Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[fancy]

Ništa od toga iz citata nije sporno.

 

Sâm čin ne podleže definiciji femicida, i niko ovde ne spori problem femicida u našem društvu niti omalovažava femicid kao takav, samo što je ovo što se desilo - ubistvo bebe.  Muške, ženske, svejedno. Bebe.

[DameTime]

Opet, po 10. put od juče - u istom tom citatu je objašnjeno zašto se tretira kao femicid i da femicid ne podleže starosnim ograničenjima.

[Sunshine State]

Uz duzno postovanje prema ovoj jadnoj devojcici, mislim da bi ovaj monstrum ubio to dete i da je bio decak - ubio je dete jer je plakalo, a ne zato sto je zensko.

 

 

[Eddard]

Ovo nije femicid, već ubistvo bebe od strane mentalno obolele budale koja je zlostavljač i počinitelj nasilja u porodici. 

[Sunshine State]

19 minutes ago, Eddard said:

Ovo nije femicid, već ubistvo bebe od strane mentalno obolele budale koja je zlostavljač i počinitelj nasilja u porodici. 

 

Kako pise po novinama, tukao je i starija dva decaka, koje je bioloski otac uzeo nakon toga...ko zna kako bi i oni zavrsili da su ostali s budalom od "majke" i ovim monstrumom. Dakle, monstrumu nije bio bitan pol dece, monstrum je tukao redom

 

Poseban krug pakla za sve koji su znali, a nista nisu preduzeli!

[vilhelmina]

1 hour ago, fancy said:

 

(Ovo iznad je citat onog Fejsbuk citata - forumski softver to predstavlja kao citat DT...)

 

Ovo ubistvo bebe, po tom citatu i definiciji - ne spada u femicid, naprosto je ubistvo bebe - jer je plakala a ne zato što je žensko (tj. zbog njenog pola) i ne zato što je motivisano društvenom hijerarhijom između polova kao i uverenjem muškarca da ima pravo da vrši nasilje nad ženom.

 

Ovo bi bio femicid ako bi u definiciju ušlo:

1. ubistvo bebe bilo kog pola (zato što je nemirna, zato što plače itd.)     ili 
2. bilo koje ubistvo koje muškarac izvrši

Femicid kao krivicno delo / pravni pojam ne postoji, pa je time sve ovo isterivanje maka na konac potpuni promasaj. Femicid je relativno nov i jos uvek nedefinisan pojam, koji zenske grupe koriste da bi istakle ubistvo kao ekstremni izraz nesumnjivo postojece rodne hijerarhije i neravnopravnog odnosa izmedju muskaraca i zena u ljudskom drustvu. Znaci, nemamo definiciju tog pojma, sto znaci da svako od nas ima pravo da mu ucitava znacenje kako misli da treba. Ne moramo se zato proglasavati glupacama, vesticama i cime je vec Vasa pocastio sve nas koji mislimo da zenske grupe koje pripremaju protest za subotu cine pravu stvar.

 

A ako cemo bas bukvalno da se drzimo fejsbuk definicije femicida, onda mozemo odmah da konstatujemo da to ne postoji, izmislile ga dokone vestice za sopstvenu promociju. Pobogu, niko ne ubija zene samo zato sto su zene, uvek je tu neka ljubomora, prevara, napustanje, zagoreli rucak, bilo kakvo opravdanje zasto mu je pao mrak na oci i ubio je.

 

Ja nikad nisam cula da je neko otisao kod komsije da mu ubije dete jer je plakalo pa ga nerviralo. Ili da se tako nesto desilo na ulici, u avionu, bilo gde gde necije dete vristi i place, i iritira okolinu. Uvek je to dete odredjene zene, koju monstrum smatra sopstvenom svojinom, pa time i njeno dete. Bez obzira da li mu je ocuh ili cak bioloski otac, ali to je odraz istog bolesnog stava. Zato i ovaj jezivi dogadjaj spada u moju definiciju femicida. U tvoju naravno ne mora, i to je u redu dok god ne delis Vasin stav o glupacama i vesticama. Tu bi me vec duboko razocarao, i kao covek, i kao komunista 😁.

 

Edit: samo da dodam i feministicku bagru by Vasa.

