Dijasporac u Majčici - pitfalls, tips & tricks

[vilhelmina]

6 hours ago, Angelia said:

Vili nesto ranije objasnjavala o Svedskoj, i zasto cesto smatramo da su ljudi iz tih krajeva "hladni", iako nisu, nego se radi o mentalitetu, znaci prihvacenom drustvenom ponasanju.

 

I ponovo, ne pricamo o izuzecima, nego vecinskim drustvenim normama. Videces ti i u US, nekog ko ti je utrcao u red, ali onda ces videti vecinu koja ga mrko gleda i smatra za nepristojnog. Cak je veoma moguce da ce neko i reagovati, ljubazno, nije vas red, red je tamo...

 

Dobro je sto si ovo spomenula, mozda nam pomogne da razjasnimo neke dileme.

Mentalitet i drustvene norme nisu isto, mada su u bliskoj vezi. Mentalitet je vise stanje duha, nacin izrazavanja sopstvenih misli i osecanja, kao i nacin tumacenja tudjih misli i emocija. U tom smislu balkanci, i uopste juznjaci, jesu bucniji, temperamentniji, skloniji ekstremima i "kreativnim" resenjima, npr tvrdoglavom ispravljanju nepravdi ili sitnom podmicivanju da bi se izvukla neka korist za sebe. To ima veze s odnosom pojedinca i kolektiva, i to ne trenutnim, vec duboko uvrezenim i stvaranim vekovima. Kad Srbi biraju jakog vladara, cvrstu ruku, oni time ustvari izrazavaju teznju za istom onom sigurnoscu i izvesnocsu koju su Svedjani oduvek imali. Ranije je to bila crkva, danas drzava blagostanja (ko god da je trenutno na vlasti!). No uvek je postojao neko ko je ljudima garantovao da ce odredjeno ponasanje dovesti do odredjenog rezultata. Ta vrsta sigurnosti ljudima na Balkanu nije data. Odatle "snalazenje" i sva ona ponasanja koja vecini nas idu na zivce.

No poenta je u tome da sve to ne mora da bude tako. Mentalitet jeste u duzem periodu nepromenjiv, ali norme ponasanja nisu. U vreme dok su ljudi u ex-yu imali bar privid stabilnosti i izvesnosti, norme pristojnog ponasanja su se zapatile samo tako. Nestankom stabilnosti i te norme su izgubile potporu i smisao, i ostao je samo ogoljeni mentalitet. To je ono sto vidjas kad odes u Srbiju. Ipak, treba znati da je taj i takav mentalitet ustvari vrsta odbrambenog mehanizma protiv haosa, te opste nestabilnosti i nesigurnosti. U takvom okruzenju ne mogu da opstanu nikakve norme. Dakle, ono sto tebi smeta je nedostatak normi, a ne mentalitet sam po sebi. Ako tako gledas, mozda ces manje strogo suditi o ljudima koji tamo zive i opstaju kako znaju i umeju. Ni ja ne hvalim citav niz negativnih ponasanja koje u retkim prilikama kad idem u Srbiju srecem, ali ih razumem i ne osudjujem. Zato sto znam, a i licno sam se uverila odrastajuci u tom okruzenju, da norme pristojnog ponasanja i odnosa prema drugima mogu da postoje bez obzira na mentalitet. Jos jednom, uslov za to su stabilnost i izvesnost, a toga tamo trenutno nema ni u tragovima.

Edited September 30, 2019 by vilhelmina
skratila quote

[melankolic]

I ovo je klasicna zamena teza.

Pocnimo sa pricom o Englezima, gde je to obrazac ponasanja koji je cest, da van UK sebi dozvoljavaju stvari koje ne rade u UK, sto jeste deo mentaliteta - posledica, malo grubo receno imperijalisticke istorije, a ja britance obozavam pa ovo misljenje ne mozes pripisati nekoj predrasudi. Ali to je samo jedan aspekt britanskog mentaliteta - koji neces videti u UK.

