KK Partizan 2023/24 - Bitka za Berlin!

[Eddard]

Tačno, tačno! 

[goldberg]

On 5/24/2024 at 1:46 PM, fedor said:

, tako da logika govori da ce sve osim ucesca obe ekipe i sledece godine biti pravo cudo i u neku ruku nepravda.

 

Koja nepravda, to sto ce EL konacno da se prizove pameti i skartira dva politicka projekta?

 

Da li je moguce da ovde bukvalno svi misle da dva kluba iz raspalog Beograda iz jos raspalije Srbije treba da budu u TOP10 pozeljnim partnerima EL (ispred Monaca, Baskonie, Zalgirisa, ASVELa, Albe, Valencie, Virtusa) kao da smo Saudijska Arabija i lezimo na nafti? O cemu mi pricamo i dokle vise ta megalomanija?

 

I dosta vise stvarno sa tom atmosferom na mecevima ta dva tima, pa normalno da ce da budu pune tribine kada drzava pokusava da nekako kupi mesto na F4 svake sezone. Hajde da vidimo te klubove sa budzetima Albe ili Zalgirisa, pa nakon 10. kola bi se zatvarao gornji sektor "Arene".

 

Ako nista drugo, bice zanimljivo i naredne sezone navijati za propast teznji da KKP ili KKCZ zavrse na F4 i tako sve do pada ove nesrecne vlasti ili dok se ne pojave projekti zanimljiviji EL.

[MarioKempes]

4 minutes ago, goldberg said:

 

Koja nepravda, to sto ce EL konacno da se prizove pameti i skartira dva politicka projekta?

 

Da li je moguce da ovde bukvalno svi misle da dva kluba iz raspalog Beograda iz jos raspalije Srbije treba da budu u TOP10 pozeljnim partnerima EL (ispred Monaca, Baskonie, Zalgirisa, ASVELa, Albe, Valencie, Virtusa) kao da smo Saudijska Arabija i lezimo na nafti? O cemu mi pricamo i dokle vise ta megalomanija?

 

I dosta vise stvarno sa tom atmosferom na mecevima ta dva tima, pa normalno da ce da budu pune tribine kada drzava pokusava da nekako kupi mesto na F4 svake sezone. Hajde da vidimo te klubove sa budzetima Albe ili Zalgirisa, pa nakon 10. kola bi se zatvarao gornji sektor "Arene".

 

Ako nista drugo, bice zanimljivo i naredne sezone navijati za propast teznji da KKP ili KKCZ zavrse na F4 i tako sve do pada ove nesrecne vlasti ili dok se ne pojave projekti zanimljiviji EL.

Zašto bi škartirala 2 politička projekta iz Beograda, kad joj ne smetaju Rus iz Monte Karla i politički projekti iz Litvanije ili Izraela (koji još i nije u Evropi)? Nije baš da su do sada bili selektivni po pitanju para - bilo je važno da ih ima. Tako su EL bez problema igrali tajkunski klubovi iz Kazanja, Krasnodara i Podmoskovlja, kao i politički projekat iz Podgorice.

Ima drugih razloga zašto bi Zve i Par mogli da propuste EL, poreklo finansija to nije.

[Setite se 2011]

https://x.com/TelesportRS/status/1794408923484815673?t=TO4r2AN4qoGlKqi5Z0zelw&s=19

[goldberg]

3 minutes ago, MarioKempes said:

Zašto bi škartirala 2 politička projekta iz Beograda, kad joj ne smetaju Rus iz Monte Karla i politički projekti iz Litvanije ili Izraela (koji još i nije u Evropi)? Nije baš da su do sada bili selektivni po pitanju para - bilo je važno da ih ima. Tako su EL bez problema igrali tajkunski klubovi iz Kazanja, Krasnodara i Podmoskovlja, kao i politički projekat iz Podgorice.

Ima drugih razloga zašto bi Zve i Par mogli da propuste EL, poreklo finansija to nije.

 

Zato sto je Vucic gori od svih njih zajedno.

 

Jedno je privatni kapital nekog lika iz Monaca, par likova iz TA (Maccabi je privatni klub). Tu istu Rusiju su godinama ogranicavali na 1+1 klub iako imaju jos minimum 3 kluba sa ogromnim budzetima i otud je i EC bio kvalitetno takmicenje.

 

No, zato se zbog Vucica i njegovog novca skartira Valencia jer treba i dalje prosipati bajke Srbima (koji oni uglavnom gutaju i iz izbora u izbore sa preko 2 miliona glasova nagradjuju svog voljenog lidera) kako smo nikad bolji, bitniji i kako pravimo neverovatnu atmosferu.

 

Taj odnos EL prema projektima je isti kao odnos EU prema Vucicevoj vlasti koja krade izbore i kupuje glasove, kad se neko i pobuni ispada neprilagodjeni lik koji ne ume da prepozna napor koji ulazu nase vlasti kako bi nama svima bilo bolje.

[Alek The Great]

1 hour ago, goldberg said:

Hajde da vidimo te klubove sa budzetima Albe ili Zalgirisa, pa nakon 10. kola bi se zatvarao gornji sektor "Arene".

Ne znam koliko mislis da je njihov budzet. Neko ko ne prati stekao bi utisak da imamo duplo veci budzet. Ne bih imao nista protiv da imamo njihov budzet, ali da dobijemo bar trogodisnju licencu. Bolja je opcija kad pravis tim na vreme pa makar imao i manje para.

[MarioKempes]

1 hour ago, goldberg said:

 

Zato sto je Vucic gori od svih njih zajedno.

 

Jedno je privatni kapital nekog lika iz Monaca, par likova iz TA (Maccabi je privatni klub). Tu istu Rusiju su godinama ogranicavali na 1+1 klub iako imaju jos minimum 3 kluba sa ogromnim budzetima i otud je i EC bio kvalitetno takmicenje.