Edited February 24, 2023 by vilhelmina

[Sunshine State]

Pa ne znam, tom logikom i svaka zena koja je, recimo, poginula na pesackom prelazu, moze biti smatrana zrtvom femicida.

 

Neko moje shvatanje femicida je ubistvo zenske osobe (bilo kog uzrasta) iz jedinog (ili prvenstveno tog) razloga jer je zensko.

 

U slucaju ove devojcice, nigde nije receno da je ubijena zbog toga sto je devojcica, vec sto je, kao i svako dvogodisnje (musko/zensko) dete, plakala, pa iziritirala psihopatu

[Koca Popovic]

8 hours ago, fancy said:

Ništa od toga iz citata nije sporno.

 

Sâm čin ne podleže definiciji femicida, i niko ovde ne spori problem femicida u našem društvu niti omalovažava femicid kao takav, samo što je ovo što se desilo - ubistvo bebe.  Muške, ženske, svejedno. Bebe.

Nisam citao pravila foruma ali imam jedno pitanje za tebe upravo zato sto si moderator. Da li je dozvoljeno ovdje tvrditi suprotno od onoga sto stoji u nekoj vijesti o kojoj se raspravlja. Ja dobih "hladjenje" za ironiju dok ovdje neki uporno tvrde neke stvari sto blago receno ne stoje.

[fancy]

3 hours ago, koca popovic said:

Nisam citao pravila foruma ali imam jedno pitanje za tebe upravo zato sto si moderator. Da li je dozvoljeno ovdje tvrditi suprotno od onoga sto stoji u nekoj vijesti o kojoj se raspravlja. Ja dobih "hladjenje" za ironiju dok ovdje neki uporno tvrde neke stvari sto blago receno ne stoje.

 

Ubi me ako znam o čemu pišeš. 

Ako je vezano za temu, napiši ovde šta je problem, ako nije, napiši na temi o Moderaciji - ja se i ne sećam da si ti dobio neko "hlađenje" a ni povodom čega?!

Možeš i u pp, al daj napiši konkretno, pošto stvarno ne kapiram post 🙂

[Darko]

Kakva užasna priča majko mila, jadne li bebe i porodice. Po definiciji, nije ni meni femicid, mada razumem na šta DameTime cilja oko nasilja u porodici, tako da razumem razloge za šetnju iako mislim da je femicid pogrešan izraz. Ne mislim da je fer ići u motive drugih i nazivati ih vešticama zbog toga.

[DameTime]

10 hours ago, Sunshine State said:

Pa ne znam, tom logikom i svaka zena koja je, recimo, poginula na pesackom prelazu, moze biti smatrana zrtvom femicida.

 

Neko moje shvatanje femicida je ubistvo zenske osobe (bilo kog uzrasta) iz jedinog (ili prvenstveno tog) razloga jer je zensko.

 

U slucaju ove devojcice, nigde nije receno da je ubijena zbog toga sto je devojcica, vec sto je, kao i svako dvogodisnje (musko/zensko) dete, plakala, pa iziritirala psihopatu

 

Nije to "ta logika" jer u ovom slučaju postoji istorijat odnosa između muškarca koji je izvršilac femicida i majke devojčice. U hipotetičkom slučaju kad žena pogine na pešačkom prelazu, mi ne možemo da znamo da li između nje i izvršioca (ukoliko je muškarac) postoji neki odnos od ranije, makar dok se ne otkrije istragom.

 

Što reče @vilhelmina iritira plač bebe često pa ne idu ljudi okolo da ubijaju tu decu. Postoji jasna disproporcija moći između muškarca i žene koja se u ovom slučaju "prelila" na njenu ćerku i upravo je u tome dosta jasno izražena veza sa terminom femicid.

[Kooineeperk]

Prvo, mnogo me pogadjaju ovakve vesti. Mislim da bih oci izvadio tim neljudima koji se tako ponasaju prema deci. Ne smem ni da napisem sta bih im radio... to je uzasno. Dozivotne robije su blaga kazna. Smrtna kazna mozda, ali uz neko batinjanje do smrti a ne neka elegancija sa injekcijama ili sta vec. Zasluzuju barem jednaku bol onoj boli koju su naneli, ne samo zrtvi vec i okolini. 