Sto se tice narkomana koje si video, to nije uobicajena norma u FR - pa tako to ponasanje ne mozes pripisati Francuzima, nego je to pattern narkomana, a ne prosecnog Francuza.

Vili nesto ranije objasnjavala o Svedskoj, i zasto cesto smatramo da su ljudi iz tih krajeva "hladni", iako nisu, nego se radi o mentalitetu, znaci prihvacenom drustvenom ponasanju.

 

I ponovo, ne pricamo o izuzecima, nego vecinskim drustvenim normama. Videces ti i u US, nekog ko ti je utrcao u red, ali onda ces videti vecinu koja ga mrko gleda i smatra za nepristojnog. Cak je veoma moguce da ce neko i reagovati, ljubazno, nije vas red, red je tamo...

 

Ma kakva “imperijalistička istorija”?!? Idu mladi da se provedu. Bude tu svega i svačega ali ni traga od nekog imperijalističkog osvajanja Mediterana.

Btw, ta priča o bahatim Britancima me podseti na neke tur- vodiče koju istu žvaku prodaju srpskim turistima u Grčkoj, recimo. “Nemojte ići tamo, tamo se Englezi iživljavaju”. Glupost. Svaki put kad sam bio u Grčkoj sam se susretao sa pijanim Britancima i nikad nikakav problem nisam imao. Zanimljivo mi bilo kao fenomen a malo i ja da se utopim u opšte nalokavanje. :D

 

Zanimljivo mi je samo da neko ko potiče sa Balkana generalizuje neke obrasce ponašanja svojih a kod Francuza ili Britanaca vidi izuzetke. Šta, je l’ ti preskačeš i guraš se u redovima? Pa ne ali odmah ostatak sunarodnika “markiraš”.

[Plavi Golub]

1 hour ago, vilhelmina said:

To je ono sto vidjas kad odes u Srbiju. Ipak, treba znati da je taj i takav mentalitet ustvari vrsta odbrambenog mehanizma protiv haosa, te opste nestabilnosti i nesigurnosti

 

Slazem se donekle. Ali cesto ces se susresti da najupecatljivije osobine mentaliteta imaju ljudi koji nisu izlozeni posledicama nestabilnosti i nesigurnosti, vec profitiraju na istih. I puno vrlo pristojnog sveta koji nije bahat. Tj. oni neprilagodjeni. 

 

[melankolic]

 
Slazem se donekle. Ali cesto ces se susresti da najupecatljivije osobine mentaliteta imaju ljudi koji nisu izlozeni posledicama nestabilnosti i nesigurnosti, vec profitiraju na istih. I puno vrlo pristojnog sveta koji nije bahat. Tj. oni neprilagodjeni. 
 

Ja smatram da je sva ta bahatost Balkanaca posledica jednog drugog fenomena a to je jaka povezanost pojedinaca unutar grupa i zatiranje individualizma. To što veliki broj ljudi dugo živi sa roditeljima, oni ih izdržavaju čak i kada se penzionišu (što nisam primetio da se dešava na Zapadu), migracije iz pasivnih krajeva u veće gradove gde opet takvi pojedinci traže svoje “zeme” koji će im nešto odraditi, govori o jednom izrazito neujednačenom razvoju urbanih i ruralnih odnosno manjih sredina.

[sreta-steta]

Moje neko razmisljanje je sledece. Istorijski je u ovim krajevima stalno bila neka "cizma". Prvo Turska, pa Ugarska, pa komunisticka, pa miloseviceva, pa vuciceva... I pod svim od tih cizama ljudi su pokusavali i radili istu stvar: trazili nacin da je zeznu. I to se nekako uvelo kao model ponasanja: kada god ti drzava nesto nametne, prva reakcija je a kako ja to da izbegnem. Evo podjimo od placanja poreza. Svako, ali bas svako od nas ovde se trudi da porez plati samo kad bas mora i to najmanje moguce i jos ako moze na rate. I pri tom, imamo osecaj kao da mi AV licno zavlaci ruku u dzep i krade pare. Istovremeno svi u glas grakcemo da putevi nevaljaju, da bolnice propadaju ali svi nekako izbegavamo cinjenicu da jedine pare koja drzava ima da trosi i na takve stvari su od... poreza. Dakle, kada ja izbegnem da platim porez, ja ustvari iskopam rupu na putu u koju mi upadne tocak dok se vozim. 

