NBA 2022/23 b2b ili problemi u raju?

[Beonegro]

2 hours ago, freethrow said:

Denver danas igra d bjutiful gejm. Samo što je GOAT imao uz sebe olstare Periša i Mekejla pod košem i ostarelog ali i dalje zajebanog Didžeja, a Jokić Mareja.

Bio i gospodin Bill Wallton za drugu titulu

[Chaos Is Me]

13 minutes ago, Milos 3.14 said:

Janis ne može da bude najbolji evropski košarkaš iz prostog razloga što ne zna da vodi loptu.

 

Prezirem Janisa kao igrača ali on zapravo dosta dobro taba loptu za nekog te visine, nikad ne bi postao ovaj igrač koji je danas da to nije savladao već bi bio klasična centrina. 

[DameTime]

19 minutes ago, fillam said:

Suštinski je samo potvrđeno da je za izbor MVP-ja bitnije mišljenje i narativ od logike. Nekad se te dve stvari poklope, a nekad ne.

U pravu si kada kažeš da je tako oduvek, i da, sada se priča o tome jer je Jokić u pitanju.

 

Ali u ovoj diskusiji si ti tražila argumentaciju zašto Embid nije zaslužio MVP nagradu, i to je poprilično lako argumentovati, maltene zicer. Tvoj kontraargument je očigledno - zaslužio je čim je izglasan kao i svi njegovi prethodnici.

 

Ne, moj kontraargument je da čovek ima na svojoj strani individualnu statistiku i položaj tima na tabeli, što su dva najbitnija elementa u izboru najkorisnijeg igrača. Nisu analitičari uzeli i izglasali Lebrona na osnovu nekakvog narativa. Ali da, glasanje je valjalo kad su izabrali Jokića dve godine za redom, ali nam sad malo ne valja jer nisu njega izglasali. Do you see the problem there? 😄 

 

Pitala sam čime se to može pobiti Joelov učinak kao takav. Jer tek onda bismo mogli da pričamo o tome da on nije legitiman MVP. 

[Shonewizard]

4 minutes ago, DameTime said:

 

Ne, moj kontraargument je da čovek ima na svojoj strani individualnu statistiku i položaj tima na tabeli, što su dva najbitnija elementa u izboru najkorisnijeg igrača. Nisu analitičari uzeli i izglasali Lebrona na osnovu nekakvog narativa. Ali da, glasanje je valjalo kad su izabrali Jokića dve godine za redom, ali nam sad malo ne valja jer nisu njega izglasali. Do you see the problem there? 😄 

 

Pitala sam čime se to može pobiti Joelov učinak kao takav. Jer tek onda bismo mogli da pričamo o tome da on nije legitiman MVP. 

 

Pa ja ne vidim problem, ali vidim ili bezobrazluk ili nemogućnost da se pročita napisano i uključi elementarna logika. 

 

Kako može da ima dva najbitnija elementa na svojoj strani kad postoji čovjek koji je u oba elementa ispred njega? Bukvalno ti se crta zašto bi neko potpuno opravdano mogao da dovodi u pitanje taj izbor, a ti nastavljaš da vrtiš neki svoj narativ i da sve svodiš na to što je Jokić uključen u cijelu priču. 

[DameTime]

1 minute ago, Shonewizard said:

Pa ja ne vidim problem, ali vidim ili bezobrazluk ili nemogućnost da se pročita napisano i uključi elementarna logika. 

 

Kako može da ima dva najbitnija elementa na svojoj strani kad postoji čovjek koji je u oba elementa ispred njega? Bukvalno ti se crta zašto bi neko potpuno opravdano mogao da dovodi u pitanje taj izbor, a ti nastavljaš da vrtiš neki svoj narativ i da sve svodiš na to što je Jokić uključen u cijelu priču. 

 

Najkulturnije moguće pokušavam da objasnim svoj pogled na stvar, tako da je pitanje ko je ovde zapravo bezobrazan. Ne smeta meni što neko misli da je Jokić trebalo da bude MVP pre Joela - na kraju krajeva i moje mišljenje je više u liniji sa tim - smeta mi dovođenje u pitanje legitimiteta nagrade jer ishod nije bio onakav kakav bi se nama više dopao.