 

 

Drugo, ovo nije femicid. Per se. Nije po definiciji. 

 

Iako, mogu da shvatim i ovo sto @DameTime propagira i ova udruzenja, da postoji veza u smislu da je to ubistvo prouzrokovano hijerahijskim (visim) polozajem muskarca, koji je taj svoj polozaj i nadmoc zloupotrebljavao pre svega prema majci deteta (a da je ubistvo side effect i dete kolateralna steta).

 

Ali to je na taaaaako dugackom stapu jer koliko je poznato, majka nije zlostavljana a nije cak ni reagovala na batine koje je njeno dete primalo. Nista nije bilo upereno protiv majke. Tako da sam blizi stavu druge strane, da se ovaj nesretni slucaj prakticno zloupotrebljava zarad ciljeva, promocije ili sta vec, ovih udruzenja. Sto pricu cini jos tuznijom. 

 

Prosto, pravi se od ovoga nesto sto nije (dovoljno je strasno i ono sto jeste). A ima toliko drugih slucajeva za koje se treba uhvatiti, ali ovaj ce verovatno izazvati najvise reakcija, pa eto... 

 

 

[Div]

Vilhelmina je napisala odličan post, pojam femicid nije pravni termin, ne postoji zakonska kvalifikacija krivičnog dela koja se definiše kao femicid, a kome i zašto smeta što se grupa feministkinja odlučila za javni protest bolje da se zapita zašto se niko drugi nije odlučio na protest, zašto sami nisu organizovali protest sa pravom definicijom, još ćemo raspravu o ubistvu deteta završiti na Jezičkim nedoumicama. Pa da su izašli traktoristi da protestuju protiv nasilja nad decom, ubistva, čak i bilo kog vida nasilja treba ih podržati, ne plašiti se da će se okoristiti.

Kakvu će to korist imati feministkinje koje su izašle na protest i kakvu će štetu naneti protivnicama izlaska na protest, jer, čuj, one zloupotrebljavaju nesrećni slučaj, nesrećni slučaj je prava definicija, dete se okliuznulo i palo, desilo se, šta ćeš, ili, plakalo je, mogu da protestuju samo deca koja plaču, svako drugi ko bi protestvovao radi to iz koristi.

 

[vilhelmina]

Da nije bilo tih koristoljubivih vestica, feministicke bagre i kako ih sve ovde ne nazvasmo, nasilje u porodici nikada ne bi bilo prepoznato kao posebno gnusno krivicno delo. Ne samo u Srbiji, nego nigde u svetu! Nije se svet jednom probudio i shvatio da je vekovima bio u zabludi, nego su se neke vestice za to godinama i decenijama borile. Pa i sada kad imamo zakone, zvanicni organi imaju ozbiljan problem s njihovim sprovodjenjem, pa se zrtve osim na znanicne organe upucuju na zenske centre, prakticno na udruzenja gradjana. Ovo dole je screenshot zvanicnog sajta MUPa Srbije:

 

 

Probala sam da kopiram sadrzaj, ali se onda gubi bold, a u njemu je poenta. Broj koji je sama policija boldovala je broj Autonomnog zenskog centra u kojem sede volonterke, one iste vestice koje ce danas biti na protestu protiv femicida. I njima se neko usudjuje da uskrati pravo na to, da ih naziva pogrdnim imenima i omalovazava njihovo zalaganje?!?

I dok se mi bavimo terminologijom i navodnom samopromocijom ovih zena, niko da se osvrne na ostale aspekte ove pretuzne price, a ima ih mnogo. Npr to sto je Centar za socijalni rad iz te porodice izmestio, i time zastitio, dva starija decaka, a devojcicu nije. S kojim mozgom, zasto? Tim pre sto ni decaci ne mogu da budu mnogo stariji, jer ih je majka sve troje rodila izmedju svoje 15 i 21 godine. Oni su vidjeni kao ugrozeni i spaseni su. Za nju se valjda ocekivalo da ce biti mirna i nece provocirati nasilnika. Ili cak da ce u drugoj godini svog zivota razviti strategije za prezivljavanje, da ce se pretvoriti u kamen, u drvo, da ce biti smerna i umiljata, bas kao njena majka i mnoge drulle, pa ce je krvnik postedeti. Ne znam koji je djavo, ali tu vec ima mesta prici o femicidu. A i razloga za protest, pa makar ga organizovale vestice iz zenskih grupa. Bez njih bi i ovo bilo samo jedno u nizu svih drugih ubistava. Mozda bi cak bilo okarakterisano kao nesrecan slucaj, bas onako kako se desavalo pre svih zakona kojima je kriminalizovano nasilje u porodici, a ja pamtim to vreme. Zato i znam cija je zasluga sto takvi zakoni danas postoje i reagujem svaki put kad se neko drzne da tu borbu omalovazi, a njene pokretace i zagovarace proglasi vesticama.

