KK Crvena zvezda 2023/24 - Zadovoljština

[Guru]

32 minutes ago, srlepajce said:

a kod nas samo pravu ulogu da ima

 

Koja je to uloga?

 

7 minutes ago, Losmi17 said:

Lik povredio oba kolena, bio najmladji kapiten, transformisao igru skroz zbog povreda i vratio se na veliku scenu.

 

Transformisao igru tako što je u eri u kojoj se trojke šutiraju više nego ikada iste prestao da šutira i zbog toga prešao na poziciju za koju nema fizikalije... Zbog povreda bi bilo mnogo logičnije da je baš na šutu najviše radio i postao makar pristojna pretnja iz kornera, a ne da se transformiše u inferiornu peticu, ili još gore ubicu spejsinga sa četvorke. 

[Kooineeperk]

@Guru dobro, jasno je da je mogao vise i da nije idealan, i da je imao neke lose odluke u karijeri (ta promena suta je bas WTF), ali jbg, i ovakav nam je nebrojeno puta drzao glavu iznad vode i u moru boljih i 4ki i 5ica u timu, on uspevao da bude bolji od njih. Kudos za to, ipak, zar ne?

 

A i dobar je za ekipu, nikad toksican, nikad nista lose ljudski od njega nisam video. 

 

 

 

Kad moze Rile u repki, moze i Luka u Zvezdi 😄 

[Guru]

@Kooineeperk Ništa onda, može i tako. Ima određene zasluge iz prošlosti, dobar je momak, domaći igrač, a sada i reprezentativac. Praktično Davidovac... Koji isto može, mislim nije idealan, al' u odgovarajućoj ulozi što da ne.

 

Čoviću ostani.

[božija noga]

I Luka je deo ovoga. Svi smo. Uživajmo

 

[drakon1]

8 hours ago, zemljoradnik said:

Pre par dana sam upoznao lika koji je blizak Partizanu.

Evo šta on kaže: Da se cilja 4 mesto u ABA, i da će pokušati da nas dobiju na dve ( akcenat na prvoj gde smo mi  domaćini).

Ne nadaju se nekom uspehu u EL, te im je osvajanje ABA lige bukvalno pod moranje, da bi se sezona proglasila uspešnom.  

 

Nisam blizak KKp-u, ali meni je to proslo kroz glavu kad smo izgubili u Podgorici, a oni dva sata kasnije od Splita.

[Bogoljub Gagic]

Има поенте ово што прича Гуру, међутим ту није проблем до Луке већ до остатка наших високих играча. Лука засигурно има квалитет да буде четврти или пети високи играч једне ел екипе, а он је код нас у ове три последње сезоне

21/22 први високи играч

22/23 други иза Петрушева, а неретко и први

23/24 други високи играч иза Боломбоја.

Edited February 19 by Bogoljub Gagic

[L' Imperatore]

40 minutes ago, Kooineeperk said:

A i dobar je za ekipu, nikad toksican, nikad nista lose ljudski od njega nisam video. 

 

Možda je on stvarno dobar momak privatno, neznam ga pa ne mogu da pričam. Ali mene užasno nervira to što kao jedan od iskusnijih igrača uvek "staje na muku" saigračima kada pogreše. Konstantno nešto mlati rukama, gestikulira i prikenjava. To što niko ne ulazi u klinč (kao Kalina u Zagrebu), ne znači da te stvari dobro utiču na atmosferu u ekipi.

[Losmi17]

1 hour ago, Guru said:

 

Koja je to uloga?

 

 

Transformisao igru tako što je u eri u kojoj se trojke šutiraju više nego ikada iste prestao da šutira i zbog toga prešao na poziciju za koju nema fizikalije... Zbog povreda bi bilo mnogo logičnije da je baš na šutu najviše radio i postao makar pristojna pretnja iz kornera, a ne da se transformiše u inferiornu peticu, ili još gore ubicu spejsinga sa četvorke. 