Naravno tu je gomila onih izgovora koja pocinje sa: necu bandi lopovskoj da placam pa dopuni po zelji pretplatu, struju, infostan, njanjanja. Istina je da isti oni ljudi koji su neplacali infostan ili tv pretplatu kao vid gradjanske neposlusnosti, su izgubili osecaj da je to ipak normalno placati, pa cak iako se ne slazem svaki put sa vestima koje cujem ili uslugom koju dobijam. 

E sad, ima tu i drugi deo price, a to je nesto sto sam primetio kod manje vise svih naroda u istocnoj Evropi: ljudi se generalno ne bune, ili kada se bune to je na neki kretenski nacin. Vracao sam se u petak avionom i pored mene je bio par kanadjana koji je putovao iz Japana. Uglavnom, oni su platili extra leg room mesta a smestili su ih na obicna. Ti ljudi su se krajnje uljudno, ali vrlo direktno, raspravljali sa strjuardesama (koje su naravno imale stav bozija volja je to sto niste dobile mesta koja ste platili) da bi na kraju dobili i refund i izvinjenje. Sada... ja sam razmisljao koliko ja to ne bih uradio, vec, bih se pomirio sa tim, boze moj 5h let nije ni predug, nema veze. A u stvari situacija je primenjiva i na ostale sfere: eto meni se ne svidja tv program i ja sad necu da placam tv pretplatu. Ili infostan mi nije ukljucio grejanje - e necu da ga platim. to nije ispravno: postoje nacini kako se stvari dovode na svoje mesto i to nije prostim inatom. Jer posledica toga sto ja na primer ne placam pretplatu, nije to da ce sada oni koji drobe o tome kako je AV otvorio 2km autoputa to da prestanu. Vec posledica je da je skolski program jzamenjen rialiti programima. Taj nivo osvescenosti ovde nedostaje. 

[Darth Bane]

47 minutes ago, sreta-steta said:

Moje neko razmisljanje je sledece. Istorijski je u ovim krajevima stalno bila neka "cizma". Prvo Turska, pa Ugarska, pa komunisticka, pa miloseviceva, pa vuciceva... 

 

Ali ubedljivo je najgora ova poslednja! 

[Nicklord]

9 hours ago, Angelia said:

I ovo je klasicna zamena teza.

Pocnimo sa pricom o Englezima, gde je to obrazac ponasanja koji je cest, da van UK sebi dozvoljavaju stvari koje ne rade u UK, sto jeste deo mentaliteta - posledica, malo grubo receno imperijalisticke istorije, a ja britance obozavam pa ovo misljenje ne mozes pripisati nekoj predrasudi. Ali to je samo jedan aspekt britanskog mentaliteta - koji neces videti u UK.

Sto se tice narkomana koje si video, to nije uobicajena norma u FR - pa tako to ponasanje ne mozes pripisati Francuzima, nego je to pattern narkomana, a ne prosecnog Francuza.

Vili nesto ranije objasnjavala o Svedskoj, i zasto cesto smatramo da su ljudi iz tih krajeva "hladni", iako nisu, nego se radi o mentalitetu, znaci prihvacenom drustvenom ponasanju.

 

I ponovo, ne pricamo o izuzecima, nego vecinskim drustvenim normama. Videces ti i u US, nekog ko ti je utrcao u red, ali onda ces videti vecinu koja ga mrko gleda i smatra za nepristojnog. Cak je veoma moguce da ce neko i reagovati, ljubazno, nije vas red, red je tamo...