 

No, zato se zbog Vucica i njegovog novca skartira Valencia jer treba i dalje prosipati bajke Srbima (koji oni uglavnom gutaju i iz izbora u izbore sa preko 2 miliona glasova nagradjuju svog voljenog lidera) kako smo nikad bolji, bitniji i kako pravimo neverovatnu atmosferu.

 

Taj odnos EL prema projektima je isti kao odnos EU prema Vucicevoj vlasti koja krade izbore i kupuje glasove, kad se neko i pobuni ispada neprilagodjeni lik koji ne ume da prepozna napor koji ulazu nase vlasti kako bi nama svima bilo bolje.

Je l' ti stvarno misliš da kad (ako) EL jednog dana reši da škartira Zve/Par, da će to imati ikakve veze sa Vučićem i njegovom partijom koje uporno ubacuješ u svaki post na košarkaškoj temi? Zato što je on gori od nekih tamo likova zajedno?

Može da ima veze samo posredno, ako Zve/Par više ne budu imali onoliko novca koliko EL smatra da treba da imaju, a taj iznos (još uvek) zavisi od gorepomenutog.

Valensija se škartira jer je četvrti španski klub, a nijedna druga država ih do sada nije imala više od 2 (možda će Fra ove sezone imati tri, videćemo). Ostalim klubovima ipak smeta toliko naglašeno prisustvo Španaca. U prethodnih nekoliko sezona nije imalo adekvatne alternative Valensiji, ove to možda bude Pariz.

Svakako ih (EL) zabole paja i za Vučića i za vladavinu prava ovde i za sve ovo o čemu ti pišeš na temu stanja srpskog društva, u svakoj poruci.

[goldberg]

3 hours ago, Alek The Great said:

Ne znam koliko mislis da je njihov budzet. Neko ko ne prati stekao bi utisak da imamo duplo veci budzet. Ne bih imao nista protiv da imamo njihov budzet, ali da dobijemo bar trogodisnju licencu. Bolja je opcija kad pravis tim na vreme pa makar imao i manje para.

 

Sto se tice realne vrednosti tima i strucnog staba, KKCZ/KKP imaju mnogo veci budzet na raspolaganju od Albe ili Zalgirisa.

 

A sto se tice bolje ili losije opcije, pricam o zainteresovanosti navijaca i punim "Arenama". Ako navijaci (velika vecina) nanjuse da naredne sezone nema nista od nekog rezultata u EL, nego je maksimum nekih 10ak pobeda, nece ni dolaziti, to je i Obradovic negde rekao u svom intervjuu.

 

2 hours ago, MarioKempes said:

Je l' ti stvarno misliš da kad (ako) EL jednog dana reši da škartira Zve/Par, da će to imati ikakve veze sa Vučićem i njegovom partijom koje uporno ubacuješ u svaki post na košarkaškoj temi? Zato što je on gori od nekih tamo likova zajedno?

Može da ima veze samo posredno, ako Zve/Par više ne budu imali onoliko novca koliko EL smatra da treba da imaju, a taj iznos (još uvek) zavisi od gorepomenutog.

Valensija se škartira jer je četvrti španski klub, a nijedna druga država ih do sada nije imala više od 2 (možda će Fra ove sezone imati tri, videćemo). Ostalim klubovima ipak smeta toliko naglašeno prisustvo Španaca. U prethodnih nekoliko sezona nije imalo adekvatne alternative Valensiji, ove to možda bude Pariz.

Svakako ih (EL) zabole paja i za Vučića i za vladavinu prava ovde i za sve ovo o čemu ti pišeš na temu stanja srpskog društva, u svakoj poruci.

 

Koje naglaseno prisustvo spanskih klubova? Pa ACB liga je najjaca liga u Evropi i prva zasluzuje da dobije WC za jos jednog ucesnika. Sigurno mnogo vise ima smisla dati njima od ABA lige koja ima ukupno 4 malo jaca tima ili Nemacke koja ima Albu, Bayern i Ulm.

 

EL mozda zabole, ali itekako ima razloga zasto se uporno trude da ubace i KKP i KKCZ, a mogu prosto da ih zakopaju tako sto stave do znanja Vucicu i mafiji povezanoj sa njim da ne treba da vise baca 30+ miliona evra godisnje na propagandu.

[fedor]

3 hours ago, goldberg said:

 

Koja nepravda, to sto ce EL konacno da se prizove pameti i skartira dva politicka projekta?

 

Da li je moguce da ovde bukvalno svi misle da dva kluba iz raspalog Beograda iz jos raspalije Srbije treba da budu u TOP10 pozeljnim partnerima EL (ispred Monaca, Baskonie, Zalgirisa, ASVELa, Albe, Valencie, Virtusa) kao da smo Saudijska Arabija i lezimo na nafti? O cemu mi pricamo i dokle vise ta megalomanija?

 

I dosta vise stvarno sa tom atmosferom na mecevima ta dva tima, pa normalno da ce da budu pune tribine kada drzava pokusava da nekako kupi mesto na F4 svake sezone. Hajde da vidimo te klubove sa budzetima Albe ili Zalgirisa, pa nakon 10. kola bi se zatvarao gornji sektor "Arene".

 

Ako nista drugo, bice zanimljivo i naredne sezone navijati za propast teznji da KKP ili KKCZ zavrse na F4 i tako sve do pada ove nesrecne vlasti ili dok se ne pojave projekti zanimljiviji EL.

You must be fun at parties, sto bi rekli jenkiji. 

