Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[Smrtokapa]

25 minutes ago, DameTime said:

Stoga evo jednog otvorenog pisma Huške Mau, aktivistkinje i žene koja je 10 godina bila u prostituciji, upućeno Stefani Kle, vlasnici bordela i jednoj od zaslužnih za legalizaciju prostitucije u Nemačkoj 2002. godine.

 

Npr. visceralna reakcija koja se dobija čitanjem ovoga je deset puta jači argument protiv prostitucije od bilo čega što je ponuđeno na prethodnim stranama.

 

Zato ne mogu da se složim sa tezom da ovo nije pitanje koje se tiče moralnosti, upravo je to, a ne pitanje neke kvaziakademske rasprave o tome da li je nešto po definiciji rad ili nije rad.

[McLeod]

1 minute ago, Smrtokapa said:

 

Npr. visceralna reakcija koja se dobija čitanjem ovoga je deset puta jači argument protiv prostitucije od bilo čega što je ponuđeno na prethodnim stranama.

 

Zato ne mogu da se složim sa tezom da ovo nije pitanje koje se tiče moralnosti, upravo je to, a ne pitanje neke kvaziakademske rasprave o tome da li je nešto po definiciji rad ili nije rad.

 

Ja sam kad smo raspravljali o legalizaciji prostitucije na starom forumu rekao da sam za, ukoliko ce to prostitutkama da pomogne.

 

Osim toga, nema se sta pametno reci IMO

[DameTime]

16 minutes ago, Smrtokapa said:

Npr. visceralna reakcija koja se dobija čitanjem ovoga je deset puta jači argument protiv prostitucije od bilo čega što je ponuđeno na prethodnim stranama.

 

Kad sam već u kancelariji, voljna sam da razbijem i mit o OnlyFans-u kao superempowering platformi na kojoj kreatori sadržaja imaju slobodu.

 

Perspective: OnlyFans’ soft prostitution is ruining lives in real time. Women who have left the platform are speaking out and say the money isn’t worth the degradation.

[BattleBender]

37 minutes ago, McLeod said:

Sto je - usluga. Nebitno je da li je legalno ili eticki. Prodaja robova je nekada bila prodaja sredstava za rad.

 

Poenta svih ovih postova je da je teza da prostitucija nije usluga prosto neutemeljen.

 

Mozemo da pricamo i ne slazemo se oko legalizacije i moralnosti iste, ali ova teza je prosto fakticki netacna i tu imamo stranu koja je u pravu i stranu koja nije u pravu.

 

Da li treba biti dozvoljeno da neko prodaje svoje telo, organe, decu, reproduktivne celije je stvar etike i zakona. 

 

Zanimljivo bi bilo i poredjenje prostitucije i abortusa po ove dve linije. U oba slucaja se radi o raspolaganju zene svojim telom.

Preterujes.

 

I neumesno je poredjenje. Jer prostitucija nekad nije stvar izbora, nego posledica uslova, vasputanja, drystvenog ambijebta, needukovanosti.

 

Abortus je druga prizma, i u pitanje je odlucivanje o sopstvenom zivotu.

[McLeod]

Ne preterujem uopste i ne pricam o etici.

 

Posto pricamo o prirodi odnosa, ogoljujem ga, to ne moze biti nista drugo nego usluga, samim tim, jeste rad u opstem smislu.

 

Zena odlucuje da svoje telo proda musteriji. Zena odlucuje o svom telu i u slucaju abortusa.

 

Ona ima pravo na to, koje joj se ne moze oduzeti ni u jednom ni u drugom slucaju bez nekakvih lex specijalisa.

 

To cega je posledica prostitucija nije predmet diskusije, ali ako hoces i o tome, da, slazem se, ali to ne menja cinjenicu da je to po definiciji usluga, oko cega se macujemo ovde.

 

I spada u eticke i drustvene probleme koji su uzrok i posledica tog fenomena.

[Darko]

1 hour ago, McLeod said:

Zena odlucuje da svoje telo proda musteriji. Zena odlucuje o svom telu i u slucaju abortusa.