 

Da bi se oborio legitimitet njegove nagrade, moraš oboriti Joelov učinak, bez obzira na učinak Nikole, Janisa, Pere, Mike, Žike. A ne da pišeš Joel nije MVP jer je ovaj ili onaj više zaslužio, po mišljenju tebe, mene ili treće osobe. Čovek na svojoj strani ima argumente koji podržavaju taj izbor, kao što bi imala i dvojica kandidata koja su zajedno sa njim ušla u finalni izbor. Da ih nema, to bi onda već bila druga priča i on ne bi bio legitiman MVP.

[Shonewizard]

Učenik A na takmičenju iz matematike osvoji 98/100 bodova i ima odličan uspjeh (1 četvorku), učenik B na takmičenju iz matematike osvoji 96/bodova i ima odličan uspjeh (2 četvroke). Nastavničko vijeće bira đaka generacije, ovo su glavni faktori za taj izbor (ne i jedini), i dodjeljuju nagradu učeniku B. Ti hoćeš da objasniš kako porodica, drugovi i drugarice, pa čak i neki profesori, nemaju argumente i pravo da osporavaju takav izbor i da smatraju da je pogrešan? 

 

Zaista ne znam kako slikovitije da ti predočim ovu situaciju, i da isključimo iz priče to što figuriraju konkretna imena za koja navijamo ili ne. Svakako ću se isključiti iz dalje rasprave, jer ne vidim poentu.

[fillam]

28 minutes ago, DameTime said:

 

Ne, moj kontraargument je da čovek ima na svojoj strani individualnu statistiku i položaj tima na tabeli, što su dva najbitnija elementa u izboru najkorisnijeg igrača. Nisu analitičari uzeli i izglasali Lebrona na osnovu nekakvog narativa. Ali da, glasanje je valjalo kad su izabrali Jokića dve godine za redom, ali nam sad malo ne valja jer nisu njega izglasali. Do you see the problem there? 😄 

 

Pitala sam čime se to može pobiti Joelov učinak kao takav. Jer tek onda bismo mogli da pričamo o tome da on nije legitiman MVP. 

 

B1: Pa to je baš tanak kontraargument, jer sa druge strane imaš bolju individualnu statistiku i bolji položaj tima na tabeli, i to u jačoj konferenciji.

 

B2: Bezobrazno je to što umećeš ljudima ovde da imaju dvostruke aršine i standarde, a nije tako. Jako je bitan kontekst u celoj priči. Potpuno je logično da ljudima kojima je valjalo glasanje prethodne dve godine sada ne valja, jer nije izglasan uprkos tome što je još bolji nego u sezonama kada je zvanično bio najkorisniji igrač. Činjenica da je osvojio prethodne dve godine, a sada nije, iako je nadmašio svoje MVP sezone, to je zapravo odsustvo cele logike i ono što je trigger za diskusiju već neko vreme.

 

Znači nije izglasan, ne zato što nije najbolji, nego je nekome bilo puno da bude treći put za redom nagrađen (zasluženo), nekoga je smorilo, neko je pao na Joelovu kampanju, a neko je popio Perkinsovu rasističku baljezgariju.

 

B3: Pa vrtimo se u krug, gde ćeš bolje pobijanje nekog učinka nego jačim učinkom. To definitivno nije stvar mišljenja.

 

Ljudi strastvenije doživljavaju ovo jer se radi o domaćem igraču koji je pritom evidentno trenutno najbolji košarkaš tamo. Način na koji verbaliziješ neke rečenice pokazuje da očigledno osećaš neki animnozitet prema novonastaloj Jokićevoj fan bazi, i čini mi se da biraš drugu stranu debate isključivo da bi im terala kontru.

Edited May 26, 2023 by fillam

[Smrtokapa]

13 minutes ago, DameTime said:

 

Najkulturnije moguće pokušavam da objasnim svoj pogled na stvar, tako da je pitanje ko je ovde zapravo bezobrazan. Ne smeta meni što neko misli da je Jokić trebalo da bude MVP pre Joela - na kraju krajeva i moje mišljenje je više u liniji sa tim - smeta mi dovođenje u pitanje legitimiteta nagrade jer ishod nije bio onakav kakav bi se nama više dopao.