 

[Kronostime]

7 minutes ago, vilhelmina said:

Da nije bilo tih koristoljubivih vestica, feministicke bagre i kako ih sve ovde ne nazvasmo, nasilje u porodici nikada ne bi bilo prepoznato kao posebno gnusno krivicno delo. Ne samo u Srbiji, nego nigde u svetu! Nije se svet jednom probudio i shvatio da je vekovima bio u zabludi, nego su se neke vestice za to godinama i decenijama borile. Pa i sada kad imamo zakone, zvanicni organi imaju ozbiljan problem s njihovim sprovodjenjem, pa se zrtve osim na znanicne organe upucuju na zenske centre, prakticno na udruzenja gradjana. Ovo dole je screenshot zvanicnog sajta MUPa Srbije:

 

 

Probala sam da kopiram sadrzaj, ali se onda gubi bold, a u njemu je poenta. Broj koji je sama policija boldovala je broj Autonomnog zenskog centra u kojem sede volonterke, one iste vestice koje ce danas biti na protestu protiv femicida. I njima se neko usudjuje da uskrati pravo na to, da ih naziva pogrdnim imenima i omalovazava njihovo zalaganje?!?

I dok se mi bavimo terminologijom i navodnom samopromocijom ovih zena, niko da se osvrne na ostale aspekte ove pretuzne price, a ima ih mnogo. Npr to sto je Centar za socijalni rad iz te porodice izmestio, i time zastitio, dva starija decaka, a devojcicu nije. S kojim mozgom, zasto? Tim pre sto ni decaci ne mogu da budu mnogo stariji, jer ih je majka sve troje rodila izmedju svoje 15 i 21 godine. Oni su vidjeni kao ugrozeni i spaseni su. Za nju se valjda ocekivalo da ce biti mirna i nece provocirati nasilnika. Ili cak da ce u drugoj godini svog zivota razviti strategije za prezivljavanje, da ce se pretvoriti u kamen, u drvo, da ce biti smerna i umiljata, bas kao njena majka i mnoge drulle, pa ce je krvnik postedeti. Ne znam koji je djavo, ali tu vec ima mesta prici o femicidu. A i razloga za protest, pa makar ga organizovale vestice iz zenskih grupa. Bez njih bi i ovo bilo samo jedno u nizu svih drugih ubistava. Mozda bi cak bilo okarakterisano kao nesrecan slucaj, bas onako kako se desavalo pre svih zakona kojima je kriminalizovano nasilje u porodici, a ja pamtim to vreme. Zato i znam cija je zasluga sto takvi zakoni danas postoje i reagujem svaki put kad se neko drzne da tu borbu omalovazi, a njene pokretace i zagovarace proglasi vesticama.

 

Majka je napustila muza i oca te dece i otisla da zivi sa monstrumom. Predpostavljam da je nesrecna devojcica, zbog starosti od nepune 2 godine, ostavljena da zivi sa njom.

Pri tom, ona nije ucinila nista da zastiti devojcicu i njenu bracu od maltretiranja monstruma koji je vec bio poznat po nasilnistvu.

[vilhelmina]

1 minute ago, Kronostime said:

Majka je napustila muza i oca te dece i otisla da zivi sa monstrumom. Predpostavljam da je nesrecna devojcica, zbog starosti od nepune 2 godine, ostavljena da zivi sa njom.

Pri tom, ona nije ucinila nista da zastiti devojcicu i njenu bracu od maltretiranja monstruma koji je vec bio poznat po nasilnistvu.