 

Ona ima pravo na to, koje joj se ne moze oduzeti ni u jednom ni u drugom slucaju bez nekakvih lex specijalisa.

 

To je to, ne znam čemu ovolika diskusija. Žena ima pravo da radi šta hoće sa svojim telom, sviđalo se to nama ili ne. I to jeste feminizam, nije na nama (muškarcima ili ženama) da odlučujemo šta druge žene rade sa svojim telom iako se može tvrditi da posledice prostitucije povećavaju objektifikaciju žena i samim tim urušavaju feminizam. Slično se može reći za traditional wife movement, za žene koje bi volele da budu stay at home wives, kuvaju i čiste dok muž radi. Sasvim legitiman izbor.

 

Na primer, ne sviđa se ni meni abortus - video sam ćerku preko ultrazvuka kada je imala 12 nedelja i uhvatila me jeza na pomisao da žene abortiraju bebe i starije od nje. Ali mi ne pada na pamet da ženama zabranjujem slobodu svog tela, iako je meni abortus mnogo odvratniji od prostitucije i pornografije i na kraju krajeva - afektuje još jedan drugi život.

Edited February 13 by Darko

[JPM]

Po meni je prostitucija itakako biznis u kojem se eksploatisu ili zadovoljavaju (kako god zelite to da definisete) potrebe muskarca za seksom ili potrebe za nekim fantazijama koje u drugim slucajevima ili sa partnerkama ne bi mogao da ostvari. Prostitucija bi morala biti legalizovana i strogo kontrolisana, sto bi kao rezultat imalo manji rizik od polno prenosivih bolesti i daleko manji rizik od nevoljnog ucesca zena u tome, to jest trgovine ljudima. Sto se tice prostitucije, taj preovladjujuci osecaj human traffickinga je ubedljivo najveci problem. Ja 

 

Sto se tice zena koje ulaze u svet pornografije, pa i te soft varijante kao sto je OnlyFans, mislim da je tu najveci problem ako osoba koja ulazi u to ne moze, ne ume ili nije u prilici da sagleda sve dugorocne posledice takvog ponasanja. To onda ima za posledicu jednu licemernu stigmatizaciju ljudi od strane ostale populacije. Licemernu naravno jer se svi prave kako ne bi to nikad gledali i kako im je to odvratno, a u seksu bukvalno niceg odvratnog nema, to je ljudska potreba.

 

Medjutim, pokrenuli ste i pitanja koja su vezana i za moral koliko i za racionalnu potrebu za prezivljavanjem. Ali moral nazalost nije jednoznacno definisan, svako ima neku svoju varijantu prihvatljivog i neprihvatljivog ponasanja. Recimo, meni licno je prostituisanje daleko moralnije od golddigginga ili sponzorstva, a opet neko ce reci da je to samo sposobnost zene da svoje adute proda "ekskluzivnom" klijentu da bi sebe dugorocno namirila. To svakako nije ljubav vec cisto interes, ili u prevodu usluga. 

 

Sve to podpada pod prava tih zena koje to rade i tu nema nikakve zamerke. Ali svi mi nosimo teret posledica za odluke koje donosimo i zivimo u daleko od idealnom svetu, pa samim tim sposobnost sagledavanja posledica ponasanja je kljucna.

 

Nisam se ukljucio direktno u diskusiju jer mi nekako bilo bezveze da upadam u sred price. Argumenata ima kvalitetnih "sa obe strane".

[JPM]

6 hours ago, Darko said:

Na primer, ne sviđa se ni meni abortus - video sam ćerku preko ultrazvuka kada je imala 12 nedelja i uhvatila me jeza na pomisao da žene abortiraju bebe i starije od nje. Ali mi ne pada na pamet da ženama zabranjujem slobodu svog tela, iako je meni abortus mnogo odvratniji od prostitucije i pornografije i na kraju krajeva - afektuje još jedan drugi život.

 

Isto, mislim da mi je taj ultrazvuk, mislim kasniji onaj ekspertski, kada sam video bukvalno celo svoje dete, bio najlepse i najblagoslovenije zivotno iskustvo ikada. Jos kad sam dobio informaciju da je cerkica, mojoj sreci nikad kraja.