Srbija je drzava u kojoj je sport mnogo vise od zabave, drzava koji zivi za i od sportskih uspeha. Koja god vlast da dodje, koja god vlast da je bila Partizan, a pogotovo Zvezda za koju navija velika vecina ce imati podrsku i finansijske konstrukcije koje odgovaraju nekom ekonomskom stanju same drzave. Kosarka nije skup sport, svi budzeti EL klubova nisu dovoljni jednom fudbalskom klubu da uzme Ligu Sampiona. Stoga je kosarka ta na koju se stavlja akcenat ovde. Voleo bi Vucic, pa i Tadic, i neko treci sutra da pogura neki fudbalski kolektiv da bar ima ambicija da se takmici sa najboljima u evorpi, ali je to nemoguce, medjutim sasvim je moguce imati respektabilnog euroligasa ili euroligase. Taj raspali Beograd je pun ozbiljnih firmi, firmi koje obrcu milione, Beograd ima milijardere, nije supak svemira kako bi ga ti predstavio. Prosetaj gradom, pogledaj vozni park, pogledaj cene stanova. Nismo Saudijska Arabija da, ali nismo ni Somalija da privreda ne moze da izgura kosarkaske klubove. 

Vlast je losa! OK. Svi to znamo. To nema nikakve veze sa ovom pricom, da oni manje kradu, da vise znaju, da su strucniji, mi bi bili bogatiji, a klubovi bi imali jos vece budzete. Kosarka se sigurno ne bi ugasila i da dodje neka druga vlast, sport se ne bi ugasio, Partizan i Zvezda se ne bi ugasili, drzave pare koje idu njima ne bi presusile.

Dalje atmosfera je fenomenalna, poseta je na nivou nba klubova, cak gornja granica nba klubova, sto je svakako za divljenje. Jeste jacina timova i velike ambicije su doprinele da to bude tako, ali i kada smo imali mnogo losije timove poseta je bila u samom vrhu evropske kosarke. Uz to i uz neizbrisiv trag koji su na evropsku kosarku ostavili nasi igraci, treneri i klubovi sasvim je jasno da nasi timovi zasluzuju mesto u najjacem evropskom takmicenju. 

Kada se profi sport radjao, kod nas su u nekoj komunistickoj vrtesci nametnuta dva kluba, narod se primio i to je to. Da li je to posteno, pravedno, dobro ili lose nije ni bitno, jednostavno je tako i za vek vekova ce biti tako. Isti ti klubovi ce imati podrsku, pare, uticaj i biti jedino sto imamo da ponudimo na evropskom nivou zauvek jer imaju ono sto niti jedan treci klub u Srbiji nikad nece imati, a to je navijacka baza. Jedina stvar koju ne mozes kupiti i stvoriti instant. Za to bi trebalo da prodju decenije u kom bi taj treci klub dominirao, pa se generacijama povecavao broja navijaca, ali pitanje je da li je kod nas to uopste moguce jer nemamo "mesa" za vise od dva. 

Zato ponavljam najjaca evropska kosarkaska liga bez srpskih klubova, a u ovom trenutku bez dva srpska kluba bi bila jedna velika nepravda bili oni danas politicki projekti ili ne.

[MarioKempes]

40 minutes ago, goldberg said:

Koje naglaseno prisustvo spanskih klubova? Pa ACB liga je najjaca liga u Evropi i prva zasluzuje da dobije WC za jos jednog ucesnika. Sigurno mnogo vise ima smisla dati njima od ABA lige koja ima ukupno 4 malo jaca tima ili Nemacke koja ima Albu, Bayern i Ulm.

 

EL mozda zabole, ali itekako ima razloga zasto se uporno trude da ubace i KKP i KKCZ, a mogu prosto da ih zakopaju tako sto stave do znanja Vucicu i mafiji povezanoj sa njim da ne treba da vise baca 30+ miliona evra godisnje na propagandu.

Kakve veze ima što je ACB najjača, vidiš da EL nema sportske kriterijume, nego ekonomske, gledaju da uguraju rukama i nogama i London i Pariz, iako ovi jedva znaju kako izgleda košarkaška lopta. 

Ne daju se ova mesta ABA ligi, nego Zvezdi i Partizanu, prevashodno zato što imaju lovudžu, kao i zato što je tu najuspešniji evropski trener svih vremena, koji je sam veći brend od mnogih klubova.

Ne da ih (EL) možda zabole, nego ih sigurno zabole, to dokazuju godinama. Baš kao što kažeš, mogu da ih zakopaju, ali ih ne zakopavaju. Zašto? Zato što ih zabole, to im je nebitan kriterijum.

"Itekako ima razloga zašto se trude da ubace Zve i Par" - ovo mi vuče na teoriju zavere (oprosti ako grešim) tipa "EL je deo zločinačkog udruženja EU i SNS, uperenog protivu Srbalja". To je previše za moj stomak pred spavanje🙂

[goldberg]

6 minutes ago, fedor said:

Kada se profi sport radjao, kod nas su u nekoj komunistickoj vrtesci nametnuta dva kluba, narod se primio i to je to. Da li je to posteno, pravedno, dobro ili lose nije ni bitno, jednostavno je tako i za vek vekova ce biti tako. Isti ti klubovi ce imati podrsku, pare, uticaj i biti jedino sto imamo da ponudimo na evropskom nivou zauvek jer imaju ono sto niti jedan treci klub u Srbiji nikad nece imati, a to je navijacka baza. Jedina stvar koju ne mozes kupiti i stvoriti instant. Za to bi trebalo da prodju decenije u kom bi taj treci klub dominirao, pa se generacijama povecavao broja navijaca, ali pitanje je da li je kod nas to uopste moguce jer nemamo "mesa" za vise od dva. 

Zato ponavljam najjaca evropska kosarkaska liga bez srpskih klubova, a u ovom trenutku bez dva srpska kluba bi bila jedna velika nepravda bili oni danas politicki projekti ili ne.

 

Zbog cega bi bila velika nepravda, zato sto Srbi moraju da budu prikljuceni na virtuelnu realnost u kojoj su mnogo mocni i mnogo cenjeni?

 

Kakva bre NBA atmosfera, tolika je poseta zato sto u BG "Arena" prima 20 hiljada ljudi, ne zato sto samo Srbi pune hale gledajuci svoje omiljene klubove.