 

Da bi se oborio legitimitet njegove nagrade, moraš oboriti Joelov učinak, bez obzira na učinak Nikole, Janisa, Pere, Mike, Žike. A ne da pišeš Joel nije MVP jer je ovaj ili onaj više zaslužio, po mišljenju tebe, mene ili treće osobe. Čovek na svojoj strani ima argumente koji podržavaju taj izbor, kao što bi imala i dvojica kandidata koja su zajedno sa njim ušla u finalni izbor. Da ih nema, to bi onda već bila druga priča i on ne bi bio legitiman MVP.

Ja ovaj tvoj argument razumem ovako:

1. Embid je, kao i Adetokumbo i Jokić, bio legitiman kandidat za MVP-ja, zbog sjajnog učinka

2. Ako je neko legitiman kandidat za MVP-ja, onda je samim tim i legitiman MVP ako ga izglasaju.

 

Prvo očigledno nikome nije problem. Ovo drugo je poprilično u that's just your opinion, (wo)man kategoriji.

[DameTime]

Svako ima pravo da dovede u sumnju i pitanje šta god želi, to i nije sporno. Ja sam na što kulturniji mogući način pokušala da objasnim, to što neko nešto dovodi u pitanje sa svoje tačke gledišta, ne povlači nužno za sobom (objektivno) pitanje legitimiteta. On je izglasan u skladu sa pravilima, argumentima i kriterijumima koje to glasačko telo uzima u obzir. Kao takav on je legitiman. Okej, možemo da kažemo da taj način glasanja sam po sebi nije - i ja bih se složila jer stvarno ne kapiram zašto se bilo kakvo donošenje odluka daje u ruke tipa Perkinsu - ali do sada smo prihvatali MVP-a kog bi oni izglasali. Dakle, ostaje nam ili da dovedemo u pitanje legitimnost uopšte takvog načina glasanja, ili da prosto prihvatimo rezultat koji je bio ove godine.

 

2 minutes ago, Smrtokapa said:

Ja ovaj tvoj argument razumem ovako:

1. Embid je, kao i Adetokumbo i Jokić, bio legitiman kandidat za MVP-ja, zbog sjajnog učinka

2. Ako je neko legitiman kandidat za MVP-ja, onda je samim tim i legitiman MVP ako ga izglasaju.

 

Prvo očigledno nikome nije problem. Ovo drugo je poprilično u that's just your opinion, (wo)man kategoriji.

 

Da, to mislim. 

[Chaos Is Me]

 

[Milos 3.14]

50 minutes ago, Chaos Is Me said:

 

Prezirem Janisa kao igrača ali on zapravo dosta dobro taba loptu za nekog te visine, nikad ne bi postao ovaj igrač koji je danas da to nije savladao već bi bio klasična centrina. 

Janis nosi lopti, realno je svaka druga nošena (Nešto slično radi i Branson ).

To , koraci , ramence i mnogo što šta mu se toleriše.

[fillam]

1 hour ago, fillam said:

Ali u ovoj diskusiji si ti tražila argumentaciju zašto Embid nije zaslužio MVP nagradu, i to je poprilično lako argumentovati, maltene zicer. Tvoj kontraargument je očigledno - zaslužio je čim je izglasan kao i svi njegovi prethodnici.

 

Ako je već tako, ne razumem zašto uopšte tražiš neki argument sagovorniku, kada očigledno smatraš da ne postoji samim tim što je Embid već nagrađen. U principu, tvoja tvrdnja kao takva je nepobitna, a diskusija nema poentu.

 

50 minutes ago, DameTime said:

 

Ne, moj kontraargument je da čovek ima na svojoj strani individualnu statistiku i položaj tima na tabeli, što su dva najbitnija elementa u izboru najkorisnijeg igrača.

 

10 minutes ago, DameTime said:

Svako ima pravo da dovede u sumnju i pitanje šta god želi, to i nije sporno. Ja sam na što kulturniji mogući način pokušala da objasnim, to što neko nešto dovodi u pitanje sa svoje tačke gledišta, ne povlači nužno za sobom (objektivno) pitanje legitimiteta. On je izglasan u skladu sa pravilima, argumentima i kriterijumima koje to glasačko telo uzima u obzir. Kao takav on je legitiman.

 

Od 'nije to moj kontraargument', došli smo do toga da ipak jeste, a samo izglasavanje nekoga ga čini legitimnim MVP-jem. Sve je to potpuno fair enough, ali nas ujedno vraća na moju konstataciju da je u tom slučaju cela diskusija nepotrebna, a traženje argumentacije sagovorniku suvišno.