 

Ali postoje nezeljene trudnoce (zadnjih decenija epidemija istih kao posledica najverovatnije nedovoljne edukacije) i postoje trudnoce koje su posledica silovanja sto je apsolutno prihvatljiv povod za abortiranje. Svakako edukacijom bi se smanjio broj onih prvih slucajeva.

[40Wins]

20 hours ago, DameTime said:

 

Ovo bolje da ne komentarišem, šta je trening u prostituciji i pornografiji? Što više videa snimi ili sa što više muškaraca seksualno opšti, to će biti bolja, pa će joj više dolaziti? To je baš analogno sa npr. košarkašem koji ostaje par sati duže na treningu da šutira trojke.

 

 

Moram da se osvrnem na ovaj komentar, nemoj pogresno da me shvatis, ali vidi se da nisi gledala pornografski materijal (pohvalno), ili si ga gledala jako malo. 

Kad smo bili u srednjoj, objasnjavali smo jednoj drugarici koncept ''porno glumice'', posto ta drugarica je mislila da neka devojka/zena snimi pornic i to je to, vise ne snima, niko ne zna ko je ona, nije joj to nista bilo jasno, produkcijske kuce, nagrade itd itd.

 

Elem, my 2 cents na temu. Pornografija i prostitucija je nesto za sta ce uvek postojati potreba i zato je bolje legalizovati, jer kao i sa svacim za sta postoji potreba, ukoliko ga centralni komitet zabrani dekretom - razvice se crno trziste. Videli smo to jako dobro na primeru prohibicije, fiksiranjem kursa marke i slicno. 

Zato, ukljuciti u legalne togove svakog (muskarce/zene) ko svojom voljom zeli da se bavi time, porezi, pravna zastita i slicno, jako se boriti protiv trgovine ljudima i makroa i tjt. 

Kako se boriti protiv iznudjene prostitucije kod materijalno ugrozenih osoba je pitanje za strucnjake socijalne zastite i slicno, nemam neki konkretan predlog. 

 

Bio je skoro u Ivana Ivanovica Milan Ponjevic i komentarisao par detalja iz porno industrije u USA. Znaci testiranje na sve zivo i nezivo dva puta mesecno, imas ugovor sa produkcijskom kucom, posao ko i svaki drugi, dodjes na set, naulje te, dodje glumica, nekad opustena, nekad pod stresom kuci muz deca zuri da zavrsi pa da ide negde, odradi se i ides dalje.

 

Svakako se slazem sa delom koji je izneo BB, a to je da je potrebna edukacija mladjih kako bi se pokusalo smanjiti konzumaciju takvih sadrzaja i usluga, ali to ne moze preko noci. Kao sto Novi Zeland nije ukinuo svima duvan, nego samo ovoj deci rodjenoj 2011. ili tako nesto. 

[DameTime]

10 minutes ago, 40Wins said:

Moram da se osvrnem na ovaj komentar, nemoj pogresno da me shvatis, ali vidi se da nisi gledala pornografski materijal (pohvalno), ili si ga gledala jako malo. 

 

 

10 minutes ago, 40Wins said:

Bio je skoro u Ivana Ivanovica Milan Ponjevic i komentarisao par detalja iz porno industrije u USA. Znaci testiranje na sve zivo i nezivo dva puta mesecno, imas ugovor sa produkcijskom kucom, posao ko i svaki drugi, dodjes na set, naulje te, dodje glumica, nekad opustena, nekad pod stresom kuci muz deca zuri da zavrsi pa da ide negde, odradi se i ides dalje.

 

Hmm, kako onda objašnjavamo što i žene i muškarci koji izađu iz porno industrije, budu u fazonu e bolje da sam sišao/la u rudnik nego što sam snimao/la porniće? Problem sa obe industrije je taj da, koliko god misliš da si tu dobrovoljno i imaš kontrolu nad situacijom, vremenom se granice pomeraju, dok se ne probudiš i ne shvatiš da više nemaš nikakvu kontrolu nad životom.