U Srbiji svi aplaudiraju kada neko utrči u red i nema mrkih pogleda? 😄

 

Ja hoću da kažem to što neko utrčava u red nema veze sa mentalitetom već sa stanjem u Srbiji. Ja sam video tačno 0 puta da se Srbi guraju preko reda bilo gde van zemlje. Jednostavno ljudski rod je takav, ako je nešto dozvoljeno oni će raditi. Englezi se isto zato napijaju van države mnogo više nego u samoj državi, dozvoljeno im je takvo ponašanja i to je to. Da se ukinu svi zakoni sveta u svakoj državi bi nastao haos za isti broj minuta i nikakav mentalitet ne bi tu uticao 

[Amigo]

O kakvim vise redovima pricate, ispade u Srbiji sve red do reda i to bez reda  Kada bi to sve bilo bas tako, bas zbog mentaliteta, uz svaki red isao bi i red tucnjave 

 

6 hours ago, melankolic said:

Ja smatram da je sva ta bahatost Balkanaca posledica jednog drugog fenomena a to je jaka povezanost pojedinaca unutar grupa i zatiranje individualizma. To što veliki broj ljudi dugo živi sa roditeljima, oni ih izdržavaju čak i kada se penzionišu (što nisam primetio da se dešava na Zapadu), migracije iz pasivnih krajeva u veće gradove gde opet takvi pojedinci traže svoje “zeme” koji će im nešto odraditi, govori o jednom izrazito neujednačenom razvoju urbanih i ruralnih odnosno manjih sredina.

 

 

Sve je to uslovno receno i ne moze se uopste reci da je zivot sa roditeljima posledica mentaliteta, nego pre svega ekonomske moci. MIlioni Jugoslovena su u doba industrijalizacije napustilo ne samo roditelje, nego svoja rodna mesta i otisli u gradove. Posle je zbog nedostatka stambenog prostora doslo do toga da se ostaje sa roditeljima. Tu je bilo i neke inercije, jer je to bila neka opsta pojava. Secam se da se stan negde na periferiji, po stambenim kucama, mogao iznajmiti vrlo jeftino, tako da su neki kada bi se ozenili to i radili, a neki i nisu, kao npr ja  i tek sam posle shvatio da je to bila greska, mada je zbog rata taj zajednicki zivot, toliko kratko trajao da se tog perioda skoro vise ni ne secam. Ja sam planirao da kupim stan pa sam zeleo da ustedim malo para, mada je to bila sica, i nije vredelo kada si mlad, pun testosterona u takvoj situaciji 

 

On 9/28/2019 at 5:13 PM, Angelia said:

Aj sad razmisli realno, koje chari to SR ima, pa da hrlim tamo  Odlicna ekonomija, turisticke atrakcije, prelepe plaze, odlican shoping, predivni univerziteti.... 

 

To je vec pitanje licnih afiniteta. Kazu da je Srbiju u 2018 posetilo 3 miliona turista. Ja da imam priliku, tj dovoljno novca i vremena, mogao bih da obilazim Srbiju i ostatak SFRJ mesecima. Ima toliko prirodnih lepota, reke, planine, banje, obozavam seoski turizam, provoditi vreme sa seljacima, jesti njihovu domacu hranu, ili cunjati po Beogradu, ici u pozorista, vozati se po vojvodjanskim gradicima, pentrati se po Zelengori, Durmitoru, Jahorini, you name it.

A nasi restorani su za mene, svjetlosne godine ispred americkih lanaca, od konobara do usluge, ambijenta, a da ne govorim o cenama.

Za mene turizam nije shopping, mada u Sarajevu obavezno kupimo cipele  niti odlicna ekonomija, a jos manje univerziteti. Pa cak i Diznilend je obicno smaranje i cekanje u redovima, bio sam jednom, obavio svetu duznost da odvedem decu kada su bili mali i nemam vise nikakvu zelju da bih to ponovio, mada neki to obozavaju, 100 ljudi, 100 cudi, tako da za tebe SR nema chari, ali za mnoge ima.