I takav kakvog ga opisujes, bude u top 3 ili 4 nasa igraca zadnje 3 godine, a i po statsima u top10 centara u EL. Mislim da je do povrede ove sezone bio i u top15 najkorisnijih igraca EL.

Zamisli da jos fizicki nije inferioran...

 

Da se ne ponavljam, treba gledati malo i siru sliku, ne samo cist kosarkaski skill.

Luka ima vecu vaznost nekad i od samih brojeva, pa i od ucinka na terenu.

Sjajan reprezent kluba u svakom smislu.

[Troteri]

50 minutes ago, Guru said:

@Kooineeperk Ništa onda, može i tako. Ima određene zasluge iz prošlosti, dobar je momak, domaći igrač, a sada i reprezentativac. Praktično Davidovac... Koji isto može, mislim nije idealan, al' u odgovarajućoj ulozi što da ne.

 

Čoviću ostani.

 

Pa dobro, neki pokazatelj je i što je na ovom forumu postalo vrlo rasprostranjeno mišljenje da nam je Luka bio jedan od najboljih i najkonstantnijih igrača do povrede. Posle nje je imao mali setback, ali sada se ponovo vraća. Kao što je i prethodne 2 sezone bio među konstantnijima, a u Radonja sezoni rekao bih i među boljima u ekipi, čija god to "krivica" bila. Pritom bih dodao da je neko pretežno mišljenje (barem moj utisak o tome) na ovom forumu o "domaćoj osnovi" Luki, Dobriću, DeDi, Laziću, Teu (pogotovo prilikom potpisa), Nedoviću, Petruševu, itd, daleko lošije od onog što čujem oko sebe i što pročitam na drugim mestima. No, ajd' da taj moj "mehur" ne uzimam za presudno relevantan.

 

I valjda nešto govori i to što Luka igra 20ak minuta već treću sezonu i kod Radonje, i kod Duška Ivanovića, i kod Sferopulosa. Da je toliko "neadekvatan" verujem da bi se uveliko našle neke alternative kako bi mu se maksimalno limitirala minutaža - tipa, ove sezone Bolomboj i na 4, a Tobija i Gilespija više u igri... šta znam. A nije da smo potpuno bez opcija, kad smo već nagomilali roster.

 

Meni je Luka, ako stavimo te "ljudske i saigrač kvalitete" po strani i gledamo čisto igrački, i više nego zadovoljavaća bekap opcija na 5 i za ozbiljniju evroligašku Zvezdu, uz iole kompatibilnog startnog centra. To je ove sezone, to je bio i prethodne 2 sezone, iako je u praksi bio čak naš glavni centar. Uz sve te igračke mane koje ima, definitivno ima i šta da ponudi i donese konkretno na parket. Za razliku od npr. Davidovca koji to naročito ove sezone ne radi i ne nudi. 

Edited February 19 by Troteri

[Kooineeperk]

35 minutes ago, Guru said:

@Kooineeperk Ništa onda, može i tako. Ima određene zasluge iz prošlosti, dobar je momak, domaći igrač, a sada i reprezentativac. Praktično Davidovac... Koji isto može, mislim nije idealan, al' u odgovarajućoj ulozi što da ne.

Nije on "sada i reprezentativac", bio je reprezentativac i pre 10 godina. 

Uz to, pruzio je ove sezone mnogo vise od Davidovca koji je standardni reprezentativac. Za mnogo manje para. Da ne pominjemo koliko je imao sezonu pre toga - a to veoma dobro znam - cistu mizeriju u poredjenju sa Kuzmicem, Raduljicom i ostalima koji nisu ni 10% njegovog doprinosa imali. 

 

Ostao je u ekipi da bude 5. ili 6. clan rotacije visokih igraca, a postao je 2. najbolji. Ispratio je i staro (Kuzmic, pa i Raduljicu) i mlado (Simonovic) iz kluba, i boljim se pokazao od stranaca koje smo doveli (Tobi i Gilespi). Ne znam sto bi mu se sada tako nesto uzimalo kao losa stvar, zar je kriv sto je bolji od njih? 😕 

 

Ponavljam, svakako je limitiran, ima mnogo mana, ali kriviti ga zato sto je mnogo bolji od drugih mi je bas nekako suludo. 