[JPM]

3 minutes ago, DameTime said:

Hmm, kako onda objašnjavamo što i žene i muškarci koji izađu iz porno industrije, budu u fazonu e bolje da sam sišao/la u rudnik nego što sam snimao/la porniće?

 

Ovo jeste problem. Recimo Mia Khalifa je sad bloger i mnogo puta je pricala kako joj se taj svet ogadio ali nikad nije rekla da je neko naterao to da radi. Sto znaci da je svojevoljno usla u to, ALI nije znala u sta ulazi.

 

I sad, kako nekome dati dobronamerni savet da ne radi to, a da pod jedan ne budes optuzen da nekome ugrozavas slobodu izbora i pod dva da nekome objasnis dugorocne posledice necega sto nije ni blizu glamurozno kako se predstavlja. Jednim delom edukacija, da. Ali ti opet imas ljude koji zaista dobrovoljno iz ovih ili onih razloga udju u taj svet. Ne mozes im zabraniti. Ne kaze se dzabe "Sta budala plati, Bog ne krati" sto bukvalno znaci da ako neko nesto hoce da istera, ne mozes ga spreciti.

[40Wins]

2 minutes ago, DameTime said:

Hmm, kako onda objašnjavamo što i žene i muškarci koji izađu iz porno industrije, budu u fazonu e bolje da sam sišao/la u rudnik nego što sam snimao/la porniće? Problem sa obe industrije je taj da, koliko god misliš da si tu dobrovoljno i imaš kontrolu nad situacijom, vremenom se granice pomeraju, dok se ne probudiš i ne shvatiš da više nemaš nikakvu kontrolu nad životom.

 

Isto kao komsija od mog dede iz Donje Satornje kad je izasao iz kopa na Rudniku pa se kajao pre nego sto je overio od raka pluca, bolje da sam samo radio zemlju, pa makar imao manje.

Pre nego sto udjes u nesto, makar danas mozes da se informises o pay grade-u, o uslovima rada, iskustvima drugih. Govorim o situacijama gde punoletne osobe svojevoljno udju u nesto. Zasto stigmatizovati bas porno industriju?

[JPM]

@40Wins Puno je devojaka iz disfunkcionalnih porodica koje, da bi pobegle od istih i postale nezavisne, de facto svojevoljno ulaze u sve to NE ZNAJUCI sta to sve nosi sa sobom. Svi znamo da mentalno nedozrele osobe ne umeju da spoznaju dugorosne posledice svog ponasanja, pa tako imamo puno tin ejdz trudnoca i abortusa uz potpuni nemar o posledicama takvih hormonalnih sokova na telo zene.

Dakle, prosto ne znaju, ne vidi se spolja cela gadost toga. Neko se i pronadje u svemu tome, neko bas i ne.

 

Nasalicu se malo. Kada bi samo zrele osobe donosile odluke o ulasku u pornografiju, mi bismo danas imali samo MILF i GILF kategorije pornica.

[Kronostime]

11 minutes ago, DameTime said:

 

 

 

Hmm, kako onda objašnjavamo što i žene i muškarci koji izađu iz porno industrije, budu u fazonu e bolje da sam sišao/la u rudnik nego što sam snimao/la porniće? Problem sa obe industrije je taj da, koliko god misliš da si tu dobrovoljno i imaš kontrolu nad situacijom, vremenom se granice pomeraju, dok se ne probudiš i ne shvatiš da više nemaš nikakvu kontrolu nad životom.

Kako objasnjavamo da dosta njih ulazi svojevoljno u taj tip industrije?

Svojevremeno je Severinin video uradak na jahti imao vise gledalaca nego premijere na FESTu, pitanje je Ako nije zelela da to iko vidi - zasto je snimala?

Da ne pricamo o npr. Andjeli Vestici - gde postoji njen intervju gde objasnjava zasto ulazi u tu industriju dobrovoljno.

Niko je nije naterao da postane Nensi.......

[shonke]

12 hours ago, McLeod said:

12 hours ago, shonke said:

 

Jes đavola. To je bukvalno prodaja dela tela tj organa.

