KK Crvena Zvezda 2023/24- Domaca osnova vs strani placenici

[Sector]

7 minutes ago, Brajan Danston said:

Jedno pitanje, možda je već pojašnjeno, ali se iskreno ne sećam.
Na početku prelaznog roka je čini mi se Mile napisao da su dogovoreni Davidovac, Dejvis i Laprovitola. Oke, DeDa je došao, od Dejvisa nije bilo ništa, a šta je na kraju bilo sa Laprovitolom?

 

Nije došao. 

[Zvezdan]

1 hour ago, DameTime said:

 

 

Ukratko zašto srpski klubovi loše posluju. Ovo bi možda bilo dovoljno da Nedović košta circa 400 K evra.

Ne kontam, je l Nedovic dao samo tu trojku ili smatras da Nedovic vredi 400k? Sta sve ljudi pisu..

[mister-no]

Izgleda da je ipak zov pekare jači, svojevrsni bermudski trougao ovog foruma. A prelazni rok ipak živa takoreći strange thing.

[DameTime]

24 minutes ago, Zvezdan said:

Ne kontam, je l Nedovic dao samo tu trojku ili smatras da Nedovic vredi 400k? Sta sve ljudi pisu..

 

Nedović, kao i svaki igrač, vredi onoliko koliko ga klub ceni. KKCZ mu je dala cenu koju mu je dala. Slažem se, šta sve ljudi pišu - npr. da je taj Nedović opravdao ludačku platu tom jednom trojkom koju je dao KKP. 

 

Na osnovu statistike deluje da je on imao super sezonu, a lik je izneverio kad je bilo najbitnije. Pri čemu je on doveden kao lider u tom rosteru. 

Edited August 3, 2023 by DameTime

[DrMV]

1 hour ago, DameTime said:

 

Ne volim Nedovića, ali ga ti baš pretera.

 

Ukratko zašto srpski klubovi loše posluju. Ovo bi možda bilo dovoljno da Nedović košta circa 400 K evra.

Kad se izdvoji samo ovaj deo posta onda ispada da si poentirala. Ali postoji i prvi deo, gde se vidi da je imao oko 14p prošle sezone, pa onda ispada Tvoj komentar malko maliciozan.

Ali ok, shvatio sam da ne voliš Nedu, a vrv si i ti po mom avataru shvatila da ga ja obožavam, tako da...

Jbg Zvezdaš do koske.

[BojanaCZV]

Partizan je prosle sezone bio bolja ekipa od nas, imao je bolje igrace, plus su neki nosioci igrali drugu sezonu zajedno.

 

Pa pogledajmo samo gde su nasi igraci otisli, a gde njihovi.

 

U to ime, dajmo treneru jos jednu sezonu, i dajemo, pa cemo videti gde ce nas odvesti.

[srlepajce]

Taj milion za Nedovica je prosle sezone bio wow sad je to nesto najnormalnije

[DameTime]

3 minutes ago, DrMV said:

Kad se izdvoji samo ovaj deo posta onda ispada da si poentirala. Ali postoji i prvi deo, gde se vidi da je imao oko 14p prošle sezone, pa onda ispada Tvoj komentar malko maliciozan.

Ali ok, shvatio sam da ne voliš Nedu, a vrv si i ti po mom avataru shvatila da ga ja obožavam, tako da...

Jbg Zvezdaš do koske.

 

Nema nikakvog problema u tome što ti njega obožavaš, jasno mi je zašto je drag Zvezdašima. Međutim, Nemanja nije doveden i plaćen toliko da bi samo napabirčio 14 pts po sezoni, bez obzira na timske rezultate.

 

Doveden je da bude lider i preuzima odgovornost u ključnim utakmicama. On nije isporučio u skladu sa svojom ulogom (i platom) onda kad se (pre)lomila sezona (proputovanje po Italiji i finale ABA). 

 

Što je veća uloga, veća je i odgovornost. Mnogo se više kritikovao recimo Dobrić koji nije približno ni hajpovan ni plaćen kao Nemanja.

[Markoss]

Nedovic je dobar igrac, a ABA ligu smo izgubili zbog Cibone, a potom i zbog toga sto smo imali 1 upotrebljivog visokog igraca u finalnoj seriji - Filipa Petruseva koji je prilicno lose odigrao, na spram komsijske trojice. 

[srlepajce]

Ima li nekih traceva oko pojacanja?

[DameTime]

5 minutes ago, Markoss said:

Nedovic je dobar igrac, a ABA ligu smo izgubili zbog Cibone, a potom i zbog toga sto smo imali 1 upotrebljivog visokog igraca u finalnoj seriji - Filipa Petruseva koji je prilicno lose odigrao, na spram komsijske trojice. 