Edited September 30, 2019 by Amigo

[Plavi Golub]

5 hours ago, Nicklord said:

ogleda? 😄

 

Ja hoću da kažem to što neko utrčava u red nema veze sa mentalitetom već sa stanjem u Srbiji. Ja sam video tačno 0 puta da se Srbi guraju preko reda bilo gde van zemlje. Jednostavno ljudski rod je takav, ako je nešto dozvoljeno oni će raditi

 

A kako objasnjavas ljude koji imaju kocnice pa to ne rade iako nema kazni? Nisam to nikad radila kao i sto smo sve placali po PS kao “budale”.

 

I realno su mi gori ti koji nesto ne rade jer zentaju od okoline ili kazne, nego ovi koji kad su “stoka” onda su “stoka” do kraja.  Jer su ovi prvi glavna kocnica da se neka sredina uljudi.

 

1 hour ago, Amigo said:

O kakvim vise redovima pricate, ispade u Srbiji sve red do reda i to bez reda  Kada bi to sve bilo bas tako, bas zbog mentaliteta, uz svaki red isao bi i red tucnjave 

 

Nepravilnim, a ni ovo zadnje nije iskljuceno. Desava se. 

 

@vilhelmina i @sreta-steta

 

su objasnili uzrok pojave i to nije sporno. Ono sto je meni sporno je kad se na to ukaze odmah se zakaci znacka negativnosti i latentnog autosovinizma.

 

OK znamo za uzrok, kako da ga otklonimo a da nije “mac iznad glave”?

Jer ako ne otklonimo koliko smo OK prema najslabijima koji u neregularnim uslovima tesko opstaju? 

I nije bas tacno da drugi postuju red samo da ih ne bi kaznili.

[Angelia]

9 hours ago, vilhelmina said:

 

Dobro je sto si ovo spomenula, mozda nam pomogne da razjasnimo neke dileme.

Mentalitet i drustvene norme nisu isto, mada su u bliskoj vezi. Mentalitet je vise stanje duha, nacin izrazavanja sopstvenih misli i osecanja, kao i nacin tumacenja tudjih misli i emocija.

U ovome se na slazemo, ne mozes uvoditi norme ponasanja koje se ne slazu sa mentalitetom, i definitivno mentalitet nije samo stanje duha, vec i prihvaceno ponasanje. Kad ti na balkanu neko gura nos u licne stvari, to ne mozes zvati stanje duha, vec prihvacena drustvena norma. Mozes ti 100 godina objasnjavati da je to nepristojno, i neprihvatljivo ali ce balkanac to i dalje raditi.

8 hours ago, melankolic said:

 

Zanimljivo mi je samo da neko ko potiče sa Balkana generalizuje neke obrasce ponašanja svojih a kod Francuza ili Britanaca vidi izuzetke. Šta, je l’ ti preskačeš i guraš se u redovima? Pa ne ali odmah ostatak sunarodnika “markiraš”.

Ti ocigledno ne znas da citas, ili odbacis moj argument pa se svadjas sa verzijom u kojoj ja nisam rekla nesto.

Znaci ja vec navela da smatram da je to ponasanje na odmorima kod Britanaca deo mentaliteta, to sto ti nisi razumeo sta sam mislila sa "posledica imperijalisticke istorije", je vec tvoj problem, mogao si da pitas sta sam time mislila ako ti nije jasno.

Sta si ti hteo da kazes, da je narkomanija deo mentaliteta kod Francuza? 

[Angelia]

1 hour ago, Amigo said:

To je vec pitanje licnih afiniteta.

Hoces reci, da u izboru izmedju recimo Kosta Rike i prirodnih lepota tamo, i Balkana - tebi je privlacniji Balkan i seoski turizam? 

