Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[ćušpajz]

očigledno ne želiš da mi odgovoriš na pitanje, zašto-zato.

svakako ovo ne bi trebalo da bude način diskusije koji se neguje i očigledno je da negde čvrsto upozorite na to a negde je to okej.

u konačnici nije okej. eto kao rezultat toga, nemam više volje da diskutujem dalje na ovoj temi.

 

@fancy

[fancy]

očigledno ne želiš da mi odgovoriš na pitanje
....
negde čvrsto upozorite na to a negde je to okej.
...

Re: "ne želiš" + "upozorite"

@uini
Pitao si me u jednini kao učesnika diskusije i odgovorio sam ti šta mislim kao neko ko je napisao post ovde.

Nije fer da završavaš sa zaključcima vezanim za množinu, tj. pretpostavljam, moderaciju.

Prvo - nije ova tema za pitanja moderaciji, drugo - NIKO u moderaciji niti odgovara niti donosi odluke sâm na svoju ruku. Sporo ali tako je.
(jutros sam izgleda samo ja bio budan od cele moderacije da se uopšte dogovara oko toga da li, šta i kako itd...)

Tako da, izvini ako si moju poruku shvatio kao stav moderacije - zato sam i odgovorio samo na drugi deo kao neko ko samo piše na forumu.

Ako ćeš u svemu u svakom trenutku da gledaš na moje pisanje kao moderatora, onda jbg. realno i nemam prostora da učestvujem ni u jednoj diskusiji, kapiraš?



Sent from my phone using their app

[DameTime]

 

19 hours ago, Darko said:

To je to. I ne samo srpski, moraćemo da menjano i sijaset drugih jezika gde je množina u muškom rodu. Apsolutne gluposti koje nisu vredne trošenja tastature, ovaj dugmića na mobilnom.

 

Baš mi te je žao. A na NBA ti nije problem da trošiš tastaturu, ili na ovu temu ovde da bi napisao to što si napisao? 

[DameTime]

20 hours ago, Milenko Puzigaca said:

Jeste, samo se previše energije troši na takve stvari, narocito na mestima kao sto je to tu, gde ne postoji tradicija brzog prihvatanja promena i progresivnog i pozitivnog razmisljanja, i gde bi crkli gladni da im nije milostinje sa raznih strana, umesto da se fokusira na glavnu formu, a to je da će žene biti najravnopravnije kad za isti rad imaju istu zaradu kao muški kolege, a ako više rade onda veću, i onda neka ih zovu kako hoće. Isto, naročito na takvim mestima. Samo bi to i mogli, i da im na usta ide pena. I za razotkrivanje najveće prevare ikada - što su žene odavno navodno ravnopravne, a i dalje se od njih očekuje da na njima stoji domaćinstvo. Ne samo ovde, svuda.

 

Žene nisu odavno ravnopravne svuda, mislim da u toj zabludi niko ne živi, pa ni ja. Kao što sam već objasnila, elemente ženske borbe ne treba prioritizirati po nekom zamišljenom planu (koji opet dolazi od strane muškaraca), nego pružati podršku ženama na svim "frontovima" borbe. Za mene je to izraz ženske solidarnosti, dolazio od ženskog pola i roda ili pak muškog. A ako ćemo o trošenju energije, mi ovde svakodnevno trošimo energiju diskutujući o temama o kojima uopšte ne moramo da diskutujemo, pa nikom ništa.

[Angelia]

10 hours ago, uini said:

 

@fancy, jel postoji ikakva volja da se diskusija ne banalizuje i troluje tako sto se svakog jutra potura ova neistina na koju se onda reaguje i tako obesmisljava iole logican dijalog ili smo sve resili brisanjem videa od 20sec, jer, to je video?

 

ne postoji tema na forumu koju ne mogu obesmisliti pristupom kao ovim iz primera. mogu i da pokazem prakticno, ako je neophodno.

Tebi ne odgovara misljenje zene po pitanju vrednosti RSJ, koji po tebi valjda treba da da vise ravnopravnosti zenama? I mene optuzujes da banalizujem diskusiju i trolujem, a ti dajes tipican primer mansplaining. Veoma uobicajen primer aktivizma, kad se nekoj grupi namece sta je to dobro za njih, iako nisi deo te grupe.