 

Beograd jeste prestonica jedne od najmanje bitnih drzava u Evropi i to je cinjenica. To sto bi nase patriote kao ti voleli da zive u drzavi koja se raspada, ali u kojoj uzak krug ljudi imaju neke privilegije (ukljucujuci tu i dva kosarkaska kluba koje pominjes), dovoljno govori o njihovom patriotizmu i dovoljno govori zasto se jedan covek pita za sve u zemlji - zato sto postoji vecina kojoj to ne smeta i ne vidi u tome nista lose. Neki od te vecine zapravo i glasaju za SNS i Vucica, ali mnogi su u tom fazonu "BG se najbolje razvija, vau koliko stranih i mocnih firmi, ma sta nam fali, a eto, imamo i mocne klubove, meni lepo, a to sto nekome pozli kada vidi Vucica na TV, pa njihov problem".

 

Zato je i bitno da se ta dva kluba sto pre svedu na ono sto su bili pre 2012. - KKP koji je bio uspesan samo zato sto je imao trenera koji je znao da proizvodi igrace (i koji je prodavao sve sto vredi nakon svake sezone) i KKCZ koja se skoro ugasila jer je imala uprave koje je bilo briga samo za novac koji su mogli da pokradu i tako nabili ogroman dug. Svuda u okruzenju veliki klubovi propadaju i uzdizu se u zavisnosti kakve vlasnike i uprave imaju, samo kod nas treba sport da sluzi da pokaze kako je "Srbin najbolji i da mu svi zavide".

11 minutes ago, MarioKempes said:

Kakve veze ima što je ACB najjača, vidiš da EL nema sportske kriterijume, nego ekonomske, gledaju da uguraju rukama i nogama i London i Pariz, iako ovi jedva znaju kako izgleda košarkaška lopta. 

Ne daju se ova mesta ABA ligi, nego Zvezdi i Partizanu, prevashodno zato što imaju lovudžu, kao i zato što je tu najuspešniji evropski trener svih vremena, koji je sam veći brend od mnogih klubova.

Ne da ih (EL) možda zabole, nego ih sigurno zabole, to dokazuju godinama. Baš kao što kažeš, mogu da ih zakopaju, ali ih ne zakopavaju. Zašto? Zato što ih zabole, to im je nebitan kriterijum.

"Itekako ima razloga zašto se trude da ubace Zve i Par" - ovo mi vuče na teoriju zavere (oprosti ako grešim) tipa "EL je deo zločinačkog udruženja EU i SNS, uperenog protivu Srbalja". To je previše za moj stomak pred spavanje🙂

 

Jeste, zato i u fudbalu klub kojeg trenira Mourinho ima WC za grupnu fazu LS, ali kada bi se zezali.

 

KKP nije ovoliko mocan jer je Obradovic tu, Obradovic je tu jer KKP ima novca da kupuje Exume, Puntere, Lessorte, Doziere i ostale skupe igrace. Dalje, ako cemo da pricamo o ekonomskim parametrima, razlog zasto ACB ima najbolju ligu, a KLS ima samo dva kluba i nista vise je upravo u novcu - i ako EL bira KKP ili KKCZ pre Valencie nece biti da je rec o novcu nego o lobiranju sa strane da se BG projekti ubace i ne diraju.

 

Evo, razumeo bih da Albu sele u EC, oni su imali bednih 5 pobeda prosle sezone, nemaju neki budzet za plate igraca, jednostavno strce u toj grupi klubova. No, da se izbacuje Valencia evo vec drugu sezonu jer moraju da se titraju nezna osecanja nekim Srbima i nekom tamo njihovom vodji, to je nesto sasvim drugo i vise i nema veze sa sportom nego sa politikom.

[fedor]

2 minutes ago, goldberg said:

 

Zbog cega bi bila velika nepravda, zato sto Srbi moraju da budu prikljuceni na virtuelnu realnost u kojoj su mnogo mocni i mnogo cenjeni?

 

Kakva bre NBA atmosfera, tolika je poseta zato sto u BG "Arena" prima 20 hiljada ljudi, ne zato sto samo Srbi pune hale gledajuci svoje omiljene klubove.

 

Beograd jeste prestonica jedne od najmanje bitnih drzava u Evropi i to je cinjenica. To sto bi nase patriote kao ti voleli da zive u drzavi koja se raspada, ali u kojoj uzak krug ljudi imaju neke privilegije (ukljucujuci tu i dva kosarkaska kluba koje pominjes), dovoljno govori o njihovom patriotizmu i dovoljno govori zasto se jedan covek pita za sve u zemlji - zato sto postoji vecina kojoj to ne smeta i ne vidi u tome nista lose. Neki od te vecine zapravo i glasaju za SNS i Vucica, ali mnogi su u tom fazonu "BG se najbolje razvija, vau koliko stranih i mocnih firmi, ma sta nam fali, a eto, imamo i mocne klubove, meni lepo, a to sto nekome pozli kada vidi Vucica na TV, pa njihov problem".

 

Zato je i bitno da se ta dva kluba sto pre svedu na ono sto su bili pre 2012. - KKP koji je bio uspesan samo zato sto je imao trenera koji je znao da proizvodi igrace (i koji je prodavao sve sto vredi nakon svake sezone) i KKCZ koja se skoro ugasila jer je imala uprave koje je bilo briga samo za novac koji su mogli da pokradu i tako nabili ogroman dug. Svuda u okruzenju veliki klubovi propadaju i uzdizu se u zavisnosti kakve vlasnike i uprave imaju, samo kod nas treba sport da sluzi da pokaze kako je "Srbin najbolji i da mu svi zavide".

Imam osecaj da si kivan na ceo svet. Ne znam koliko je lako provoditi dane u zelji da se sve srusi i nestane jer stanje u drzavi nije onako kako ti zelis. Niko normalan ni pametan nije zadovoljan, ali tako je kako je i bice jos dugo ovako. Politicki smo uvek bili u autu, uvek smo birali pogresno i zauvek cemo birati pogresno, to nam je sudbina i kletva. Sta treba da se zatvorimo u kuce i bojkotujemo sve sto postoji jer je apsolutno na svakom mestu koje mozes da zamislis na celu jedan sns-ovac. Zivot ide, nekad moras prihvatiti da si izgubio. 