Aman Kronose, govoris o osobi koja je s 13 godina (pogresno sam u prethodnom postu napisala 15!) rodila prvo dete. Zar mislis da je pre toga u roditeljskom domu bila mazena i pazena? Zar je toliko tesko shvatiti da je u prvom braku, od strane tog sirotog napustenog muza bila silovana? Drugacije se ne moze zvati seksualni odnos s osobom od 13 godina. Ko ti kaze da nije bila tucena od trenutka kad se rodila? 
 

Procitaj jos jednom svoj post. Od prvog do poslednjeg slova je o njoj. Nigde ubice, nigde okoline, nigde Centra za socijalni rad i policije, samo ona na stubu srama. Pre manje od deset godina je i sama bila zanemarivano i zlostavljano dete, a sad cemo da joj sudimo. Odakle nam pravo?

[Kronostime]

2 minutes ago, vilhelmina said:

Aman Kronose, govoris o osobi koja je s 13 godina (pogresno sam u prethodnom postu napisala 15!) rodila prvo dete. Zar mislis da je pre toga u roditeljskom domu bila mazena i pazena? Zar je toliko tesko shvatiti da je u prvom braku, od strane tog sirotog napustenog muza bila silovana? Drugacije se ne moze zvati seksualni odnos s osobom od 13 godina. Ko ti kaze da nije bila tucena od trenutka kad se rodila? 
 

Procitaj jos jednom svoj post. Od prvog do poslednjeg slova je o njoj. Nigde ubice, nigde okoline, nigde Centra za socijalni rad i policije, samo ona na stubu srama. Pre manje od deset godina je i sama bila zanemarivano i zlostavljano dete, a sad cemo da joj sudimo. Odakle nam pravo?

Aman Vili, moja drugarica iz osnovne skole je prvo dete rodila u prvom razredu srednje skole i izradjala jos cetvoro u kratkom roku. U zivotu je suprug nije ni popreko pogledao, a kamoli nesto nasilnije uradio i danas je srecna baka gomile unucadi. Svaki slucaj je poseban i treba ga tako posmatrati, a ne uvoditi u neke kalupe.

Moja jedina zamerka na racun majke ubijene devojcice je to da ona nista nije ucinila  da to spreci plus zlostavljanje i starije dece koja su joj oduzeta.

To nije prvi put da se nesto takvo desava -  slicno se desilo i 2005. godine u Beogradu na Zvezdari.

https://www.blic.rs/vesti/hronika/13-godina-od-najjezivijeg-ubistva-u-srbiji-odveli-trogodisnju-kaju-u-zvezdarsku-sumu/s59k4g2

Za takve stvari nema ukalupljivanja u neke druge price i ne bi trebalo imati milosti prema takvima.

[fancy]

39 minutes ago, vilhelmina said:

Da nije bilo tih koristoljubivih vestica, feministicke bagre i kako ih sve ovde ne nazvasmo

...

 vestice iz zenskih grupa.

...

svaki put kad se neko drzne da tu borbu omalovazi, a njene pokretace i zagovarace proglasi vesticama.

 

Ovo "nazvasmo" je već neukusno jer ih (svi na ovom otpiku, što implicira i tebe i mene) nismo nazvali.  Ako je neko upotrebio taj termin adresiraj njega/nju

i tu priču završi sa njim/njom.

 

42 minutes ago, vilhelmina said:

Tim pre sto ni decaci ne mogu da budu mnogo stariji, jer ih je majka sve troje rodila izmedju svoje 15 i 21 godine. Oni su vidjeni kao ugrozeni i spaseni su. Za nju se valjda ocekivalo da ce biti mirna i nece provocirati nasilnika.

 

Ovde ću te spasiti kapitalne greške i bruke ako priču krenete da eksploatišete na ovaj način.

 

Naime, standardna je praksa da u ovakvim slučajevima (ne mislim na nasilje nego na razvode i pokretanje novih zajednica), kad nema jednog staratelja nego je starateljstvo deljeno, da mlađa deca kao i ženska deca ostanu sa majkom.  Nije nikakva zavera nije u pitanju, no je to jednostavno tako. 