Sto ne znaci da nema zena kojima je to bitno, zato sto misle da ce to mozda menjati neke stavove. Samo sto je meni jasno da to ne radi nista, i uz to verujem da jezik treba samo organski da se menja.

[Darko]

4 hours ago, DameTime said:

 

 

Baš mi te je žao. A na NBA ti nije problem da trošiš tastaturu, ili na ovu temu ovde da bi napisao to što si napisao? 

 

Da, politička korektnost bez suštine. Tema je pretvorena u polemiku oko jezika, nemam ja tu šta više da dodam i odjavljujem se od teme.

 

I još jednom:

Quote

Apsolutne gluposti koje nisu vredne trošenja tastature, ovaj dugmića na mobilnom.

 

Edited October 8, 2022 by Darko

[Helena]

20 hours ago, Angelia said:

Ravnopravnija je bila metafora za zaradjivanje vise od muskaraca na istoj poziciji 😅 ma nemoj zena pilot, sve sto joj fali je da je zovu pilotkinja...to joj je ultimativno merilo ravnopravnosti. Nije da je zaradila istu poziciju koju je muskarac drzao, nije da ima istu platu ...nego joj bas fali da pozicija ima rodnu odrednicu, to ce ispraviti svu neravnoprovnost u njenom zivotu.

Ravnopravniji odgovor bi bio odgovor zašto ne može da bude pilotkinja i zašto to tebi smeta?Vidim da i reč koju neki ovede ne vole ima žensku varijantu- likuša...

Žena koja se izbori u "muškim" zanimanjima svakako vredi da dobije i to zanimanje u svom rodu...koliko je to značajno govori i to što je gostovala u nekoliko emisija upravo zbog zanimanja...

 

I šta misliš, koliko žene treba da rade i da se trude da uspeju u tim zanimanjima?I zašto se tako retko odlučuju uopšte na takve pozive?

 

A kad smo već u đul bašči-to što si ti plaćena ili plaćenija od nekih kolega ne znači i da si ravnopravnija u makro okruženju.Amerika je imala jedinstvenu priliku da izabere Hilari za predsednicu (ma šta ja o njoj mislila), ali gle čuda, pobedio je narandžasti klovn...

 

I ponavljam pitanje-zašto učiteljica da, a pilotkinja ne?

[DejoLazaKalina]

Ja zaista ne mogu da poverujem da se neko probudi ujutru i kaze sebi 

 

,,e od danas necu da budem borac za nesto, bicu BORKINJA" 

 

Ko se te gluposti setio, kako se toga setio i odakle ideja? Kolika kolicina slobodnog vremena je potrebna nekome za to? 

 

Mada je internet za sve kriv, takve ideje u rangu teorija zavera o vakcinama i kemitrejlsima se brzo zavrse kad ne postoje virtuelna mesta gde se ljudi skupljaju da sve i svakom opravdaju. 

 

 

Jedva cekam da se posle borkinje, dosete da je i reč STO muskog roda a STOLICA zenskog. Pa gde to sme da bude? Na stolu se jede a na stolici sedi, je l vi to mislite da zene sluze za sedenje kao stolice? Oh oh, ne moze tako. 

[Helena]

6 minutes ago, Redstar0356 said:

Ja zaista ne mogu da poverujem da se neko probudi ujutru i kaze sebi 

 

,,e od danas necu da budem borac za nesto, bicu BORKINJA" 

 

Ko se te gluposti setio, kako se toga setio i odakle ideja? Kolika kolicina slobodnog vremena je potrebna nekome za to? 

 

Mada je internet za sve kriv, takve ideje u rangu teorija zavera o vakcinama i kemitrejlsima se brzo zavrse kad ne postoje virtuelna mesta gde se ljudi skupljaju da sve i svakom opravdaju. 