Sto je - usluga. Nebitno je da li je legalno ili eticki. Prodaja robova je nekada bila prodaja sredstava za rad.

Nisam ušao u raspravu oko teme, samo ko prodaje organa. To baš jeste prodaja nečega a ne usluga.

 

Ne ulazi mi se uopšte u analizu teme, ne slažem se u potpunosti sa @DameTime a ni sa tvojom tezom, negde sam između ali samo čitam sve to. Ovo gore sam smatrao da moram da preciziram.

[Chaos Is Me]

Svaki posao nosi svoje breme. Kad si profesionalni fudbaler odlično si plaćen ali ti jebu mater navijači na tribinama, mora da izbegavaš neke delove grada, lepe ti se sponzoruše, telo ti ubrzano propada nakon završetka karijere zbog ekstremnih napora za vreme iste, kad si portir sediš i bleneš, al malo si plaćen, radiš noćne smene, može se desiti nekada i neki nezgodni klijent, kad si CEO multinacionalke imaš love ali po ceo dan si u poslu, pod stresom, slabo imaš vremena za šta drugo, kad si pornićar uzme se neka lova, možda povremeno ima i užitka sa zgodnim koleg(inic)ama al jebiga nisi baš ugledan u društvu itd.

 

Ili što bi rekla jedna od boljih narodnih izreka: ne mož da se jebeš a da ti ne uđe.

[DameTime]

1 hour ago, 40Wins said:

Pre nego sto udjes u nesto, makar danas mozes da se informises o pay grade-u, o uslovima rada, iskustvima drugih. Govorim o situacijama gde punoletne osobe svojevoljno udju u nesto. Zasto stigmatizovati bas porno industriju?

 

Pa evo uzeću sebe kao primer, radim klasično od 9-17h, informisala sam se o firmi u koju sam došla, znam uslove rada i svoja prava itd. Razlika između devojke u porno industriji ili prostituciji i mene u marketinškoj industriji je ta što ja vrlo lako mogu da izađem odavde. Prva firma mi je dala sporazumni raskid ugovora, verujem da bi i ova, dakle samo je na meni odluka da li ću ostati ovde ili ne. Iz pornografije se teško izlazi, iz prostitucije još teže i to baš ne može da se poredi sa bilo kojim regularnim poslom. Pliz da se ne vraćamo na poređenja sa sportistima i drugim selebritijima koji imaju svoje "poteškoće", ne može to da se poredi sa okolnostima u kojima ti je telesna autonomija maltene konstantno ugrožena. 

[Kronostime]

3 minutes ago, DameTime said:

 

Pa evo uzeću sebe kao primer, radim klasično od 9-17h, informisala sam se o firmi u koju sam došla, znam uslove rada i svoja prava itd. Razlika između devojke u porno industriji ili prostituciji i mene u marketinškoj industriji je ta što ja vrlo lako mogu da izađem odavde. Prva firma mi je dala sporazumni raskid ugovora, verujem da bi i ova, dakle samo je na meni odluka da li ću ostati ovde ili ne. Iz pornografije se teško izlazi, iz prostitucije još teže i to baš ne može da se poredi sa bilo kojim regularnim poslom. Pliz da se ne vraćamo na poređenja sa sportistima i drugim selebritijima koji imaju svoje "poteškoće", ne može to da se poredi sa okolnostima u kojima ti je telesna autonomija maltene konstantno ugrožena. 

Opet, mozemo reci da ti u trenutnom mestu zaposlenja prodajes nesto licno svoje - svoj intelekt.

Zar ne?

[Beonegro]

13 hours ago, Don Juan said:

Drugo je da porno industrija je već decenijama u krizi i nema više takav uticaj kao što je imala devedestih ili ranije. Glacni razlog je rast amaterskih snimaka, a u poslednje vreme naravno - Only fun sajt. Taj sajt je na vrlo sobeovoljnoj bazi i mogu da ti kažem da pojedini modeli uzimaju jako lepe pare na tome.

 

Vrlo sobeovoljno nisi informisan. Onlyfans je prije svega način za devijantne tipove da bar povremeno posjeduju objekat radnje, pornjava na steroidima. 