 

Nedović je ne dobar već odličan igrač, ali nije ono čime ga predstavljaju celu karijeru - lider i closer. A kad se procenjuje učinak lidera onda se postavlja pitanje: da li je učinio sve (baš sve) i odigrao najbolje moguće, kako bi doveo ekipu u situaciju da pobedi? Pa, nije. Ali je tačno da nije samo on podbacio u tom finalu.

[bodo]

49 minutes ago, BojanaCZV said:

Partizan je prosle sezone bio bolja ekipa od nas, imao je bolje igrace, plus su neki nosioci igrali drugu sezonu zajedno.

 

Pa pogledajmo samo gde su nasi igraci otisli, a gde njihovi.

 

U to ime, dajmo treneru jos jednu sezonu, i dajemo, pa cemo videti gde ce nas odvesti.

Samo da nas u pekaru ne odvede. 

[Admiral]

Kao i celu sezonu, sve gledamo kroz finalnu seriju sa Partizanom, a posebno kad su domaci igraci u pitanju. 
 

Uz Luku Mitrovica ide porcija bljuvotina kao prilog , kao po pravilu. Ako se gleda cela sezona, Luka je uz Filipa bio nas najkonstantniji igrac. Uvek je isporucivao i vise od nekog realnog kvaliteta. Da ne pricamo koliko je minuta vukao, i koliko je saigrace cinio boljim. Jeste finalnu seriju bio slab, ali se to i ocekivalo protiv Lesora, ali smo mi za zaj match up trebali da imamo jos jednog C , ali nam je Luka ipak vise kriv. 
 

Tako i Nemanja sada. Nije samo trojka komsijama, imao je ozbiljan ritam u onoj seriji pobeda kada smo bili bez Facua i u onom delu bez povredjenog Vildozu. Nasa rotacija spolja je bila ispod EC novoa , gde je focu bio na njemu non stop. 

Ako vuces celu sezonu, normalno je da ce forma da padne, na zalost kad su nam najvise trebali.
Kao ostatak ekipe morao je bolje finale, ali omalovazavanje ucinka domacih igraca na ovoj temi je bas preterano.

 

 

[Wingwalker]

 
Pa pogledajmo samo gde su nasi igraci otisli, a gde njihovi.

Jasno ko dan.

[Brat od Korneta]

1 hour ago, BojanaCZV said:

Partizan je prosle sezone bio bolja ekipa od nas, imao je bolje igrace, plus su neki nosioci igrali drugu sezonu zajedno.

 

Pa pogledajmo samo gde su nasi igraci otisli, a gde njihovi.

 

Kljuc je ipak u prvoj recenici i u tome sto je njima 80% tima ostao na okupu i sto je trener radio selekciju a nama stigao u toku sezone gde vremena za ozbiljnije treninge u kontinuitetu maltene i nema sve do plej ofa gde smo imali cak i previse vremena za trening i bez takmicarskih utakmica duzi period, sto ne treba zaboraviti.

 

Dusko je u takvoj konstalaciji gde je doveo samo jednog igraca i samo sa jednim saradjivao ranije, a Zeljko pune dve sezone gradi tim i igru, imao 3-2 u plej of seriji i imao ukupan skor u derbijima 5-5, sto treba naglasiti i gde je jasno izvukao maskimum i ne moze se reci da smo se obrukali bez obzira sto smo izgubili glavni trofej Aba lige. Nema se sta Dusku zamerati sustinski gledano, tek neke detalje. U Evroligiu regular season-u je imao 3 pobede manje od Partizana, ili 2 ako racunamo Barselonu za koju je i Evroliga priznala da smo osteceni. Tu dolazimo do toga koliko smo mi imali povreda a koliko Partizan, neuporedivo vise, doslovno nebo i zemlja. Zamislite da je bila egal situacija sto se tice povreda nosioca igre tokom evroligaske sezone a kamoli da je bila obrnuta situacija. Tako da Dusku nema sta da se zameri jer nije selektirao tim i nije mogao da utice na povrede. Objektivniji sud tek na kraju ove sezone sad.