To jeste pitanje licnih afiniteta onda, iako bih rekla da bi vecina izabrala Kosta Riku.

A kad posmatramo objektivnu privlacnost turisticke destinacije onda se ipak oslanjamo na vecinsko misljenje a ne licni afinitet.

[Amigo]

36 minutes ago, Angelia said:

Hoces reci, da u izboru izmedju recimo Kosta Rike i prirodnih lepota tamo, i Balkana - tebi je privlacniji Balkan i seoski turizam? 

To jeste pitanje licnih afiniteta onda, iako bih rekla da bi vecina izabrala Kosta Riku.

A kad posmatramo objektivnu privlacnost turisticke destinacije onda se ipak oslanjamo na vecinsko misljenje a ne licni afinitet.

 

Nemam nista protiv Kostarike, mislim da je to odlicna destinacija, kao i kompletni Karibi, da se provede maksimalno dvije sedmice, gdje poslije desetak dana meni vec postaje dosadno.

Jedan od razloga zasto ja idem na Karibe, je sto je to meni najblize i najjeftinije more, inace odmor na Jadranu ili Grckoj je mnogo sadrzajniji i zabavniji.

Turizam nije samo more, postoji jako mnogo ljudi koji vise vole planine, a nase planine su objektivno prelijepe.

Sad to sto tebe to ne interesuje i sto ti volis industrijski turizam zatvorenog all inclusive resort tipa, verovatno kruzeve i slicno, ne znaci da neka druga destinacija nije objektivno privlacna.

Cak i da nije objektivno to sve privlacnije, meni je subjektivno jako lijepo biti okruzen nasim ljudima, neke stvari i mene nerviraju, ali sve skupa uzivam u tom ambijentu, kao sto ti uzivas u americkom, sto je u sustini good for you, tako da ne vidim razlog tolike halabuke oko neceg sto te ne interesuje.

Kao sto vec rekoh, ljudi su razliciti, objektivno. 

[Angelia]

11 minutes ago, Amigo said:

 

Nemam nista protiv Kostarike, mislim da je to odlicna destinacija, kao i kompletni Karibi, da se provede maksimalno dvije sedmice, gdje poslije desetak dana meni vec postaje dosadno.

Jedan od razloga zasto ja idem na Karibe, je sto je to meni najblize i najjeftinije more, inace odmor na Jadranu ili Grckoj je mnogo sadrzajniji i zabavniji.

Turizam nije samo more, postoji jako mnogo ljudi koji vise vole planine, a nase planine su objektivno prelijepe.

Sad to sto tebe to ne interesuje i sto ti volis industrijski turizam zatvorenog all inclusive resort tipa, verovatno kruzeve i slicno, ne znaci da neka druga destinacija nije objektivno privlacna.

Cak i da nije objektivno to sve privlacnije, meni je subjektivno jako lijepo biti okruzen nasim ljudima, neke stvari i mene nerviraju, ali sve skupa uzivam u tom ambijentu, kao sto ti uzivas u americkom, sto je u sustini good for you, tako da ne vidim razlog tolike halabuke oko neceg sto te ne interesuje.

Kao sto vec rekoh, ljudi su razliciti, objektivno. 

Drago mi je sto se tako dobro poznajemo da ti tacno znas sta ja volim a sta ne 

Medjutim, u ocenjivanju privlacnosti turisticke ponude i prirodnih lepota, nikako ne ulazi "subjektivno volim da budem okruzen nasim ljudima", posto vidis meni su i ameri "nasi" (cak kad pogledam mentalitet hmmmm vise nego balkan). Imas i mnogo lepse planine nego na Balkanu, na mnogim mestima.

Ja sam pitala koje chari ima Srbija da me privlaci da idem tamo, posto objektivno nema nista specijalno, a ocigledno me mentalitet nervira? Znaci "nasi" nece biti argument.