 

 

Jedva cekam da se posle borkinje, dosete da je i reč STO muskog roda a STOLICA zenskog. Pa gde to sme da bude? Na stolu se jede a na stolici sedi, je l vi to mislite da zene sluze za sedenje kao stolice? Oh oh, ne moze tako. 

Da i ja ne mogu da poverujem da to možeš...

 

Hoćeš li ti biti dobar i odgovoriti zašto može vaspitačica a ne može pilotkinja?

[Angelia]

2 hours ago, Helena said:

Ravnopravniji odgovor bi bio odgovor zašto ne može da bude pilotkinja i zašto to tebi smeta?Vidim da i reč koju neki ovede ne vole ima žensku varijantu- likuša...

Žena koja se izbori u "muškim" zanimanjima svakako vredi da dobije i to zanimanje u svom rodu...koliko je to značajno govori i to što je gostovala u nekoliko emisija upravo zbog zanimanja...

Zato sto ne odobravam nasilne promene jezika, iz politickih ciljeva. Meni likusa deluje uvredljivo, ali eto jedna generacija organski prihvatila izraz. I mojoj generaciji je prigovarano da gubimo srpski jezik zbog prihvatanja stranih reci, ali to je organski, ne po nekoj odluci da je nesto zasluzeno.

Mislim wth mislis sa zasluzila da se naziv zanimanja promeni, to ono ko znacka za trud?

 

2 hours ago, Helena said:

I šta misliš, koliko žene treba da rade i da se trude da uspeju u tim zanimanjima?I zašto se tako retko odlučuju uopšte na takve pozive?

Imas istrazivanja o tome. Muskarci i zene imaju razlicita interesovanja za pocetak, pa zato imas vise zena u nekim drugim zanimanjima. Ja sam isla u srednju gde ni 10% nije bilo zena, niko im nije branio, radije su birale neka druga zanimanja.

 

2 hours ago, Helena said:

A kad smo već u đul bašči-to što si ti plaćena ili plaćenija od nekih kolega ne znači i da si ravnopravnija u makro okruženju.Amerika je imala jedinstvenu priliku da izabere Hilari za predsednicu (ma šta ja o njoj mislila), ali gle čuda, pobedio je narandžasti klovn...

 

I ponavljam pitanje-zašto učiteljica da, a pilotkinja ne?

Hilari nije izgubila zato sto je zena, nego zato sto je omrazen politicar, toliko da je i narandzasti klovn mogao da je pobedi. Znaci nije "sta god ti mislila o njoj" nego sta su glasaci mislili o njoj. I u neku ruku, ona je i zasluzna za Trampov izbor, jer su podrzavali da on bude republikanski kandidat, ocekujuci da ce ga lako pobediti. A sa druge strane Hilari je dokaz koliko daleko su zenska prava dogurala u US da je ona kontrolisala toliko moci da bukvalno kontrolise jednu stranku.

Tako da, ja nisam ni rekla da sam ravnopravnija u makro okruzenju, cak sam navela da vidim jos dosta stvari gde se i US moze unaprediti polozaj zena. 

 

Ali to nije jezik, jer ne sluzi nicemu, samo moze da pravi stetu.

[DejoLazaKalina]

8 hours ago, Helena said:

Da i ja ne mogu da poverujem da to možeš...

 

Hoćeš li ti biti dobar i odgovoriti zašto može vaspitačica a ne može pilotkinja?

A kako bi  rekla za zenu prevodioca? Prevodilka, prevodilica? Kako zena rudar, rudarka ili rudarica, mozda pak rudarkinja?

 

Vaspticica moze jer ne para usi i normalna je rec. Sta sad, treba zbog citavih 5% zena pilota da menjamo i naruzimo gramatiku celog jezika? How yes no.  Ne mozete da vrsite nasilje nad zakonitostima naseg jezika zbog minorne manjine piloTKINJA. 

 

 

Odbor se i ranijih godina oglašavao o ovom pitanju. Na sajtu Odbora objavljen je nacrt odluke ovog tela iz 2018. godine u kom se preporučuje korišćenje „generičkog muškog roda“ za pojedina zanimanja koje obavljaju žene i muškarci kako se ne bi narušila „jezička norma“. „Generički muški rod“ podrazumeva da je muški oblik pojedinih imenica univerzalan i da se primenjuje i na žene i na muškarce, te, prema stavu Odbora, nije potrebno praviti ženske oblike za zanimanja kao što su pilot ili akademik. 