 

Sto se tice dela gde su otisli nasi igraci a gde njihovi, ja ne vidim neku razliku ako posmatramo nosioce igre. To sto je nas napustio veci broj igraca logicno je da nasi 7. i 8. 9. ne mogu zavrsiti u jakim klubovima, kao sto tesko da bi i njihovi 7. 8. i 9. igraci recimo Avramovici ili Smajlagic zavrsili u Realu ili Filadelfiji. Exum je otisao u Dalas, Lesor i Papapetru Panatinaikos, Madar u Fenerbahce. Kod nas Faku je otisao u Real, Vildoza u Panatinaikos, Petrusev u Filadelfiju, Dobric u Virtus. Kada se pogleda 4vs4 najbolja transfera, rekao bih da su nasi i bolje prosli, sa aspekta novaca tu ima ukupno i nesto vise novaca u novim ugovorima jer su izasle informacije za sve te ugovore. 

 

-Exum 3 miliona (ne znam koliki su porezi u Dalasu) puta dve sezone, u drugoj ima povisicu od samo 150k.

-Lesor 1.5m po sezoni na 2 sezone.

-Madar za 740 k puta dve sezone.

-Papapetru 1.5m za dve sezone ukupno.

 

vs

 

-Faku 1.6 miliona sa porezom ali na 4 sezone garantovane.

-Vildoza 1.7 miliona po sezoni 2+1 ugovor.

-Petrusev 1 100 000 u prvoj sezoni, 1 800 000 u drugoj. Ne znam koliki su porezi u Fili.

-Dobric 1 450 000 za dve sezone.

 

Izvori: Basketnews, eurohoops i Nba plate su javne. (i Miskovo saopstenje za Madara :D)

 

Dakle posto je Partizan imao 4 transfera (mozemo i Tristana da racunamo ali nije jos uvek potpisao nigde) vs nasa 4 najbolja, nasi igraci su zaradili dosta vise garantovanih novaca.

 

Treba biti posten i reci kako jeste a ne da gledamo gde su zavrsili Dzoni i Holand u odnosu na Exuma i Lesora. Pa i njihovi 12. i 13. igrac sto je Vukcevic ce zavrsiti u Grckoj ili Spaniji, neevroligaskim timovima. Koprivica bi isto zavrsio ovako negde posto njega racunam u tog nekog 12. ili 13. igraca. Glas i Brodzianski su zavrsili u Evrokup timovima, ne zaboravite da su imali i njih.

 

Drugi par cipela je sto su zadrzali Pantera, Ledeja i Nanelija. 3 od 5 najboljih igraca koje su imali, dok su nama otisla 4 od 5 najboljih igraca koje smo imali. Sto bi se reklo, nismo isti. 🙂

 

 

Sto se tice Bentila i Martina, oni su kako sam cuo otisli u Japan za jos vise novca nego sto su imali u Zvezdi, Japan jednostavno najbolje placa strance posle Evrolige, neracunajuci Nba. Tamo se stranci vise placaju nego u Evrokupu i to je nova realnost. Bentil sa svim svojim manama ubedjen sam da bi mogao igrati bek ap cetvorku u bukvalno polovini evroligaskih timova i da je bolji od blizu polovine bek ap opcija na 4 u el trenutno, trecine sigurno. Ipak najbogatiji klubovi imaju bolje igrace na bek ap 4 (mada recimo Efes i Barselona  trenutno nemaju bolje bek ap opcije na 4, Real jos uvek nije doveo bek ap 4, po meni je dosta upitno da li je Alek Piters iz Olimpijakosa bolji igrac od Bentila, Sorkin iz Makabija takodje, Mitoglu koji ce biti bek ap na 4 u Panati je pitanje u kakvom je stanju itd. i tako za svaki tim) zapravo ja trenutno bolje bek ap na 4 u Evroligi vidim da imaju samo Armani i Baskonija i mozdo Monako ako gledamo Kornelija kao boljeg igraca od Bentila i Virtus ako Polonaru smatramo boljim igracem od Bentila, sto je po meni diskutabilno. Ok dovesce jos par timova bek ap cetvorke, al kao sto rekoh mozda ce tek pola timova imati bolje bek ap cetvorke od Bentila ako i pola uopste. Japan jednostavno je poceo ozbiljno da placa igraca i imaju solidan broj ex Evroliga i Nba i Evrokup igraca a manje bogatiji klubovi u Evroligi nemaju 500-600-700k da placaju bek ap opcije na 4. Cak bi mogao biti i starter u Albi i Valensiji s obzirom da nemaju kvalitetne startere na 4, bar trenutno.

 

 

Edited August 3, 2023 by Brat od Korneta

[DejoLazaKalina]

2 hours ago, DameTime said:

Važi brt, plaćajte tu trojku milionče, samo nemoj posle da bude gde su soldi za još pojačanja.