 

Postoji druga strana cele priče - ne konkretno ove sa ubistvom deteta - da je decu teško oduzeti roditeljima pa i kad se vidi da nisu u - ponajpre finansijskoj - situaciji da odgajaju dete kako treba. Onda se digne čitav niz drugih grupa za zaštitu drugih interesa i potegnu se pitanja "otimanja dece od roditelja", "prodavanja dece", "davanja dece na usvajanja preko reda, onima koji plate više" itd, itd...  Da se razumemo, ja jesam potpuno za oduzimanje dece roditeljima koji su u situaciji kao ovi o kojima je reč - tinejdžerska trudnoća, nezadovoljavajući uslovi života, plus na prvi trag pojave nekakvog nasilja...itd, itd - da se tako reagovalo na vreme, dete bi bilo živo zdravo i srećno u nekoj porodici koja bi sve dala da ga ima.

 

E, sad to što nam je socijalna služba, isto kao i policija, na nivou svega u državi - nepostojeća, korumpirana i u raspadu, to je zapravo prava stvar na koju se treba fokusirati u protestu.

 

Doduše sâmo ubistvo deteta i dalje nije nikakav femicid i majka je i dalje najverovatnije saučesnik, no protesti protiv raspalih institucija su uvek dobrodošli.

Naravno, podrška protestu 

 

I da, želeo bih da verujem da bi se digli isti takvi protesti i da je ubijena beba bila muškog roda.

 

 

[DameTime]

1 hour ago, vilhelmina said:

Aman Kronose, govoris o osobi koja je s 13 godina (pogresno sam u prethodnom postu napisala 15!) rodila prvo dete. Zar mislis da je pre toga u roditeljskom domu bila mazena i pazena? Zar je toliko tesko shvatiti da je u prvom braku, od strane tog sirotog napustenog muza bila silovana? Drugacije se ne moze zvati seksualni odnos s osobom od 13 godina. Ko ti kaze da nije bila tucena od trenutka kad se rodila? 
 

Procitaj jos jednom svoj post. Od prvog do poslednjeg slova je o njoj. Nigde ubice, nigde okoline, nigde Centra za socijalni rad i policije, samo ona na stubu srama. Pre manje od deset godina je i sama bila zanemarivano i zlostavljano dete, a sad cemo da joj sudimo. Odakle nam pravo?

 

Upravo ovo. Majka je od detinjstva deo kontinuiranog zlostavljanja, koje se iz primarne porodice samo premestilo u emotivno-seksualne odnose (ako se to može tako nazvati s obzirom da je bila praktično dete) sa muškarcima. Odjednom je saučesnica i ponovo se dešava ono što se desi svaki put - pritisak, krivica i odgovornost se premeštaju na ženu, to se analizira do u sitna crevca. Dok je muškarac nazvan par puta montrumom i nasilnikom, a slučaj se okarakteriše kao tragedija ili nesrećni slučaj. Nije ovo nikakav nesrećni slučaj (mislim jeste, ali razumeš šta hoću da kažem), već posledica sistemskog zanemarivanja, neinteresovanja institucija i uopšte javnosti, koja se ovim pozabavi samo kad do tragedije dođe. A i tada očigledno vrlo površno, jer se ovde već 2 dana odgovornost svaljuje na zle feminstkinje koje bi da se okoriste o slučaj. Dakle, promašuju ceo fudbal što bi se reklo. 

 

Naravno da bi reakcije bilo i da je ubijena beba muškog pola. Ovde se raspravlja o koristoljubivim feministkinjama bez ikakvog predznanja o tome ko su i šta rade. Većinu devojaka iz Ženske solidarnosti poznajem lično, uglavnom s faksa, a znam i kako su počele sa aktivnostima. To je prvobitno bila neformalna FB grupa koje sam i sama bila članica, gde smo delile ženska iskustva i razmenjivale ako je nekoj potrebna pomoć. Posle su registrovale udruženje. Većina njih poznaje zakon do tančina, kako se tretira silovanje, zlostavljanje u porodici, prošle su obuke i volontirale na SOS telefonima za pomoć ženama žrtvama nasilja, recimo u AŽS (Autonomnom Ženskom Centru). Podigle su glas za toliko žena da ne znam kako se može dozvoliti da o njima baljezga neko ko nema pojma ni čime se bave, samo je pročitao članak u Kuriru.