 

 

 

Ovo kazu ljudi koji su godine posvetili tom poslu. I sad cemo da gazimo njihovu strucnost da bi se eto minoran broj polotkinja zadovoljio. 

Izvinite sto je evolucija dovela do toga da se muskarci bolje snalaze u nekim poslovima od zena pa je s toga tako oblikovan jezik svuda u svetu. 

[Div]

14 minutes ago, Redstar0356 said:

Ne mozete da vrsite nasilje nad zakonitostima naseg jezika zbog minorne manjine piloTKINJA. 

 

 

Najvažnija zakonitost jezika je da se jezik prilagođava potrebama vremena pa se zakonitost menja, nisam za donošenje birokratskih mera kojima se menjaju pravila i nameću navike u svakodnevnom govoru ali jesam za nametanje pravila u zvaničnoj primeni. Ako pilotkinja zahteva da joj u dozvoli ili rešenju piše pilotkinja neka joj piše, ako ne želi niko ne bi trebao da je tera na to.

Da li je reč baletan nastala od baletanke ili balerine, ako je ovo drugo zašto nije balerin ili baler. Baletan mu dođe kao muška cipela, cipelan za balet.

 

Ima i drugih nedoumica, ja sam u mnogim forumularima osoba, lice, ličnost, nazivi gde je opšti oblik u ženskom odnosno srednjem rodu. Ne smeta mi, naravno ali i ne mislim da je time postignuta ravnopravnost, žene još nisu postigle pravu ravnopravnost, ali krenule su, samo napred.

Edited October 9, 2022 by Div

[DejoLazaKalina]

I baletan je posebno glupa, muska balerina, sta da se radi. 

 

A kakvu to ravnopravnost nisu postigle zene? Sta im je to uskraceno? 

 

 

[Kooineeperk]

@Redstar0356 nisu problem zenski oblici i dodavanje nekog sufiksa na imenicu ili menjanje njenog kraja kako bi se razlikovalo zanimanje zene. 

 

Problem je kada treba mnozina da se upotrebi a nije rodno neutralna. Ovde ima ljudi koji insistiraju da se onda umesto "skup psihologa" koristi "skup psihologa/psiholoskinja". Umesto to da radimo, bolje onda da napravimo novi, rodno-neutralni jezik. Ili da izmenimo sve imenice u rodno-neutralni oblik. 

 

btw, stavovi su ti diskutabilni. To sto je neko manjina ne znaci da ne treba da ima svoja prava. Sve dok je to u granicama razuma.  

[Arsenije Pesic]

13 minutes ago, Redstar0356 said:

A kakvu to ravnopravnost nisu postigle zene? Sta im je to uskraceno?

 

Ma pusti, malo im što imaju sva prava i punu ravnopravnost, sad su iz dokonosti rešile i jezik da nam upropaste.

[Div]

12 minutes ago, Redstar0356 said:

A kakvu to ravnopravnost nisu postigle zene? Sta im je to uskraceno? 

 

Recimo, zbog minornog broja pilotkinja, kažeš jedva 5%, zašto se piše o njoj kao izuzetku, kao jedinoj ženi u struci umesto kao naboljoj u struci bez obzira na rod.

Može se reći da niko ne brani ženama da se opredele za određena zanimanja, naći poneki slučaj veoma uspešnih, naglasiti razliku u odnosu na vreme od pre 100-50 godina, ali još uvek se od devojčica očekuje da se opredele za "žensko zanimanje", da se dobro udaju, da slušaju muža, da neguju decu. Važeće većinsko mišljenje i ponašanje.

 

 

[DJ_Vasa]

25 minutes ago, Redstar0356 said:

A kako bi  rekla za zenu prevodioca? Prevodilka, prevodilica? Kako zena rudar, rudarka ili rudarica, mozda pak rudarkinja?