Ako gledamo konretno kosarku, o kojoj i pricamo u ostalom, nije nikakva virtuelna realnost da smo cenjeni. I te kako jesmo. Prvi smo po medaljama na svetskim prvenstvima, drugi na evropskim, a treci na olimpijskim igrama. Kosarkaski smo jako veliki i kao reprezentacija i kao pojedinci i kao klubovi. 

Samo Makabi i Zalgiris bi napunili veci kapacitet da mogu, a i tu sumnjam da bi prestigli pre svega Partizan. Zasto je tesko prihvatiti da Srbi vole kosarku, da dolaze na kosarku, da uzivaju u kosarci, da daju pare za tu kosarku?! Preko sest miliona eura je Partizan zaradio od karata ove godine. Desetina  hiljada ljudi koji dolaze na utakmice su te pare ostavili klubu, a ogromna vecina njih svako kolo casti predsednika. Tu nema mnogo tih sto glasaju za njega kako ti kazes. Tacno u pravu si Partizan nema nba atmosferu, on ima nba posetu, atmosfera je miljama bolja od nba. 

Patriotizam ima mnogo lica, ja nisam u onog grupi u koju me stavljas iz ne znam kog razloga, valjda zato sto ne zelim, kao ti, da sve oko mene propadne da bi dokazao poentu. Za mene je patriotizam raditi sve kako bi tvoja drzava bila zdravija, bogatija, naprednija, ne mrzeti, podizati, a ne rusiti, zblizavati se, a ne udaljavati, prihvatiti realnosti i odgovornost i jos mnogo toga. Svakako sam pre svega toga partizanovac. 

Samo da te podsetim da je Partizan uzeo EL 1992., igrao F4 1998. i 2010. tako da vracanje na stanje pre 2012 uopste nije lose cak sta vise korak je napred. Kosarka je nesto najvece sto Srbija ima, malo joj se i daje, koliko je ona dala nama. 
 

[MarioKempes]

54 minutes ago, goldberg said:

Jeste, zato i u fudbalu klub kojeg trenira Mourinho ima WC za grupnu fazu LS, ali kada bi se zezali.

 

KKP nije ovoliko mocan jer je Obradovic tu, Obradovic je tu jer KKP ima novca da kupuje Exume, Puntere, Lessorte, Doziere i ostale skupe igrace. Dalje, ako cemo da pricamo o ekonomskim parametrima, razlog zasto ACB ima najbolju ligu, a KLS ima samo dva kluba i nista vise je upravo u novcu - i ako EL bira KKP ili KKCZ pre Valencie nece biti da je rec o novcu nego o lobiranju sa strane da se BG projekti ubace i ne diraju.

 

Evo, razumeo bih da Albu sele u EC, oni su imali bednih 5 pobeda prosle sezone, nemaju neki budzet za plate igraca, jednostavno strce u toj grupi klubova. No, da se izbacuje Valencia evo vec drugu sezonu jer moraju da se titraju nezna osecanja nekim Srbima i nekom tamo njihovom vodji, to je nesto sasvim drugo i vise i nema veze sa sportom nego sa politikom.

Kakav sad Murinjo i fudbal, čemu poređenje, kad znamo da UEFA i EL funkcionišu na skroz različitim principima?

Pokušavam da te razumem, ali ne uspevam.

U jednom postu si zahvalan EL jer postoji šansa da ove god izbace jedan od "projekata", a u sledećem ih mrziš najjače jer izbacuju pravednu Valensiju da bi titrali jaja Vučiću.

Ne ide mi da ti uhvatim ideju, uz najbolju volju. 

[goldberg]

10 minutes ago, fedor said:

Imam osecaj da si kivan na ceo svet. Ne znam koliko je lako provoditi dane u zelji da se sve srusi i nestane jer stanje u drzavi nije onako kako ti zelis. Niko normalan ni pametan nije zadovoljan, ali tako je kako je i bice jos dugo ovako. Politicki smo uvek bili u autu, uvek smo birali pogresno i zauvek cemo birati pogresno, to nam je sudbina i kletva. Sta treba da se zatvorimo u kuce i bojkotujemo sve sto postoji jer je apsolutno na svakom mestu koje mozes da zamislis na celu jedan sns-ovac. Zivot ide, nekad moras prihvatiti da si izgubio. 

Ako gledamo konretno kosarku, o kojoj i pricamo u ostalom, nije nikakva virtuelna realnost da smo cenjeni. I te kako jesmo. Prvi smo po medaljama na svetskim prvenstvima, drugi na evropskim, a treci na olimpijskim igrama. Kosarkaski smo jako veliki i kao reprezentacija i kao pojedinci i kao klubovi. 

Samo Makabi i Zalgiris bi napunili veci kapacitet da mogu, a i tu sumnjam da bi prestigli pre svega Partizan. Zasto je tesko prihvatiti da Srbi vole kosarku, da dolaze na kosarku, da uzivaju u kosarci, da daju pare za tu kosarku?! Preko sest miliona eura je Partizan zaradio od karata ove godine. Desetina  hiljada ljudi koji dolaze na utakmice su te pare ostavili klubu, a ogromna vecina njih svako kolo casti predsednika. Tu nema mnogo tih sto glasaju za njega kako ti kazes. Tacno u pravu si Partizan nema nba atmosferu, on ima nba posetu, atmosfera je miljama bolja od nba. 

Patriotizam ima mnogo lica, ja nisam u onog grupi u koju me stavljas iz ne znam kog razloga, valjda zato sto ne zelim, kao ti, da sve oko mene propadne da bi dokazao poentu. Za mene je patriotizam raditi sve kako bi tvoja drzava bila zdravija, bogatija, naprednija, ne mrzeti, podizati, a ne rusiti, zblizavati se, a ne udaljavati, prihvatiti realnosti i odgovornost i jos mnogo toga. Svakako sam pre svega toga partizanovac. 