 

9 hours ago, Kooineeperk said:

Ali to je na taaaaako dugackom stapu jer koliko je poznato, majka nije zlostavljana a nije cak ni reagovala na batine koje je njeno dete primalo. Nista nije bilo upereno protiv majke. Tako da sam blizi stavu druge strane, da se ovaj nesretni slucaj prakticno zloupotrebljava zarad ciljeva, promocije ili sta vec, ovih udruzenja. Sto pricu cini jos tuznijom. 

 

Prosto, pravi se od ovoga nesto sto nije (dovoljno je strasno i ono sto jeste). A ima toliko drugih slucajeva za koje se treba uhvatiti, ali ovaj ce verovatno izazvati najvise reakcija, pa eto... 

 

Kako vas nije sramota da ovako spinujete priču, čuj ništa nije bilo upereno protiv majke. Zlostavljana i zanemarena otkako se rodila. Bold je tek "na dugom štapu", da su želele samopromociju mogle su se uhvatiti za slučaj Ane Volš, što je klasičan femicid, rekla bih i po vašoj "definiciji", zar ne? 

[Kronostime]

Slucaj Ane Vols je posao za americko pravosudje.

[fancy]

37 minutes ago, DameTime said:

Naravno da bi reakcije bilo i da je ubijena beba muškog pola.

 

Hvala

 

Nadam se da je ovo:

 

On 2/23/2023 at 11:20 PM, DameTime said:

Muškarčine se bave muškom decom, pa nama xxxxxxxx xxxxxx  preostaje da se bavimo ženskom.

 

...bilo samo u afektu.

 

37 minutes ago, DameTime said:

Ovde se raspravlja o koristoljubivim feministkinjama bez ikakvog predznanja o tome ko su i šta rade.

 

Ta se priča odavno završila.  Nema potrebe da se opet i nanovo poziva na to kad niko više ne povlači taj "narativ".

[vilhelmina]

59 minutes ago, fancy said:

 

Ovo "nazvasmo" je već neukusno jer ih (svi na ovom otpiku, što implicira i tebe i mene) nismo nazvali.  Ako je neko upotrebio taj termin adresiraj njega/nju

i tu priču završi sa njim/njom.

 

 

Eto zasto ne adresiram svoje postove na forumasa koji je upotrebio izraze kao sto je ”feministicka bagra”, ”vestice” i ostalo. Covek je ugledan forumas, dobio je sijaset pluseva za to sto je napisao i niko, bas niko, mu nije rekao da je to sto je napisao neukusno, kamoli nesto gore. Nisi ni ti, ali meni jesi. 
 

59 minutes ago, fancy said:

 

Ovde ću te spasiti kapitalne greške i bruke ako priču krenete da eksploatišete na ovaj način.

 

Naime, standardna je praksa da u ovakvim slučajevima (ne mislim na nasilje nego na razvode i pokretanje novih zajednica), kad nema jednog staratelja nego je starateljstvo deljeno, da mlađa deca kao i ženska deca ostanu sa majkom.  Nije nikakva zavera nije u pitanju, no je to jednostavno tako. 

 

Postoji druga strana cele priče - ne konkretno ove sa ubistvom deteta - da je decu teško oduzeti roditeljima pa i kad se vidi da nisu u - ponajpre finansijskoj - situaciji da odgajaju dete kako treba. Onda se digne čitav niz drugih grupa za zaštitu drugih interesa i potegnu se pitanja "otimanja dece od roditelja", "prodavanja dece", "davanja dece na usvajanja preko reda, onima koji plate više" itd, itd...  Da se razumemo, ja jesam potpuno za oduzimanje dece roditeljima koji su u situaciji kao ovi o kojima je reč - tinejdžerska trudnoća, nezadovoljavajući uslovi života, plus na prvi trag pojave nekakvog nasilja...itd, itd - da se tako reagovalo na vreme, dete bi bilo živo zdravo i srećno u nekoj porodici koja bi sve dala da ga ima.

 

E, sad to što nam je socijalna služba, isto kao i policija, na nivou svega u državi - nepostojeća, korumpirana i u raspadu, to je zapravo prava stvar na koju se treba fokusirati u protestu.

 

Doduše sâmo ubistvo deteta i dalje nije nikakav femicid i majka je i dalje najverovatnije saučesnik, no protesti protiv raspalih institucija su uvek dobrodošli.