 

Vaspticica moze jer ne para usi i normalna je rec. Sta sad, treba zbog citavih 5% zena pilota da menjamo i naruzimo gramatiku celog jezika? How yes no.  Ne mozete da vrsite nasilje nad zakonitostima naseg jezika zbog minorne manjine piloTKINJA. 

 

 

Odbor se i ranijih godina oglašavao o ovom pitanju. Na sajtu Odbora objavljen je nacrt odluke ovog tela iz 2018. godine u kom se preporučuje korišćenje „generičkog muškog roda“ za pojedina zanimanja koje obavljaju žene i muškarci kako se ne bi narušila „jezička norma“. „Generički muški rod“ podrazumeva da je muški oblik pojedinih imenica univerzalan i da se primenjuje i na žene i na muškarce, te, prema stavu Odbora, nije potrebno praviti ženske oblike za zanimanja kao što su pilot ili akademik. 

 

 

Nije u pitanju to kako zvuči jer je estetika lična stvar, već što se nameću nepotrebne gluposti. Kad već spominješ moju profesiju, tj. prevodilaštvo, kod nas postoji više strukovnih udruženja, kao npr. Udruženje naučnih i stručnih prevodilaca, Udruženje književnih prevodilaca Srbije, Udruženje stalnih sudskih prevodilaca i tumača Srbije, Društvo simultanih i konsekutivnih prevodilaca itd. Apsolutna većina u ovim udruženjima su žene, ali nijedno od njih nije promenilo naziv niti čak iniciralo da se u njega ubace prevodilice, prevoditeljke ili kako se već kaže na novogovoru. Inače, upravo se većina njih bavi jezikom, ali im ni na pemt ne padaju ovakve gluposti. S druge strane, jedini rečnik novogovora koji sam video kod nas su napisale „sociološkinja, politikološkinja i feministkinja” (3 u 1) i „književna kritičarka i feministkinja” (2 u 1), a poenta je u tome da se drugima nameće kako će nazivati svoju profesiju.

 

Mogu one da se nazivaju sociološkinje, politikološkinje ili kako god hoće, neka traže da ih drugi tako oslovljavaju, ali malo mi je čudno da nisu pitali poveći broj udruženja prevodilaca/prevodilica/prevoditeljki kako bi da nazovu sami sebe. video sam da postoji i Udruženje žena letača Srbije, koje po definiciji čine samo žene, ali se nisu nazvale letačicama. Pisao sam i o onoj ženi što pilot, a koja sama sebe naziva pilotom i kapetananom, a ne pilotkom i kapetankom. Bila je poznata i akademik MIlka Ivić, koja je sama sebe nazivala akademikom, a bavila se, gle ironije, jezikom.

 

NIje sporno da su u mnogim domenima žene manje ravnopravne, ali to što ih neko naziva borkinjama im neće pomoći. Mediji će ih korektno nazvati npr. žrtvama porodičnog nasilja, ali će sudovi, policija i centri za socijalni rad loše raditi svoj posao u tom domenu. Imamo i slučaj učiteljica i medicinskih sestara, naspram kojih postoje i učitelj i medicinski tehničar, koji su ravnopravni po tome što im je posao izuzetno malo plaćen.

[DejoLazaKalina]

1 hour ago, Div said:

 

Recimo, zbog minornog broja pilotkinja, kažeš jedva 5%, zašto se piše o njoj kao izuzetku, kao jedinoj ženi u struci umesto kao naboljoj u struci bez obzira na rod.

Može se reći da niko ne brani ženama da se opredele za određena zanimanja, naći poneki slučaj veoma uspešnih, naglasiti razliku u odnosu na vreme od pre 100-50 godina, ali još uvek se od devojčica očekuje da se opredele za "žensko zanimanje", da se dobro udaju, da slušaju muža, da neguju decu. Važeće većinsko mišljenje i ponašanje.