Samo da te podsetim da je Partizan uzeo EL 1992., igrao F4 1998. i 2010. tako da vracanje na stanje pre 2012 uopste nije lose cak sta vise korak je napred. Kosarka je nesto najvece sto Srbija ima, malo joj se i daje, koliko je ona dala nama. 
 

 

Onoliko sam kivan koliko je kivan obican covek nakon svakih izbora. A ko i ne bi bio kivan ako zna da zivi u jednoj od retkih zemalja koja je geografski cela u Evropi kojom vec 12 godina stalno vlada kult jedne licnosti, cak se i u CG promenila vlast.

 

Da, samo sto je za neke od nas svaka medalja pravo cudo i putokaz da i mala zemlja moze da napravi mnogo toga, a za druge je to dokaz da su svi ostali ili seljani iz okruzenja ili truli zapad kojeg ta igra ni ne interesuje.

 

I kako se u sve to ogleda zelja da samo jedan ili samo dva kluba vecno budu prvi, da niko drugi ne zasluzuje da igra sa velikima niti da osvaja trofeje, kako se tu ogleda teznja dobrog dela navijaca da se "napusti ABA liga jer smo mi Srbi najveci, najlepsi i najpametniji"?

 

Da, tacno je, Partizan je igrao na 3 F4, jedan je i osvojio. U sistemu u kojem je bilo moguce da i neki Hemofarm igra sa Realom ako osvoji trofej, a ne taj Partizan, u sistemu u kojem su i drugi klubovi iz regiona igrali EL. Danas se isti taj Partizan, i uprava i trener i igraci i navijaci upinju ne da omoguce jedno zdravo takmicenje bez mrznje i sovinizma nego da omoguce samo sebi da igraju EL i samo sebi da dovode milionske navijace, a svi ostali mogu komotno da se ugase. Eto, tako se izdegenerisala ta cuvena srpska kosarka, na te ljude koje pominjes koji samo zele da gledaju uspeh svog kluba i nista drugo ih ne zanima.

7 minutes ago, MarioKempes said:

U jednom postu si zahvalan EL jer postoji šansa da ove god izbace jedan od "projekata", a u sledećem ih mrziš najjače jer izbacuju pravednu Valensiju da bi titrali jaja Vučiću.

Ne ide mi da ti uhvatim ideju, uz najbolju volju. 

 

Jasno je da se radi o kondicijalu, dakle, ako postoji sansa da oba kluba ne igraju EL sledece sezone, onda u toj EL i ima nekog razuma. Ako je odluka vec doneta i ako se Valencia tera u EC, jasno je da se radi o politickoj odluci jer niko tamo ne bi zeleo da izbacuje kompletnu ACB ligu iz takmicenja zarad toga sto neki tamo Pera sa crno-belim salom ili Aca sa crveno-belim salom zeli da gleda skupe igrace u BG.

[fillam]

39 minutes ago, goldberg said:

Aca sa crveno-belim salom 

[fedor]

Iskreno mi je zao sto sam se uopste upustio u ovo i sto sam reagovao na quote. MarioKempes je totalno u pravu, ti uopste nemas misljenje, pravac, ideju, kontradiktoran si i nerazumljiv, koliko ja vidim samo si pustio ventil za neko nezadovoljstvo i negativnu energiju i sipas. Svi su krivi i sve je lose, ne slazem se, ali me i zabole realno. Ako ti smatras da CZ i Partizan treba izbaciti, apsolutno imas pravo na svoje misljenje bez obzira koliko ono pogresno bilo. 
 

 

[goldberg]

31 minutes ago, fedor said:

Iskreno mi je zao sto sam se uopste upustio u ovo i sto sam reagovao na quote. MarioKempes je totalno u pravu, ti uopste nemas misljenje, pravac, ideju, kontradiktoran si i nerazumljiv, koliko ja vidim samo si pustio ventil za neko nezadovoljstvo i negativnu energiju i sipas. Svi su krivi i sve je lose, ne slazem se, ali me i zabole realno. Ako ti smatras da CZ i Partizan treba izbaciti, apsolutno imas pravo na svoje misljenje bez obzira koliko ono pogresno bilo.

 

Ali u ovome i jeste poenta, zasto bi takvo misljenje bilo pogresno? To misljenje moze da ti se dopada ili ne, napisao si da se ne slazes i to je OK, samo nemoj da uvlacis neki osecaj pravde i nepravde jer EL nije pozvala ili je pozvala KKP da igra tamo. Ja nisam govorio da je nepravedno jer EL daje licence WC, govorio sam da je lose i zasto je lose, ali nisam uvlacio rec "pravda" u svoje postove.

 

Tvoje misljenje je ekstremno, a ne moje. Moje misljenje je da svako ko osvoji ABA ligu treba da ima prolaz u EL, da treba raditi na jacanju sto vise klubova, da bi bilo dobro i da u Srbiji imamo klub kao sto je Hemofarm koji je mogao da igra EL. Dakle moja ideja, pravac, vizija (za koju ti tvrdis da ne postoji) je da broj klubova koji mogu da vladaju regionom treba prosirivati i da u tom krugu treba da budu i KKP i KKCZ i Cibona i Buducnost i Zadar i ostali klubovi od kojih su neki osvajali ABA ligu. Nisam pisao da bih najradije gasio klubove ili ih izbacivao iz EL (odnosno nadao se tome) ako na terenu zasluze plasman.