 

Ukoliko si zainteresovan da se informišeš:

Profit, peril and abuse on a revolutionary porn site

[Beonegro]

17 minutes ago, Chaos Is Me said:

Kad si profesionalni fudbaler odlično si plaćen ali ti jebu mater navijači na tribinama, mora da izbegavaš neke delove grada,

Odlična paralela, zato se u vrhunskom sportu - posebno u NBA - sve više govori i vodi računa o mentalnim problemima koje takav život uzrokuje.

 

Između ostalog i zbog toga nije OK potezati krilatice i jebanju i neulaženju. 

14 minutes ago, Kronostime said:

Opet, mozemo reci da ti u trenutnom mestu zaposlenja prodajes nesto licno svoje - svoj intelekt.

Ne brini, tebe zbog toga niko neće eksploatisati. 

[DameTime]

25 minutes ago, Chaos Is Me said:

kad si pornićar uzme se neka lova, možda povremeno ima i užitka sa zgodnim koleg(inic)ama al jebiga nisi baš ugledan u društvu itd.

 

Ili što bi rekla jedna od boljih narodnih izreka: ne mož da se jebeš a da ti ne uđe.

 

5 Male Ex-Performers Share What It’s Really Like to Do Porn

Ex-Porn Star Tells the Truth About the Porn Industry

 

Preporučila bih da se malo informišeš pre nego što posegneš za ovim forama i fazonima.

[Chaos Is Me]

Nemam ništa protiv da se obezbedi briga o mentalnom zdravlju svakome, ona je neophodna i pornićarima i rudarima i ekonomistima i bacačima koplja. Malo sam izgubio nit o čemu se ovde zapravo priča, a počelo je sve od članka o svojevoljnoj pornićarki koja je želela da obori rekord. U što dostignuće.

1 minute ago, DameTime said:

 

5 Male Ex-Performers Share What It’s Really Like to Do Porn

Ex-Porn Star Tells the Truth About the Porn Industry

 

Preporučila bih da se malo informišeš pre nego što posegneš za ovim forama i fazonima.

 

Porno industrija nije baš idealan ambijent za rad = voda je mokra. 

 

Meni se čini da ovde sve vreme pričamo o različitim stvarima. Ti pišeš o porno industriji/prostituciji koja je uzrokovano prinudnim radom ili human traffickingom, ja pišem o pornografiji/prostituciji u okviru koje pružaoci tih usluga svojevoljno ulaze u takve angažmane. 

[Clash]

Konačno prava tema na ovom forumu. 

Pitajte šta vas interesuje.

Btw.Mia Khalifa je precenjena, nikakva je glumica.

[JPM]

10 minutes ago, Chaos Is Me said:

ja pišem o pornografiji/prostituciji u okviru koje pružaoci tih usluga svojevoljno ulaze u takve angažmane. 

 

Ali isto tako piše i o tome kakve posledice pornografija ostavlja na ljude, evo baš u ovom članku iznad. I ti ljudi nisu svesni u šta ulaze, i bivaju eksploatisani da rade najveće grozote koje im nikad ne bi pale na pamet, do te mere da im seks ogade toliko da im postane neophodno da koriste viagru. To je zaista grozno i ispod nivoa ljudskosti.

 

Ali ono što je fakat je da u ovakvom sistemu vrednosti za to nema leka. Devijantno ponašanje je nešto na čemu porno lordovi baš zarađuju, postoji horda klijentele koja voli da to gleda u svom domu, i dokle god ima potražnje imaće i ponude. Naći će se neko uvek da im tu fantaziju ispuni. To je okrutan svet, a okrtutniji je upravo u tom domenu da si ekstremno diskriminisan u društvu zbog toga, što recimo sa sportom nije slučaj.

[Chaos Is Me]

A koja su tačno očekivanja nekog ko ulazi u prostituciju ili porno industriju ili na only fans (pod uslovom da u to ulaze svesno a ne kao roblje)? Šta bi prosečna osoba prosečnih intelektualnih kapaciteta mogla da očekuje od takvog posla?