 

 

Ne zbog toga,  postoji nesto sto se zove biologija. Muskarci po prirodi imaju bolje predispozicije da budu piloti, taksisti, vozaci formule 1, kosarkasi i tako neke stvari koje su karakteristicne za muskarce zbog sposobnosti tela. Kao sto su zene bolje u poslovima vaspitacica jer su npr neznije i imaju vise razumevanja za decije potrebe. I to nista nije lose, to je jednostavno priroda. Muskarci imaju bolji periferni vid a zene vide veci spektar boja. To je evolucija, muskarci su morali da se oslanjaji na reflekse zbog toga sto su lovili a zenama se razvijao vid jer su skupljale bobice  i bilo je bitno da vide nijanse da bi razaznale otrovne od neotrovnih.  Ne mozete toliko godina evolucije da izbrisete jer vam je palo na pamet. Muskarci i zene imaju razlicite uloge i to nije ni sramota a ni neravnopravnost. 

[Kooineeperk]

1 hour ago, Redstar0356 said:

Ne zbog toga,  postoji nesto sto se zove biologija. Muskarci po prirodi imaju bolje predispozicije da budu piloti, taksisti, vozaci formule 1, kosarkasi i tako neke stvari koje su karakteristicne za muskarce zbog sposobnosti tela. Kao sto su zene bolje u poslovima vaspitacica jer su npr neznije i imaju vise razumevanja za decije potrebe. I to nista nije lose, to je jednostavno priroda. Muskarci imaju bolji periferni vid a zene vide veci spektar boja. To je evolucija, muskarci su morali da se oslanjaji na reflekse zbog toga sto su lovili a zenama se razvijao vid jer su skupljale bobice  i bilo je bitno da vide nijanse da bi razaznale otrovne od neotrovnih.  Ne mozete toliko godina evolucije da izbrisete jer vam je palo na pamet. Muskarci i zene imaju razlicite uloge i to nije ni sramota a ni neravnopravnost. 

Sve to stoji sto si napisao, priroda i evolucija, razliciti smo...

 

...i sve to apsolutno nema veze sa tim kako cemo nesto zvati. Postoje jezici koji su mnogo bolji u tome od srpskog jezika. 

 

U nasem jeziku imenice imaju 3 roda, zene zele da profesije imaju i zenski rod tamo gde je on u muskom, a i obrnuto, zasto da ne, mada mahom to vec i postoji, retke su profesije u kojima nema i muske verzije, i to bas zato sto mali broj muskaraca se time bavi. 

 

 

 

[DejoLazaKalina]

18 minutes ago, Kooineeperk said:

Sve to stoji sto si napisao, priroda i evolucija, razliciti smo...

 

...i sve to apsolutno nema veze sa tim kako cemo nesto zvati. Postoje jezici koji su mnogo bolji u tome od srpskog jezika. 

 

U nasem jeziku imenice imaju 3 roda, zene zele da profesije imaju i zenski rod tamo gde je on u muskom, a i obrnuto, zasto da ne, mada mahom to vec i postoji, retke su profesije u kojima nema i muske verzije, i to bas zato sto mali broj muskaraca se time bavi. 

 

 

 

Pa sta smo  sad mi svi krivi jer je evolucija odredila da muskarci imaju  bolju predispoziciju da budu  piloti i jezik se razvijao u tom stilu?  Sta treba zbog manjine kojoj to smeta da menjamo celu jezicki strukturu? 

[Cyber]

Prilog na temu iz naslova Žene će roditi revoluciju

 

U Poljskoj je donet zakon po kome od ove nedelje zdravstveni radnici moraju da registruju sve trudnoce u novom digitalnom registru. To bi kao fol trebalo da doprinese boljoj nezi, prema poljskoj vladi koja je znamo kakva po pitanju abortusa. Zato nije cudno da su se neke grupe za zenska prava zabrinule da ce ovaj manevar dovesti do daljih ogranicenja po pitanju abortusa. Ima tu i drugih opasnosti, zamislite samo da trudne zene pocnu da izbegavaju kontakt sa zdravstvom da bi izbegle registrovanje iako im je lekarska nega potrebna.