 

U tvojoj viziji ne samo u drzavi nego i u citavom regionu, na vrhu postoji mesto samo za KKP i hajde, eto i za KKCZ posto morate i da imate nekoga sa kim cete se boriti za domaca takmicenja. Drzava je duzna da i vama i navijacima KKCZ OBEZBEDI borbu za trofeje i skupe timove, EL je duzna da vama i navijacima KKCZ OBEZBEDI meceve sa Realom, Barcelonom i Armanijem. Sve ostalo je nepravda, a pravda je da svi treba da vam titraju da slucajno ne bi uvredili i uradili sta? Eto, to se ne zna, bicete onda vi kivni i besni kao neko drugi, ali vas je milion ili koliko vec pa su vasa osecanja bitnija.

 

U jednoj Hrvatskoj jedan Hajduk (koji ima ubedljivo najvise navijaca) nije prvak vec 20 godina, pa ta zemlja i dalje opstaje. Cibona, Zadar i Split su svedeni na prakticno nista, pa ta zemlja i dalje opstaje. Zapravo, bukvalno su samo KKP, KKCZ i KKB klubovi koje drzava gura sa milionima evra i bukvalno su samo KKP i KKCZ klubovi koje drzava puni parama da bi mogli da umisljaju kako su Fenerbahce i Efes ili PAO i Oly, a u pitanju su privatni klubovi.

 

Pravite tu "nikad vidjenu atmosferu" na mecevima EC, FIBA LS, ABA lige, da li vam neko brani? Ili dolazite samo zato sto KKP moze da dobije Real i Maccabi i da gledate duele sa tim klubovima?

Edited May 26 by goldberg

[MarioKempes]

5 hours ago, goldberg said:

Jasno je da se radi o kondicijalu, dakle, ako postoji sansa da oba kluba ne igraju EL sledece sezone, onda u toj EL i ima nekog razuma. Ako je odluka vec doneta i ako se Valencia tera u EC, jasno je da se radi o politickoj odluci jer niko tamo ne bi zeleo da izbacuje kompletnu ACB ligu iz takmicenja zarad toga sto neki tamo Pera sa crno-belim salom ili Aca sa crveno-belim salom zeli da gleda skupe igrace u BG.

Dozvoljavaš sebi da sudiš o stvarima bez činjenica, nego na osnovu svojih pretpostavki, što te prilično diskredituje kao ozbiljnog sagovornika.

"Niko tamo ne bi želeo da izbacuje ACB ligu". Otkud znaš? To nemamo pojma ni ti ni ja, šta bi oni želeli. Ti smatraš da je Valensija poželjniji partner za EL, ja smatram da je to Partizan. Moje mišljenje je da EL bira partnera koji više podiže vrednost organizacije, a dajem prednost Partizanu iz sledećih razloga:

- veći je klub i veće SD

- ima neuporedivo bogatiju istoriju

- ima mnogo više trofeja

- ima mnogo više uspeha u evro takmičenjima

- iz njega je poteklo mnogo više velikih (značajnih) igrača

- isto i trenera

- predstavnik je dela Evrope koji je košarkaški značajan kroz istoriju, a ima max još jednog predstavnika

- najgledaniji je tim EL

- ima najviše prodatih sezonskih karata u ligi

- ima ispunjenu dvoranu od 20k

- mnogo navijača ga gleda i na gostovanjima

- njegovi navijači su najaktivniji u praćenju EL sadržaja na mrežama

- vodi ga najuspešniji evropski trener ikada, koji je sam veći brend od većine klubova

- ima veći budžet

Rekao bih da u korist Valensije ide sledeće:

- dolazi iz stabilnije, uređenije države

- ima sigurnog višegodišnjeg sponzora

 

Moj utisak je da je, iz ugla akcionara EL, Partizan potrebniji EL nego Valensija. Dozvoljavam i da nisam u pravu i da akcionari smatraju drugačije, njihova stvar.

Sve i ako je odluka politička, šta je tu kriv Partizan? Tada bes možeš da usmeriš ka EL i da se boriš protiv nje. Ili da ne pratiš ligu koja je potpuno u suprotnosti sa tvojim uverenjima i izaziva gnev.

Stav: ako je onako kako ja mislim i želim onda je to razumno, ako je drugačije - onda je nerazumno i glupo, nije demokratski i ljudski. Strastveno "samo sam ja u pravu, ko god ne misli tako moj je protivnik (ili je glup)" jako podseća na čoveka kog pominješ u svakom postu. Slažeš li se?

[goldberg]

8 hours ago, MarioKempes said:

Ti smatraš da je Valensija poželjniji partner za EL, ja smatram da je to Partizan. Moje mišljenje je da EL bira partnera koji više podiže vrednost organizacije, a dajem prednost Partizanu iz sledećih razloga:

Rekao bih da u korist Valensije ide sledeće:

 

Moj utisak je da je, iz ugla akcionara EL, Partizan potrebniji EL nego Valensija. Dozvoljavam i da nisam u pravu i da akcionari smatraju drugačije, njihova stvar.

Sve i ako je odluka politička, šta je tu kriv Partizan? Tada bes možeš da usmeriš ka EL i da se boriš protiv nje. Ili da ne pratiš ligu koja je potpuno u suprotnosti sa tvojim uverenjima i izaziva gnev.

Stav: ako je onako kako ja mislim i želim onda je to razumno, ako je drugačije - onda je nerazumno i glupo, nije demokratski i ljudski. Strastveno "samo sam ja u pravu, ko god ne misli tako moj je protivnik (ili je glup)" jako podseća na čoveka kog pominješ u svakom postu. Slažeš li se?

 

Sve sto si napomenuo, osim broja navijaca moze da se odnosi i na Cibonu. Takodje, KKP je uvek bio tu, pa kad nisu imali novca nisu mogli ni da sanjaju da budu pozvani da igraju EL. Kao sto ni KKCZ nije bila pozivana da igra EL kada je KKB osvojila ABA ligu i to tako i treba da bude.

 

Ono sto meni smeta je sto si ti nabrojao toliko razloga koji nemaju veze sa vezom, ali ispada da je KKP cenjen zbog istorije i navijaca iako je kroz istoriju, u poslednjih X godina potvrdjeno zasto zapravo KKP igra u EL. I o tome je i rec, hajde da prestanemo da obmanjujemo najpre sebe, pa onda i druge tako sto pricamo nesto sto ocigledno nema veze sa istinom. Upravo zato Cibona ne igra EL, a neki Monaco igra.