 

 

35 minutes ago, Guru said:

Čoviću ostani.

Ako je iko ovde za odlazak "doktora" onda sam to ja, barem si toliko mogao da ispratis fabulu radnje a ne da pises ovo kad meni odgovaras... 

 

 

 

19 minutes ago, L' Imperatore said:

Možda je on stvarno dobar momak privatno, neznam ga pa ne mogu da pričam. Ali mene užasno nervira to što kao jedan od iskusnijih igrača uvek "staje na muku" saigračima kada pogreše. Konstantno nešto mlati rukama, gestikulira i prikenjava. To što niko ne ulazi u klinč (kao Kalina u Zagrebu), ne znači da te stvari dobro utiču na atmosferu u ekipi.

Ako mu je to najveci greh kao osobi, kao kosarkasu, sta onda da kazemo o drugima? 😕 

 

 

Nisam ja ovde neki Lukin drveni advokat, ali ne bih da se tako olako odricem igraca kao sto je on. Jer boljeg igraca za 5.-6. visokog u rotaciji nemamo, ili imamo (Tobi, u teoriji i Davidovac) ali ne isporucuju. 

[Losmi17]

Luka je bio nas najbolji visoki igrac prethodne 2 sezone, a ove je drugi najbolji.

Odraz gromorozne selekcije za sta nije on kriv, ali ima malo i do njegovog kvaliteta.

Cini se i da mu svaki trener kkcz veruje.

[L' Imperatore]

5 minutes ago, Kooineeperk said:

Ako mu je to najveci greh kao osobi, kao kosarkasu, sta onda da kazemo o drugima? 😕 

 

 

Nisam ja ovde neki Lukin drveni advokat, ali ne bih da se tako olako odricem igraca kao sto je on. Jer boljeg igraca za 5.-6. visokog u rotaciji nemamo, ili imamo (Tobi, u teoriji i Davidovac) ali ne isporucuju. 

 

Pa i ne pričamo o drugima, več o njemu.

 

Ni ja ga ne teram. Samo sam prokomentarisao ono što si napisao da nikad nije toksičan. Po mom mišljenju to nije istina, barem kada pričamo o ponašanju i interakciji sa saigračima na parketu.

 

A odgovorio nisam zato što sam sad zap'o baš za tu tvoju izjavu, več se oduvek na forumu vuče ta priča kako je Luka dobar momak. Ja ne kažem da to nije istina. Samo neznam po čemu se to on posebno izdvaja u tome od ostalih naših igrača. Po mom mišljenju manje više svi koji igraju ili su igralli za naš klub su dobri momci, sem nekoliko vucibatina tipa Pera Antić itd. Ali takve bukvalno možemo da nabrojimo na prste jedne ruke.

[Crni]

Znate ko je isto dobar momak, Danguba. Kad ima mesta za sve, ja bih vratio i njega. I Kuridza je reprezentativac, a vidim malo ga Futura koristi, a nama je valjao.

I ja sam za ostanak Covica i cuvanje fenjera u EL.

[Kooineeperk]

@L' Imperatore pa po onome sto moje oci vide na utakmicama i to ne samo na TVu vec i hali, i moje usi cuju... A verujem da i treneri znaju zasto su ga stavljali za kapitena. Verujem isto tako da i svaki klub u kome je bio van Zvezde, koji je imao samo lepe reci o njemu nisu samo iz kurtoazije. Ima tu nesto. 

 

[DameTime]

Nije sporno da se Mitrović može kritikovati, kao i svaki košarkaš, sporno je da za to postoje i bolji načini od kojekakvih podrugljivih nadimaka.

 

Msm jebote, ako pojedini ovde ili bilo gde drugde na internetu znaju bolje od svih trenera i selektora koji vrednuju Lukin doprinos (minutažama i titulom kapitena), onda smo stvarno zemlja košarke.

[Kankkunen]

Mi smo ljudi cigani sudbinom prokleti, nikad srećni nikad zadovoljni ...