Ja sam rekao u fazonu da Nemanja nikad ne isporuci za te pare i čoukuje kad najvise treba a da Kalinic za iste pare uvek odnosi pobedu. Iako nema tu flash trojku kao glavni hajlajt

[dundermifflin]

Jos malo i prodje taj cetvrtak...

 

[Milos 3.14]

1 hour ago, DameTime said:

 

Nedović je ne dobar već odličan igrač, ali nije ono čime ga predstavljaju celu karijeru - lider i closer. A kad se procenjuje učinak lidera onda se postavlja pitanje: da li je učinio sve (baš sve) i odigrao najbolje moguće, kako bi doveo ekipu u situaciju da pobedi? Pa, nije. Ali je tačno da nije samo on podbacio u tom finalu.

Ovo bukvalno nikad nisam čuo ni od koga.

 

Nedović može biti closer u smislu da će pogoditi neki šut ili ulaz i to je prvi put pokazao ove godine. Svesti njegovu sezonu na the trojku ili finalnu seriju je bezveze. 

Zvezda je po dolasku Ivanovića sve negde do kraja 2022. u EL bukvalno svaku tekmu igrala na jednu loptu i uglavnom pobeđivala koševima Nedovića. Imao je xy onih floutera o tablu koji su nam doneli pobede.

Cela ekipa je pala od gostovanja Žalgirisu do kraja februara zbog povreda, situacije sa Kampacom itd.

Finale ABA lige nije merilo ni za šta posle onoliko pauze i sa onakvim sumanutim ritmom gde se između serija pravi pauza po 15 dana. Ako sudimo po tom finalu Kampaco je prosek igrač.

[Kooineeperk]

2 hours ago, mister-no said:

Izgleda da je ipak zov pekare jači, svojevrsni bermudski trougao ovog foruma. A prelazni rok ipak živa takoreći strange thing.

 

Beogradski pekarski trougao. Gde nestaju informacije o pojacanjima. "Samo da odem do pekare pa vam pisem detalje..."

 

 

 

[khabib]

Dobijamo li novu garnituru dresova za novu sezonu, jel' i dalje Adidas, ima li kakvih info/leaks na tu temu...?

[DameTime]

2 minutes ago, Milos 3.14 said:

Nedović može biti closer u smislu da će pogoditi neki šut ili ulaz i to je prvi put pokazao ove godine.

 

Može biti al' ne mora.

Btw, ne sudi se ovde kakav je ko igrač, nego da li je opravdao iznos kojim je plaćen. Ni Nedović ni Campazzo nisu.

[Shunsuke Nakamura]

Nedara je odigrao korektnu sezonu. Donio je on dosta pobjeda u onom početnom Duškovom talasu. On i Petrušev su nas držali i protiv Barse u egalu. Zatrpao je i Makabi u Izraelu sa skoro 30 poena. Ima i praznog hoda kod njega, nije uvijek motivisan i nekad ide linijom manjeg otpora, ali je dosta dobar igrač za EL i pravi razliku. Ne sumnjam da će se Šabaz ubrzo nametnuti kao nesumnjivi lider ove ekipe. Onda će biti svima lakše da ponesu svoj teret. 

[Nenadd]

3 hours ago, Wingwalker said:

Nedoviću ciganija ali i grobarija nikada neće zaboraviti tu trojku u Areni i onaj frajerski selebrejšn nakon nje ali strukovno gledano on ipak nije opravdao nagruvan ugovor a limitirana minutaža je i došla posledično isporučenom jer trener nema apsolutno nikakav drugi razlog da ga ograničava. Sigurno da navijači nisu očekivali da nas u Italiji iz bule vade Holand i Bentil.
Baš smo izgledali raspojasano i to duplo gostovanje ide i Dušku na dušu ali spoljna linija je tada postavila negativan rekord sezone u šutu za tri.
Učinak Nemanje, i pored slične cene, ipak nije fer porediti sa Panterovom drugom sezonom u kojoj ih je Žoc najzad posložio u ubitačnu ofanzivnu mašinu a Kevin dobio ključeve tima i svu slobodu koja mu treba.
Ispostavilo se i previše slobode ali sad bi potpisao scenario u kojem Nedović krene na Ljulja u F8 i sve što je usledilo nakon toga, nego da tri puta proveram statse koji kažu da nismo mogli vola dubodemo kada je bilo najbitnije.


 

Jos jedna stvar u ovoj jednacini, a koju svi zaboravljaju:

Niko od noseceg dela nase spoljne linije nije prosao pripreme sa ekipom - niko.

Nedovic je bio povredjen i tako usao u sezonu nespreman i pre vremena, Vildoza i Facu su sezonu poceli bez angazmana i prikljucili se kasnije, cak je i Dobric po tradiciji starotvao rovit.