 

Sve što smo dobili u celom ovom vrtenju u krug je par insinuacija ljudima da imaju dvostruke aršine i sad su skočili jer je reč o Jokiću, a ne jer je najbolji, što i nije baš najkulturniji mogući način diskusije. Istina je da su ljudi u većem broju skočili jer je reč o Jokiću koji jeste najbolji, i u tome nema ništa pogrešno.

[displejnejm]

9 minutes ago, Milos 3.14 said:

Janis nosi lopti, realno je svaka druga nošena (Nešto slično radi i Branson ).

To , koraci , ramence i mnogo što šta mu se toleriše.

Jbg, skoro svaki superstar ima nešto što mu se toleriše. Prvo, nošenje lopte je univerzalno prihvaćeno u NBA i retko se svira,ne važi samo za zvezde. Koraci - dok nije 4 koraka, slabo se svira. Rame - šta da kažemo onda za Hardena koji je karijeru izgradio na stepbeku koji se sastoji često od 3 do 5 koraka? LBJ koji iznuđuje faulove tako što se zakuca u protivničkog igrača? I koji ne dobija tehničke greške za konstantno flopovanje (nije džaba LeFlop). Itd. 

Nego smo svi skloni da ne primetimo takve stvari kad je neko čiji nam stil prija "počinilac", i obratno. 

[DameTime]

Nismo uopšte došli do toga. Ako smatraš da je taj način izglasavanja legitiman, da, jedini način da oboriš legitimitet izabranog jeste da oboriš njegov učinak na osnovu kog je izglasan. Zbog toga sam i tražila nekakvu argumentaciju u tom smeru. 

@fillam

[Milos 3.14]

2 minutes ago, displejnejm said:

Jbg, skoro svaki superstar ima nešto što mu se toleriše. Prvo, nošenje lopte je univerzalno prihvaćeno u NBA i retko se svira,ne važi samo za zvezde. Koraci - dok nije 4 koraka, slabo se svira. Rame - šta da kažemo onda za Hardena koji je karijeru izgradio na stepbeku koji se sastoji često od 3 do 5 koraka? LBJ koji iznuđuje faulove tako što se zakuca u protivničkog igrača? I koji ne dobija tehničke greške za konstantno flopovanje (nije džaba LeFlop). Itd. 

Nego smo svi skloni da ne primetimo takve stvari kad je neko čiji nam stil prija "počinilac", i obratno. 

Dirk nije ništa od toga radio, a poredimo ga sa Dirkom, tako da jbg

[Carl Johnson]

Zaspao sam na poluvremenu, ali da, Boston je sve ubacio na pocetku i to je definisalo dalji tok meca, slicno kao Majami u G3.

 

Don’t let us win the third 💚

[Barkley#34]

5 minutes ago, displejnejm said:

Jbg, skoro svaki superstar ima nešto što mu se toleriše. Prvo, nošenje lopte je univerzalno prihvaćeno u NBA i retko se svira,ne važi samo za zvezde. Koraci - dok nije 4 koraka, slabo se svira. Rame - šta da kažemo onda za Hardena koji je karijeru izgradio na stepbeku koji se sastoji često od 3 do 5 koraka? LBJ koji iznuđuje faulove tako što se zakuca u protivničkog igrača? I koji ne dobija tehničke greške za konstantno flopovanje (nije džaba LeFlop). Itd. 

Nego smo svi skloni da ne primetimo takve stvari kad je neko čiji nam stil prija "počinilac", i obratno. 

Nevezano za ovo ali si me podsetio. Svaki put se smejem kad vidim kako Jokić krade vreme pri izvođenju lopte nakon koša (kad su u vođstvu, naravno), u najboljem maniru golmana sa srpskih livada. Samo čekam da vidim kad će neki sudija reagovati.

[Nugetlija]

Još jedna meč lopta Miami na svoj servis i to je to. Zna to i Butler pa je danas tankosava 14 poena, ide na 40+ u narednom.

[Problem sa licnim greskama]

30 minutes ago, Milos 3.14 said:

Janis nosi lopti, realno je svaka druga nošena (Nešto slično radi i Branson ).