[Crni]

20 minutes ago, Kankkunen said:

Mi smo ljudi cigani sudbinom prokleti, nikad srećni nikad zadovoljni ...

Ako ovo ne vrati Uinija nece nista.

[Topgun]

1 hour ago, Guru said:

@Kooineeperk Ništa onda, može i tako. Ima određene zasluge iz prošlosti, dobar je momak, domaći igrač, a sada i reprezentativac. Praktično Davidovac... Koji isto može, mislim nije idealan, al' u odgovarajućoj ulozi što da ne.

 

Čoviću ostani.

Ja sam ovo poslednje, samo suprotno ,sa drugarom na nivou 400 probao da pevam iz petnih zila na Barseloni i apsolutno niko se nije prikljucio. Ocito je preogromna vecina zadovoljna reprezentativnim nivoom i nazalost ne vidim nacin na koji to moze da se promeni. Jednostavno ne razume se kosarka u dovoljnoj meri.

[Kankkunen]

14 minutes ago, Crni said:

Ako ovo ne vrati Uinija nece nista.

Daj Bože, al hm ... lepo se uklopio na PPP

[Crni]

40 minutes ago, Kankkunen said:

Daj Bože, al hm ... lepo se uklopio na PPP

Jel to istina?

[Guru]

32 minutes ago, Losmi17 said:

I takav kakvog ga opisujes, bude u top 3 ili 4 nasa igraca zadnje 3 godine

 

Zadnje 3 godine zbog kojih ti konstantno kukaš kako smo nekonkurentni i nismo u stanju da napravimo iskorak u EL. Al' on ubaci neke poene iz reketa i uhvati neke skokove, podeli pas iz šort rola, skupi tako famozni indeks korisnosti i super, nije u njemu problem, pa on nam je jedan od najboljih, vidi ove ostale.

 

P.S. Prošle sezone nikako nije bio u top 3 ili 4 naša igrača, niti najbolji visoki kao što si napisao u drugom postu. 

 

37 minutes ago, Losmi17 said:

a i po statsima u top10 centara u EL. Mislim da je do povrede ove sezone bio i u top15 najkorisnijih igraca EL.

 

Jel' ima u tim statsima i odbrane, ili još bolje generalnog uticaja na ekipu? Pošto poslednji put kada sam gledao ubedljivo najgori Net rating su nam imale upravo petorke sa njim, čak su one sa Davidovcem bile neuporedivo bolje jer i ovakav užasan makar stoji tamo gde četvorka treba da stoji i nabode neki šut spolja.

 

42 minutes ago, Losmi17 said:

Zamisli da jos fizicki nije inferioran...

 

Više volim da zamišljam kako ima šut i igra na poziciji za koju nije fizički inferioran, al' dobro... Jer na šut je i te kako mogao da utiče, a na visinu/širinu ramena/dužinu ruku/eksplozivni atleticizam baš i nije. 

 

 

 

35 minutes ago, Kooineeperk said:

Nije on "sada i reprezentativac", bio je reprezentativac i pre 10 godina. 

 

Ne sećam se da je igrao na bilo kom velikom takmičenju, al' realno nije ni bitno. Pričamo o Zvezdi 2024. godine.

 

36 minutes ago, Kooineeperk said:

Uz to, pruzio je ove sezone mnogo vise od Davidovca koji je standardni reprezentativac. Za mnogo manje para. Da ne pominjemo koliko je imao sezonu pre toga - a to veoma dobro znam - cistu mizeriju u poredjenju sa Kuzmicem, Raduljicom i ostalima koji nisu ni 10% njegovog doprinosa imali. 

 

Luka Mitrović uopšte ne igra za mnogo manje para od Davidovca, nekih 15-ak % razlike.

