, nakon cega dolaze autonomije, ustavi, smene, i tako sve do Berlinskog kongresa. 

[DJ_Vasa]

51 minutes ago, Eddard said:

 

Upravo. Pri čemu, mislim da je, uprkos preovlađujućem mišljenju da su Srbi ponosan i prkosan narod, poniznost i strah od vlasti, da ne kažem podanički mentalitet, dominantniji sentiment. Pa jebote trebalo nam je 500 godina da nas Turci dovedu do stanja ustanka. Ja na to ne bih bio posebno ponosan. 

 

Karikiram malo, ali "ćuti, dobro je" ili "ćuti, može i gore" je glavni razlog zašto se ne glasa protiv vlasti. Pri čemu, to prožima svaku sferu društva. Samo da se nekom ne zameri.. Evo banalan primer - svojoj majci je moja žena zakazala pregled preko bivših kolega sa fakulteta kod najbolje profesorke neurohirurgije u Beogradu za taj konkretan problem. Njena prva reakcija je bila - jao praviš mi problem kod moje doktorke, mi pripadamo Nišu, izgubiću pristup u Kruševcu i Nišu zbog tebe. 

 

Kada čujem te priče o ponosu, junaštvu i sličnom, dobijem nagon za povraćanjem ili da odem u WC. Ukratko, od toga mi se kenja. Gomila tih gluposti se razvlači na konto ona dva ustanka i dva svetska rata, a u istoriji su ratovali svi mogući narodi, i to od pećinara do danas. A šta je bilo pre ili posle tih ratova?

 

I pre i posle turskog osvajanja običan svet je ratovao za feudalce. Jeste da nisam baš bio prisutan za vreme Nemanjića niti za vreme Osmanlija, ali pretpostavljam da je tamo nekom srednjovekovnom Peri bilo važnije da ore svoju njivicu nego da ratuje za tuđe zemlje i da ga je bolelo spolovilo da li plaća reket, ili srpski/turski rečeno danak ili harač nekom Nemanjiću ili nekom Muratu jer kako god okrene, jedan od njih dvojice će ga očerupati. A gde su u svemu tome bilo obrazovanje i građanska klasa? Nigde. Kada je Nemanja postao župan, Univerzitet u Bolonji je usvojio Constitutio habita, prvi dokument koji je garantovao akademske slobode. Potomci Kraljevića Marka su i dalje orali drumove.

 

Nekoliko vekova kasnije, srpska država uvozi pismene Srbe iz Austrougarske, angažuje i neke strance, ali ih mnogo i ne ferma. Nije uzalud Dositej govorio ono o zvonima, praporcima i knjigama, niti je Karađorđe iz čistog hira kažnjavao one koji nisu hteli da sade krompir. KOliko sam čitao, crkva ga je nazivala đavoljim semenom i katoličkom podvalom.

 

Fast forward do 21. veka... Iako je sada obrazovanje dostupno, a do određenog doba čak i obavezno, plus što se o mnogim temama dosta toga može lako saznati, neki i danas veruju u bajke da su svi oni koji se bune protiv režima strani plaćenici, a kao katolička podvala se uzimaju i famozna Noć veštica (protiv čega se inače i mnogi katolički sveštenici bune) ili Crni petak, koji veze ni sa kakvom religijom nema, već je u pitanju obična trgovina.

 

Ukratko, stigli smo do prvog uzroka problema, a to su neobrazovanost i zatucanost.

 

Drugi uzrok bi bio nemogućnost kritičkog rasuđivanja, za šta verujem da je povezano sa onim podacima o prosečnom IQ.

 

Ukoliko se ova dva uzroka spoje, jasno je zbog čega mnogi smatraju da im neko 'daje' penzije. Penzija se zarađuje uplaćivanjem u penzioni fond. Tačka.

 

Isto važi i za plate u državnom sektoru, bilo da govorimo u sudijama, tužiocima, o prosveti, opštini, državnom preduzeću i slično. Plata može da se zaista daje za fiktivna ili nepotrebna radna mesta, ali činjenice su sledeće:

 

- Sudija koji radi svoj posao, provodi vreme nad predmetima, čita zakone i slično je svoju platu pošteno zaradio.

- Učitelj koji radi svoj posao, učenike nauči nečemu i zalaže se na poslu je svoju platu pošteno zaradio.

- Čistačica koja je oribala opštinske kancelarije, školu ili poštu je svoju platu pošteno zaradila.

 

Niz može da se nastavi, ali za sve ostale poslove važi da niko nikome nije dao platu, već da je ta plata zarađena. Tačka.

 

Ukoliko neko misli da država ne može da funkcioniše bez jednog čoveka, onda ili ima problema sa inteligencijom, ili je ta država toliko nesposobna da ne bi trebalo ni da postoji.

 

U prilog nedostatku inteligencije mi mnogo govori primer koji je na ovoj temi naveden nekoliko dana ranije: kada podržavaoce SNS-a pitate zbog čega Đilas (ili neko drugi) nije uhapšen, a stalno se govori da su lopovi, dobija se odgovor da 'žuti' drže pravosuđe. Ako bi neko upitao zbog čega onda niko iz SNS-a nije uhapšen ili osuđen, pa makar i nepravedno, odgovora nema.