To , koraci , ramence i mnogo što šta mu se toleriše.

Smesno je da mu se koraci vise sude na FIBA takmicenjima nego u NBA. Takodje i zabijanje ramena u grudi pri ulazu. Za svaku pohvalu, ali ipak smesno. Props to FIBA 😄

[fillam]

8 minutes ago, DameTime said:

Nismo uopšte došli do toga. Ako smatraš da je taj način izglasavanja legitiman, da, jedini način da oboriš legitimitet izabranog jeste da oboriš njegov učinak na osnovu kog je izglasan. Zbog toga sam i tražila nekakvu argumentaciju u tom smeru. 

@fillam

 

 

Pa koji drugi argument očekuješ da ti neko priloži od boljeg učinka nego što ima onaj koji je izabran za najkorisnijeg igrača? Ne diskredituje se niko, nego se potencira bolje od toga, jer je to ono što Most Valuable Player treba da predstavlja.

 

Ljudi negoduju kako je ovo izglasano, jer ne može da se kaže da je ovo bila mrtva trka, pa je prevagnulo na neku stranu. To isto ne znači da je licemerno kad isti ti ljudi ne negoduju ako je izglasan igrač koji i objektivno jeste najkorisniji.

 

Tad eventualno može da se kaže: E, ovaj vid glasanja je sranje jer je postojala mogućnost da ne pobedi najbolji.

Ali u tim trenucima se uglavnom ne razmišlja u tom pravcu, već narativ ide u smeru: Bravo za zasluženo osvojenu MVP nagradu.

[displejnejm]

@Problem sa licnim greskama Pa i nije smešno - FIBA samo radi by the book (s tim da ima loše sudije), dok se u NBA forsira grejtnes superstarova (jer to donosi pare) i onda im se tolerišu sistemski neka kršenja pravila bez kojih ne bi bili to što jesu. Kapiram da se sudije brifuju kako da sude kad su neki od TOP 10 igrača u pitanju. Za neke od najvećih zvezda nisam primetio da im se gleda kroz prste (za sada), barem kada su ozbiljnije stvari u pitanju - Tejtum, Kari, Jokić, Džimi, možda i zato što sve rade po pravilima? Tj. igra im se ne bazira na konstantnom kršenju pravila ili flopingu. 🤔

Edited May 26, 2023 by displejnejm

[freethrow]

Realni poredak za mvpja ove godine bi bio Jokić, Embid, Stef pa Janis, ali dobro.

[DameTime]

2 minutes ago, fillam said:

 

 

Pa koji drugi argument očekuješ da ti neko priloži od boljeg učinka nego što ima onaj koji je izabran za najkorisnijeg igrača? Ne diskredituje se niko, nego se potencira bolje od toga, jer je to ono što Most Valuable Player treba da predstavlja.

 

Ljudi negoduju kako je ovo izglasano, jer ne može da se kaže da je ovo bila mrtva trka, pa je prevagnulo na neku stranu. To isto ne znači da je licemerno kad isti ti ljudi ne negoduju ako je izglasan igrač koji i objektivno jeste najkorisniji.

 

Tad eventualno može da se kaže: E, ovaj vid glasanja je sranje jer je postojala mogućnost da ne pobedi najbolji.

Ali u tim trenucima se uglavnom ne razmišlja u tom pravcu, već narativ ide u smeru: Bravo za zasluženo osvojenu MVP nagradu.

 

Ja stvarno ne mogu 50. put da se ponavljam 😄 Napisala sam zbog čega smatram da sve to nije dovoljno da se dovede u pitanje legitimnost njegove MVP nagrade. Ako te zanima da razumeš na šta ciljam i da se ne vrtimo - moj inbox je otvoren. Dosta je bilo™ već ove teme, dovoljno se vrtimo u krug. 

[displejnejm]

Koje su šanse da Vinsent igra u sledećoj? Ima li presedana koji bi davao nadu kod ovakve povrede? Jel beše Batler imao istu situaciju u ovom PO i propustio samo jednu utakmicu? 

[Jenkins]

2 hours ago, Chaos Is Me said:

 

Prezirem Janisa kao igrača ali on zapravo dosta dobro taba loptu za nekog te visine, nikad ne bi postao ovaj igrač koji je danas da to nije savladao već bi bio klasična centrina. 

Misliš pivot?