 

A to što ima bolju individualnu bazičnu statistiku od ovakvog Davidovca meni zaista ne znači puno, njegov uticaj na našu igru uopšte nije pozitivan i te brojke su realno prazne. On je na EL nivou svojevrsni volume skorer iz reketa, jer uopšte nema visok procenat realizacije oko obruča za visokog igrača, često potencijalne 2+1 situacije pretvara u 0+1, svaki put kada je contested procenti mu strmoglavo padaju itd. Zbog njegove nesposobnosti da pogodi išta van reketa u napadu najčešće igra peticu - roll, kat, post up, čime nam ubija spejsing i često tera našeg ubedljivo najboljeg centra i ujedno najboljeg roll igrača van reketa, gde mu naravno značajno pada produktivnost (a i nama kao ekipi). 

 

I to je napad, koji mu je jača strana... U odbrani doduše manju štetu pravi kao četvorka, al' daleko od toga da je dobar, pre svega zbog lošeg branjenja šuta za tri poena/closeout situacija. 

 

 

45 minutes ago, Kooineeperk said:

Ostao je u ekipi da bude 5. ili 6. clan rotacije visokih igraca, a postao je 2. najbolji. Ispratio je i staro (Kuzmic, pa i Raduljicu) i mlado (Simonovic) iz kluba, i boljim se pokazao od stranaca koje smo doveli (Tobi i Gilespi). Ne znam sto bi mu se sada tako nesto uzimalo kao losa stvar, zar je kriv sto je bolji od njih? 😕 

 

Prilično mu je jak ovaj novi ugovor za 5. ili 6. člana rotacije visokih igrača... A i šta je uopšte 6. visoki u rotaciji, taj u nekim klubovima ni ne postoji, a i ako postoji parketa ne vidi skoro nikada.

 

52 minutes ago, Kooineeperk said:

Ako je iko ovde za odlazak "doktora" onda sam to ja, barem si toliko mogao da ispratis fabulu radnje a ne da pises ovo kad meni odgovaras... 

 

Što si za odlazak Čovića? Ozbiljno pitam, al' ako može bez dela o jutarnjim programima, excel tabelama, saopštenjima i overall nastupu, to znamo. Voleo bih malo da razradimo tu temu, pošto je moj utisak da on zapravo radi baš ono što većina navijača i želi, samo eto ta četvorka i kvalitetnija doselekcija... i možda da se ne meša toliko trenerima u selekciju, osim ako se ne radi o igračima koje mi lično volimo, onda može malo, ima i drugih trenera...

 

 

1 hour ago, Crni said:

Znate ko je isto dobar momak, Danguba. Kad ima mesta za sve, ja bih vratio i njega.

 

Pa on i Mitrović su u paketu trebali da se vrate još 2020. godine, al' je tada trener bio Ćelava Prevara kome nijedan domaći igrač ne valja, samo bi strance dovodio... Sreća pa smo njega brzo oterali, te smo mogli da se vratimo proverenom konceptu domaće osnove. Jedino šteta što je Dangubić sebi zatvorio vrata prelaskom u Partizan, tu se realno zajebao jer bi kod nas potencijalno mogao mnogo duže da ostane i samim tim uzme više para (makar kumulativno).

 

 

[VISOKOLETAC]

5 minutes ago, Guru said:

 

Zadnje 3 godine zbog kojih ti konstantno kukaš kako smo nekonkurentni i nismo u stanju da napravimo iskorak u EL. Al' on ubaci neke poene iz reketa i uhvati neke skokove, podeli pas iz šort rola, skupi tako famozni indeks korisnosti i super, nije u njemu problem, pa on nam je jedan od najboljih, vidi ove ostale.

 

P.S. Prošle sezone nikako nije bio u top 3 ili 4 naša igrača, niti najbolji visoki kao što si napisao u drugom postu. 

 

 

Jel' ima u tim statsima i odbrane, ili još bolje generalnog uticaja na ekipu? Pošto poslednji put kada sam gledao ubedljivo najgori Net rating su nam imale upravo petorke sa njim, čak su one sa Davidovcem bile neuporedivo bolje jer i ovakav užasan makar stoji tamo gde četvorka treba da stoji i nabode neki šut spolja.