 

Još jedan primer kolektivnog nedostatka inteligencije je i padanje na Šapićeve priče da stari most treba srušiti jer su ga izgradili nacisti. Baš me zanima da li se neko zapitao kakva bi trebalo da bude sudbina Kalemegdana, pošto su ga gadili i Turci i Austrougari, ili šta treba uraditi sa mnogim drugim tvrđavama koje nisu autentično srpske.

 

Ima toga još, ali ja u neku veliku inteligenciju tzv. naroda baš i ne verujem.

 

[McLeod]

Gledam N1 i kad god pokazu Kragujevac na studentskim blokadama uvek prepoznam bar 2-3 lica. Malopre je devojka koju poznajem dala izjavu za N1 ispred rektorata. Bas ti bude drago kad to vidis.

[Clash]

8 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

 

 

Isto važi i za plate u državnom sektoru, bilo da govorimo u sudijama, tužiocima, o prosveti, opštini, državnom preduzeću i slično. Plata može da se zaista daje za fiktivna ili nepotrebna radna mesta, ali činjenice su sledeće:

 

- Sudija koji radi svoj posao, provodi vreme nad predmetima, čita zakone i slično je svoju platu pošteno zaradio.

- Učitelj koji radi svoj posao, učenike nauči nečemu i zalaže se na poslu je svoju platu pošteno zaradio.

- Čistačica koja je oribala opštinske kancelarije, školu ili poštu je svoju platu pošteno zaradila.

 

Niz može da se nastavi, ali za sve ostale poslove važi da niko nikome nije dao platu, već da je ta plata zarađena. Tačka.

 

 

Ono što je po meni najveće zlo SNS-a je urušavanje sistema vrednosti jedne zajednice i ustoličavanje novih vrednosti.

Tj. nisu to više ni vrednosti nego urušavanje osnovnih civilizacijskih normi na kojim počivaju zajednice.

Imali smo niz: Kradeš- Lopov si- Ako te uhvate ideš u zatvor. SNS je to promenio u Kradeš- Snašao se čovek- i bleja.

Tako da nije vise samo da je kraduckanje prihvatljivo nego se kradja smatra skupom pozitivnih veština.

I onda dolazimo do kategorije koju nisi naveo ovde a nažalost ne da nije zanemarljiva nego je masovna pojava:

SNS balvan je dobio svoju stolicu u nekom javnom preduzeću, ne radi ništa i svoju platu je pošteno zaradio jer je lepio neke plakate nekad, doneo 50 sigurnih glasova a i ponekad je nekoga iznabadao.

I to je postalo normalno. 

Oni kojima to smeta u većini slučajeva slegnu ramenima, jebiga tako je.I onda kao društvo klizimo u još dublje ponore.

Ovde mislim i na sebe, ništa ja nisam bolji što serem na forumu a efekat toga je ništica.

[Ludi za Poli]

 

[MarkoKep]

11 minutes ago, Clash said:

Imali smo niz: Kradeš- Lopov si- Ako te uhvate ideš u zatvor. SNS je to promenio u Kradeš- Snašao se čovek- i bleja.

Tako da nije vise samo da je kraduckanje prihvatljivo nego se kradja smatra skupom pozitivnih veština.

Ovoga je bilo i pre SNS-a.

[Eddard]

11 minutes ago, Clash said:

Snašao se

 

Ovo je za mene paradigma stanja svesti u Srbiji. Povraća mi se kad čujem tu frazu. 

[Smrtokapa]

8 minutes ago, Clash said:

Ono što je po meni najveće zlo SNS-a je urušavanje sistema vrednosti jedne zajednice i ustoličavanje novih vrednosti.

Tj. nisu to više ni vrednosti nego urušavanje osnovnih civilizacijskih normi na kojim počivaju zajednice.

Imali smo niz: Kradeš- Lopov si- Ako te uhvate ideš u zatvor. SNS je to promenio u Kradeš- Snašao se čovek- i bleja.

 

Ovo je počelo davno pre sns-a, ima bar 30 godina kako su ljudi počeli da razumeju da će onaj ko igra pošteno i po pravilima ispasti budala. I onda su počeli na to da upozoravaju svoju decu. I onda su ta deca odrasla.

 

Sns-ov glavni greh je što je to faktičko stanje kodifikovao i ozakonio, pre njega je ipak bilo malo sramota da naglas kažeš "pa šta".

[Clash]

9 minutes ago, MarkoKep said:

Ovoga je bilo i pre SNS-a.

Slažem se ali je SNS era to zacementirala.

@Smrtokapa je dobro objasnio.

Edited December 25, 2024 by Clash

[Smrtokapa]

6 minutes ago, Clash said:

@Smrtokapa je dobro objasnio.

 

Ako mene pitaš, ovo je i glavni argument protiv npr. legalizacije prostitucije.

 

Neki minimalni nivo licemerja mora da postoji da bi civilizovano društvo funkcionisalo.

[JPM]