 

U Iranu vec tri nedelje unizoni protesti protv mula. Zenska revolucija? Zene bacaju veo u nameri da se oslobode teokratskih okova placajuci svojim zivotima. Uprkos prekomernoj upotrebi drzavne sile one pokazuju hrabrost i spremnost koja ne jenjava. Dapace. Nikada nije bilo jasnije na ocigled celog sveta kakvu ugnjetenost taj veo simbolizuje. Isto kao sto nikada nije bila jasnija tisina od onih koji su [nas] onomad ubedjivali kako je to samo komad tkanine (da ne pominjem one koji su na tome zaradjivali praveci modu od hidzaba). Gde su sada i sta rade?

 

Slava hrabrim Irankama i Irancima koji su uz njih! 

 

 

 

Edited October 9, 2022 by Cyber

[fancy]

1 hour ago, Cyber said:

U Iranu vec tri nedelje unizoni protesti protv mula. Zenska revolucija?

 

Prati se bezmalo od početka, svrati.

 

1 hour ago, Cyber said:

Slava hrabrim Irankama i Irancima koji su uz njih! 

 

Trenutno najhrabrije žene na ovoj jadnoj planeti. 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

18 minutes ago, fancy said:

 

Trenutno najhrabrije žene na ovoj jadnoj planeti. 

 

Jesu. Zato sto moraju da budu jer se nisu borile na vreme.

[zoran59]

Opet se izvinjavam, ulecem sa trolovanjem koje ima samo malo veze sa temom.

 

Pisao sam nesto na predjasnjem forumu, tema je bila o prilagodjavanju imigranata, ne secam se tacno svog posta pa cu ovde parafrazirati. A ima veze sa polozajem zena u drustvu. I tamo/onda sam opisao primer svoje porodice.

 

Nikakva promena nije moguca preko noci. Potrebne su generacije.

 

Moja baka je bila partizanka i izborila se, tako je kazivala, za ravnopravno drustvo. Imala je posao i primala platu, bas kao i deda (mada je njeno radno mesto bilo nize na hijerarhiji i plata manja od dedine). U kuci, kuvala je i cistila svakog dana, a deda je nesto svoje radio ako mu se htelo. Dedino nije bilo obavezno, bakino jeste. Ropstvo. Baka nikada nije ni probala pantalone.

 

Majka je veselo nosila pantalone, ali nikada na posao (bila je kancelarijsko piskaralo). '60-ih se i sama cudila videvsi zenu da vozi auto. Pocela je da vozi tek kad joj je to trebalo za posao, a bila je vec u 4. deceniji zivota. Moja tasta, ista generacija, nije nikada sela za volan.

 

Ja sam zenu uvek tretirao ne samo kao kao ravnopravnu nego i kao boginju ii barem gazdaricu - uvideo sam da je ona neuporedivo pametnija za porodicne financijske odluke i drustvene odnose nego ja, koji sam samo bolji za tehnicke stvari (opravke u kuci i na autu itd.). No, i ja sam usisavao i prao ves. Zato jer sam hteo da imamo zajednicko slobodno vreme i uzivamo, umesto da ona radi sve a ja se provodim bez nje (u patrijarhalnom drustvu, obrnuto se nije ni razmatralo).

 

Kad se rodilo dete (cerka) ovde u USA, doveli smo zenine roditelje da nam pomognu (a i da ih spasimo od sranja '90-ih u Yu), da mozemo da idemo normalno na posao. No, jednom mi cerka oko 6 meseci stara zaspe na prsima, na kaucu, i usere se. Smrdi neverovatno.  Odnesem je u spavacu sobu da joj promenim pelene. Onda cujem tasta kako prigovara zeni i tasti: "zasto pored vas dve zdrave Zoran mora da menja pelene!?" Kad sam se vratio sam se u dnevnu sobu, pokusao sam da mu objasnim da je to (i) moje dete i za nju sam odgovoran i obavezan kao i majka.

 

Tast i tasta su ostali predugo - nekoliko godina (vise zbog situacije u ex-Yu nego zbog nas, ovo se odvijalo '90-ih).