 

 

Više volim da zamišljam kako ima šut i igra na poziciji za koju nije fizički inferioran, al' dobro... Jer na šut je i te kako mogao da utiče, a na visinu/širinu ramena/dužinu ruku/eksplozivni atleticizam baš i nije. 

 

 

 

 

Ne sećam se da je igrao na bilo kom velikom takmičenju, al' realno nije ni bitno. Pričamo o Zvezdi 2024. godine.

 

 

Luka Mitrović uopšte ne igra za mnogo manje para od Davidovca, nekih 15-ak % razlike.

 

A to što ima bolju individualnu bazičnu statistiku od ovakvog Davidovca meni zaista ne znači puno, njegov uticaj na našu igru uopšte nije pozitivan i te brojke su realno prazne. On je na EL nivou svojevrsni volume skorer iz reketa, jer uopšte nema visok procenat realizacije oko obruča za visokog igrača, često potencijalne 2+1 situacije pretvara u 0+1, svaki put kada je contested procenti mu strmoglavo padaju itd. Zbog njegove nesposobnosti da pogodi išta van reketa u napadu najčešće igra peticu - roll, kat, post up, čime nam ubija spejsing i često tera našeg ubedljivo najboljeg centra i ujedno najboljeg roll igrača van reketa, gde mu naravno značajno pada produktivnost (a i nama kao ekipi). 

 

I to je napad, koji mu je jača strana... U odbrani doduše manju štetu pravi kao četvorka, al' daleko od toga da je dobar, pre svega zbog lošeg branjenja šuta za tri poena/closeout situacija. 

 

 

 

Prilično mu je jak ovaj novi ugovor za 5. ili 6. člana rotacije visokih igrača... A i šta je uopšte 6. visoki u rotaciji, taj u nekim klubovima ni ne postoji, a i ako postoji parketa ne vidi skoro nikada.

 

 

Što si za odlazak Čovića? Ozbiljno pitam, al' ako može bez dela o jutarnjim programima, excel tabelama, saopštenjima i overall nastupu, to znamo. Voleo bih malo da razradimo tu temu, pošto je moj utisak da on zapravo radi baš ono što većina navijača i želi, samo eto ta četvorka i kvalitetnija doselekcija... i možda da se ne meša toliko trenerima u selekciju, osim ako se ne radi o igračima koje mi lično volimo, onda može malo, ima i drugih trenera...

 

 

 

Pa on i Mitrović su u paketu trebali da se vrate još 2020. godine, al' je tada trener bio Ćelava Prevara kome nijedan domaći igrač ne valja, samo bi strance dovodio... Sreća pa smo njega brzo oterali, te smo mogli da se vratimo proverenom konceptu domaće osnove. Jedino šteta što je Dangubić sebi zatvorio vrata prelaskom u Partizan, tu se realno zajebao jer bi kod nas potencijalno mogao mnogo duže da ostane i samim tim uzme više para (makar kumulativno).

 

 

Radonjic, Ivanovic, Sferopulus i svi oni racunaju na Luku, ali uvek mozemo da se oslonimo na tvoje veliko iskustvo u kosarci. 

[Juan Pablo Montoya]

@Guru Koji od domaćih igrača trenutno u Zvezdi imaju kvalitet da i ostanu tu? Onako, ni po babu ni po stričevi...

[Unknown]

Partizan da bi bio 4. mora da izgubi od sokića kući. A pritom je nama lakse da ih dobijemo tu prvu kuci, nego prvu pa posle 3 dana i drugu, sto bi bila peta vezana.

[Crni]

42 minutes ago, VISOKOLETAC said:

Radonjic, Ivanovic, Sferopulus i svi oni racunaju na Luku, ali uvek mozemo da se oslonimo na tvoje veliko iskustvo u kosarci. 

Koliko ljudi mogu biti naporni kad necije misljenje nije po njihovom ukus, pa svedu raspravu na licni nivo.

Nekom se svidja sto je Luka godinama prvi centar, nekom ne, neko je bio protiv Tea(ja), mnogi nisu...ovo je forum i treba postovati razlicita misljenja.