 

To je u nekom trenutku moralo da dodje na naplatu, i nakon one pobednicke serije i super iscprljujucih meceva protiv Zalgirisa i Barse, sa ove distance potpuno je ocekivano da nakon toga usledi krah.

Katastrofalan sut samo je posledica nemogucnosti da se dodje do dobrih pozicija usled nedostatka snage, a i losi procenti su posledica umora sami po sebi.

 

Uostalom, to je znao i Dusko, cak je na presu i upozoravao na to i govorio da ce doci do serije poraza, zato je i na tim utakmicama menjao igrace kao manijak.

To je bio neki ocajnicki pokusaj da se odrzi svezina i tonus na nekom iole prihvatljivom nivou.

 

Medjutim, ciganija ocarana pobedama i megalomanskim transferima i najavama to nije htela da vidi, i samo je natovarila dodatni pritisak ekipi koja pocevsi od leta nije pravljena da bude sampion ABA lige, niti da konkurise za 8.

Dovla, Ben, polomljeni Hasan, Holand i Kengur to potvrdjuju.

 

Sa druge strane imali smo Partizan koji iako je delovao rastimovano celu jesen, u sezonu ulazi kompletan, sa nosiocima i trenerom od prosle godine i to je jedna od glavnih i odlucujucih razlika koja je presudila ABA okrsaj.

Cibona je samo dosla kao kazna za ocajno vodjenje kluba, narocito tokom prethodna 2 leta.

[Miki28 Teoljub]

2 hours ago, DameTime said:

 

Nedović je ne dobar već odličan igrač, ali nije ono čime ga predstavljaju celu karijeru - lider i closer. A kad se procenjuje učinak lidera onda se postavlja pitanje: da li je učinio sve (baš sve) i odigrao najbolje moguće, kako bi doveo ekipu u situaciju da pobedi? Pa, nije. Ali je tačno da nije samo on podbacio u tom finalu.

Ko ga je predstavio liderom i closerom? 

2 hours ago, DameTime said:

 

Nedović, kao i svaki igrač, vredi onoliko koliko ga klub ceni. KKCZ mu je dala cenu koju mu je dala. Slažem se, šta sve ljudi pišu - npr. da je taj Nedović opravdao ludačku platu tom jednom trojkom koju je dao KKP. 

 

Na osnovu statistike deluje da je on imao super sezonu, a lik je izneverio kad je bilo najbitnije. Pri čemu je on doveden kao lider u tom rosteru. 

Uopste Nedovic nije iznevjerio kad je bilo najpotrebnije.

 

Luca Vildoza i Facu Campazzo jesu prije njega.

[Nenadd]

14 minutes ago, DameTime said:

 

Može biti al' ne mora.

Btw, ne sudi se ovde kakav je ko igrač, nego da li je opravdao iznos kojim je plaćen. Ni Nedović ni Campazzo nisu.

To je relativna stvar.

 

Trziste u Evropi je malo i zatvoreno, nije igrica pa da ti imas budzet od milion i listu od 20 igraca koje mozes da dovedes, pa da mi sad vagamo koji su sve sa te liste mogli da pruze vise od Nemanje u nekoj teoriji.

U praksi ti menager ponudi neke igrace, ti odaberes jednog i platis koliko se trazi, jer ti niko ne garantuje da ces imati bilo kakvu pristojnu alternativu u tom cenovnom rangu.

Evo recimo, sta je bila alternativa dovodjenju Kampaca?

Bukvalno nije bilo niti jednog dostupnog igraca koji izbliza moze da mu parira kvalitetom, a da se ne zavaravamo i pricamo kako bi te pare ostale u klubu i bile prenete u narednu sezonu da on nije doveden.

 

To je posledica okolnosti u kojima E kosarka obitava i naseg nakaradnog sistema poslovanja koji se u to savrseno uklapa.

Stvari su se malo promenile otkako smo postali milioneri, u smislu da nam je veci broj igraca dostupan ali principi su ostali isti.

 

Zato i nema smisla gledati ucinak igraca kroz to koliko je placen, narocito ako se gleda u decimalu.

 

Nedovic je pre svega imao odlican odnos prema treningu, saigracima i dresu.

Usao je u sezonu pre vremena, odigrao je neke utakmice rovit, a koje bi u svakom drugom klubu preskocio, resio je neke i osvojio dva trofeja, od njega dosta.

Da li je on trebao da se nadje tu i da li su ta sredstva mogla da se potrose drugacije je neka potpuno druga prica i nema nikakvog smisla tu nesto spocitavati Nemanji.