Naravno, podrška protestu 

 

I da, želeo bih da verujem da bi se digli isti takvi protesti i da je ubijena beba bila muškog roda.

 

 

Zenske grupe su reagovale i kad je ubijeno dete muskog pola, samo sto je tada istovremeno ubijena i majka, pa niko nije mogao da je optuzi za zanemarivanje. Mislim na ono ubistvo pred Centrom za socijalni rad pre nekoliko godina. I tada su te grupe bile jedine koje su o svemu govorile u javnosti. I tada im se merila svaka rec i potezale donacije kojima se izdrzavaju njihove organizacije.

 

Sto se tice konstruktivnijeg dela tvog posta, tacno je da su centri za socijalni rad, policija i sudovi prilicno neefikasni, ali to nije problem samo u Srbiji. To je zato sto je ovo sistemski problem, prisutan i u uredjenim drzavama. Uvek je lakse udariti po institucijama, cak i tamo gde postoje i rade, i traziti od drzave duradi nesto, nego zagrebati ispod povrsine i ogoliti zablude i predrasude, ukljucujuci i sopstvene, licne. 
Ja sam i dalje fascinirana tokom ove diskusije gde osim @DameTime i moje malenkosti niko nije osudio ono sto je Vasa napisao, a napisao je bas ruzno stvari, ali zato nas dve dobismo solidan broj replija u kojima nam se objasnjava gde sve gresimo, pa nam se i savetuje da se vise ne blamiramo. To nema nikakve veze s institucijama, nego s nama samima. 

 

[DameTime]

@fancy Nije bilo u afektu, već ironično na Vasino obraćanje (da ne upotrebim opet izraz baljezganje) na datu temu. Nećeš naći ženu i(li) feministkinju koja se ne bi bavila slučajevima muške dece, ali zato obrnuto... 

 

8 minutes ago, Kronostime said:

Slucaj Ane Vols je posao za americko pravosudje.

 

Slučaj Ane Volš je jedan od medijski najpropraćenijih femicida u poslednje vreme i ko želi publicitet može vrlo lako da se "nakači na njega".

[Kooineeperk]

37 minutes ago, DameTime said:

Kako vas nije sramota da ovako spinujete priču, čuj ništa nije bilo upereno protiv majke. Zlostavljana i zanemarena otkako se rodila. Bold je tek "na dugom štapu", da su želele samopromociju mogle su se uhvatiti za slučaj Ane Volš, što je klasičan femicid, rekla bih i po vašoj "definiciji", zar ne? 

 

Ja takav kontekst nisam video. Svojevoljno je napustila prvog muza. Da je on neki zlostavljac sigurno ne bi imao priliku ni da vidja decu, a na kraju, koliko sam razumeo dvoje starije dece i jeste kod njega, spasao ih je od zanemarivanja majke i nasilnog ocuha. 

 

Ako imas neki izvor te tvrdnje da je ta majka zlostavljana i zanemarena odkako se rodila, podeli.

[DameTime]

6 minutes ago, Kooineeperk said:

 

Ja takav kontekst nisam video. Svojevoljno je napustila prvog muza. Da je on neki zlostavljac sigurno ne bi imao priliku ni da vidja decu, a na kraju, koliko sam razumeo dvoje starije dece i jeste kod njega, spasao ih je od zanemarivanja majke i nasilnog ocuha. 

 

Da, zato što CZS nikad NE dozvoljava ocu koji je optuživan za nasilje u porodici da viđa dete. Oh, wait...

 

6 minutes ago, Kooineeperk said:

 

Ako imas neki izvor te tvrdnje da je ta majka zlostavljana i zanemarena odkako se rodila, podeli.

 

Sad ćeš da tražiš izvor a ti iznosiš sve bez izvora? @vilhelmina je već objasnila koji su indikatori. Da li zaista misliš da devojčica tek tako ulazi u emotivno-seksualni odnos sa 13-15 godina i da to nije nikakav indikator problematike koja dolazi iz primarne porodice? Ali tipično za rasprave na ovoj temi, žene treba da iznesu hiljadu izvora kako bi nešto "dokazale". 

Edited February 25, 2023 by DameTime
godine