 

Sto se tice boldovanog dela, mislim da su navijaci KKCZ (i u manjem delu navijaci KKP) sampioni onoga sto si naveo - EL nas cas ceni, voli i ne moze bez nas, a cas nas mrzi, gleda na nas kao na nuzno zlo i ne zeli da uspemo (slucaj Campazzo, brojne primedbe na sudjenje i ostalo). Tako da, malo gledanja u ogledalo nece da skodi, kao i osvrt na cinjenicu da je osoba kojom sam odgovorio, @fedor, napisao kako "ne bi bilo pravedno da KKP i KKCZ ne igraju EL".

[Son_of_a_gun]

Naravno da je nepravedno da Zvezda i Partizan ne igraju EL. Klubovi sa takvom istorijom, reputacijom, podrškom moraju da imaju svoja mjesta u najelitnijem takmičenju.

 

Nepravda je što ih vlast drži kao taoce i ne donosi Zakon o privatizaciji u sportu pa da nađu stalne izvore finansiranja i jake sponzore a ne da ih žvalavi koristi za samopromociju i udjeljuje im pare k’o milostinju i po sopstvenom nahođenju.

 

Ne razumijem ovaj tvoj tejk zaista, ako su državni klubovi nek ih država sponzoriše, šta je sporno? Ako ih država ne želi a normalno bi bilo da ih ne želi jer ima hiljadu prečih potreba onda nek ih pusti da se sami organizuju.

 

Bio bi iznenađen da se ne bi mnogo promijenilo u smislu ambicija i budžeta, mi smo narod koji živi košarku, nismo jebena Cibona hej haj.

[Barkley#34]

Gledam kako sve puca u duelu Lesora i Poarijea i setim se da smo mi na to išli Kaminskim i Kaboklom. Idi, bre.

[Čvarkov]

Čestitke komšije!

[Son_of_a_gun]

Loša karma se polako vraća, 1% ali polako, jedan po jedan.

 

Neko napisa, isti rezultat kao naš u drugoj utakmici plej ofa, jebeno ne vjerujem u slučajnosti!

 

I da vjerujem večeras ne bih.

 

Čestitke našim Matijasu i Janiju, malo su mi zaliječili ranu staru godinu dana. 
 

A za nas, da se ugledamo na Panatu, potpuno nov tim i titula. 😁

 

Vjerujem.

 

 

[PatrickStar]

15 minutes ago, Barkley#34 said:

Gledam kako sve puca u duelu Lesora i Poarijea i setim se da smo mi na to išli Kaminskim i Kaboklom. Idi, bre.

Sve je promaseno i podređeno Miroticu i zbog njega. A to sto na terenu donosi Lesor u odnosu na Mirotica je nemerljivo, posebno u ovakvim momentima. I ova nesretna centarska linija je ovakva bila zbog toga. Ne opravdavam nakaradnu selekciju cele ekipe, ali ovo je tako. Pa mozda bi se isprsili i za Lesora kao za Ledeja i Pantera da ovaj nije dojavljen kao slobodan u aprilu i da nije sam pristao da dodje načelno...ili ti dao čuvenu "reč".

[MarioKempes]

5 hours ago, goldberg said:

 

Sve sto si napomenuo, osim broja navijaca moze da se odnosi i na Cibonu. Takodje, KKP je uvek bio tu, pa kad nisu imali novca nisu mogli ni da sanjaju da budu pozvani da igraju EL. Kao sto ni KKCZ nije bila pozivana da igra EL kada je KKB osvojila ABA ligu i to tako i treba da bude.

 

Ono sto meni smeta je sto si ti nabrojao toliko razloga koji nemaju veze sa vezom, ali ispada da je KKP cenjen zbog istorije i navijaca iako je kroz istoriju, u poslednjih X godina potvrdjeno zasto zapravo KKP igra u EL. I o tome je i rec, hajde da prestanemo da obmanjujemo najpre sebe, pa onda i druge tako sto pricamo nesto sto ocigledno nema veze sa istinom. Upravo zato Cibona ne igra EL, a neki Monaco igra.

 

Sto se tice boldovanog dela, mislim da su navijaci KKCZ (i u manjem delu navijaci KKP) sampioni onoga sto si naveo - EL nas cas ceni, voli i ne moze bez nas, a cas nas mrzi, gleda na nas kao na nuzno zlo i ne zeli da uspemo (slucaj Campazzo, brojne primedbe na sudjenje i ostalo). Tako da, malo gledanja u ogledalo nece da skodi, kao i osvrt na cinjenicu da je osoba kojom sam odgovorio, @fedor, napisao kako "ne bi bilo pravedno da KKP i KKCZ ne igraju EL".

Ili nisi pročitao šta sam napisao ili namerno izvrćeš činjenice (mislim da je ovo drugo u pitanju, to često radiš u nedostatku argumenata) jer Cibona nema ni pola od onoga što sam naveo, a ključno je što trenutno nema veliki i garantovan budžet, nema navijače (što povlači 4 značajne stavke u mom nabrajanju) i nema najuspešnijeg evropskog trenera svih vremena. Tako da trenutno ne može u istu rečenicu ni sa Zvezdom, a tek sa Partizanom, po pitanju atraktivnosti za EL.

U ogledalo mozeš da se gledaš sam, a ne meni da imputiraš nešto što niti sam napisao niti ima veze sa mojim stavom.

Kad nemaš argumente za konkretnu diskusiju onda kreneš u uopštenu priču, navijači Zvezde misle ovo, Vučić radi ono, SNS nja, nja, nja.

Budi muško ako već diskutujemo na konkretnu temu, zašto je Valensija poželjniji partner za EL nego Partizan? Ja sam ti napisao zašto mislim da im je bolji Partizan.