Dovoljno dugo da primetim: zena se prema meni odnosi kao ravnopravna partnerka, ali prema ocu kao sluzavka. Tako je vaspitana i to iz nje ne mozes izbiti.

 

Smetalo me to, dopizdilo mi je. Tast se bahato i musko-sovinisticki ponasao i prema cerki. A ja sam popizdeo. Dovoljno sam vremena provodio s njom da me je najvise prihvatala. I zabranio (!)  sam joj da dedi doda casu vode ili novine ako joj se ne obrati sa "molim"i ne kaze "hvala." U mojoj kuci nema "idi,"  "uradi" i slicnoga, zapovedanja i bezprigovorne poslusnosti.

Ona je prva ravnopravna zena koju znam, i bez naziva profesije.

 

Jebote, 4 generacije od proklamovane ravnopravnosti do stvarne!

 

Ipak, takav neki nacin razmisljanja je ugradjen/oktroisan, tesko ga je promeniti.

Cerka je vec par godina u ozbiljnoj vezi s dobrim deckom. Proveo sam jednom nekoliko dana turisticki s njima, vidim da su ravnopravni. Gnjavi on nju, ali ona njega gnjavi jos vise...

 

A moj brak je opet (bilo vec par puta, iz istih razloga: odnos prema ocu)) u qrtzu - tj. razdvojeni smo zena i ja, mada se volimo. Zivim u USA, trenutno sam. A zena u domaji  neguje oca, "gazdu" vec 88 godina starog, koji nece u staracki dom nego hoce da ga zensko celjade iz porodice neguje i posluzuje. A zeni, tako vaspitanoj od malena, je to normalno. Ja, "ravnopravan," necu da se svadjam i objasnjavam da je brak bitniji od porodicnog stabla. Lakse mi je da cekam nego da se prepirem.

To je dovelo i do mojih psiholoskih problema: postujem coveka i zelim mu zdravlje, a zelim da umre cim pre jer je to jedini nacin da imam zenu, jos tih nekoliko godina koliko nam je ostalo.

 

Tako, da se vratim na temu, tek je moja cerka ravnopravna - u 4 generacije.

 

Cerka je pri kraju studija medicine.

Da li ce je neko zvati "gospodjo doktor" ili "gospodjo doktorka" - uopste me ne uzbudjuje.

 

Mada, prihvatam pravo onih koje to uzbudjuje da izraze stav i zahtevaju da im se neko nekako obrati.

 

Ha, ha, upravo sam se setio. Zivim na engleskom govornom podrucju. I pomislim kako bi bilo da se obratim komsinici.

Umesto da kazem "neighbor," da kazem "neighboress."

 

Kako bi to uticalo na njene ili moje osecaje i zivot?

 

 

 

 

 

 

 

[Mama_mia]

57 minutes ago, Baby said:

 

Jesu. Zato sto moraju da budu jer se nisu borile na vreme.

 

Kada je bilo pravo vreme?

 

Iranci neretko pokrecu antirezimske proteste. Problem je kako se protest okoncava.

 

Kao i sto su na ranijim a/r protestima uzimali ucesce i muskarci i zene, tako i na ovim aktuelnim ucestvuju i muskarci. Iranke nisu plasljive i cesto su prkosne, Mahsa nije bila te srece da prodje bezbolno kroz svoj bunt....uvek je potreban razlog koji bi mi dao dodatnu neustrasivost i to je ono sto nema ko ne podrzava.

 

Za to je ocigledno pravo vreme upravo sada kada nikakav rezim ne moze zaustaviti poriv da se stane uz Mahsu i njen izgubljen zivot...Uvek ostaje onaj problem sa pocetka ovog posta da ne znamo da li ce se i na koji nacin, ovo zapoceto zavrsiti....

 

21 minutes ago, zoran59 said:

Ha, ha, upravo sam se setio. Zivim na engleskom govornom podrucju. I pomislim kako bi bilo da se obratim komsinici.

Umesto da kazem "neighbor," da kazem "neighboress."

Kako bi to uticalo na njene ili moje osecaje i zivot?

 

 

Dobro pazi da se ne naljuti, jer ovo moze da joj zvuci seksisticki