[Amigo]

59 minutes ago, Angelia said:

Drago mi je sto se tako dobro poznajemo da ti tacno znas sta ja volim a sta ne 

 

To nije tesko pogoditi. Eto spomenula si sama Kostariku, znaci to volis. Tu je iskljucivo all inclusive resorts tip turizma. Ja tamo nisam nikada bio, mada sam razmatrao, jer je meni to skupo, a i ne dopada mi se nesto posebno posto sam to malo proucio.

Poslije Kube, Meksika, Dominikanske i Jamajke, idem samo na Kubu, jer je najjeftinije, dopada mi se mentalitet, atmosfera  plus se tu osjecam sigurno, mogu izaci iz resorta i da ne brinem da me nece neko napasti iz bilo kog razloga, za razliku od ovih drugih destinacija. More je manje vise isto.

 

Quote

Medjutim, u ocenjivanju privlacnosti turisticke ponude i prirodnih lepota, nikako ne ulazi "subjektivno volim da budem okruzen nasim ljudima", posto vidis meni su i ameri "nasi" (cak kad pogledam mentalitet hmmmm vise nego balkan). Imas i mnogo lepse planine nego na Balkanu, na mnogim mestima.

Ja sam pitala koje chari ima Srbija da me privlaci da idem tamo, posto objektivno nema nista specijalno, a ocigledno me mentalitet nervira? Znaci "nasi" nece biti argument.

 

The world's top 10 party towns

https://www.traveller.com.au/the-worlds-top-10-party-towns-im4q 

 

Eto jedan primer, objektivan 

 

Ne kontam sta tebi smeta sto neko voli da ide turisticki u Srbiju , kao da tebe neko tera da ides tamo.

 

 

Edited September 30, 2019 by Amigo

[Vjekoslav]

2 hours ago, Amigo said:

nase planine su objektivno prelijepe.

 

nase planine su, objektivno, zatrovane minskim poljima. pretpostavljam da o tome ne razmisljas vec imas u glavi sliku nasih planina iz SFRJ, a zadnji put si bio na planinarenju u BiH vjerojatno osamdesetih. time to wake up.

[Angelia]

52 minutes ago, Amigo said:

 

To nije tesko pogoditi. Eto spomenula si sama Kostariku, znaci to volis.

 

 

Pomenula sam Kostariku jer ima planine, more i predivnu prirodu, inace tamo nikad nisam bila. Nije imalo nikakvo drugo znacenje  a pogotovo ne da ti izvlacis sta ja volim a sta ne.

Sorry Kuba mi nije na listi pozeljnih destinacija, kad idem na odmor ne volim da idem tamo gde ljudi nemaju sta da jedu. Eto sad znas jednu stvar koju ne volim 

 

Drugo nemam pojma odakle ti ideja da meni smeta da neko voli da ide turusticki u Srbiju 

Ubacio si se u raspravu izmedju Obija i mene, koja je imala konkretnu temu - a ti uleteo u raspravu da li se tebi svidja da ides u SR ili ne.

[Amigo]

5 minutes ago, Vjekoslav said:

 

nase planine su, objektivno, zatrovane minskim poljima. pretpostavljam da o tome ne razmisljas vec imas u glavi sliku nasih planina iz SFRJ, a zadnji put si bio na planinarenju u BiH vjerojatno osamdesetih. time to wake up.

 

Zasto bih isao gdje su minska polja?

Imas neku pogresnu predstavu o meni kao planinaru koji luta sumama. Mozda si ti takav, ali ja sam obican covek, koji ode na Jahorinu, Bjelasnicu, malo proseta okolo, sednem negde da nesto pojedem i popijem, uzivam u malim i jednostavnim stvarima, ne trazim neku adrenalinsku zabavu.

Takodje ne znam odakle ti to da nisam bio na BiH planinama poslije rata 

 

Pogled sa Bjelasnice na Trebevic.

 

 

Pogled sa druge strane na Bjelasnicu.

 

 

5 minutes ago, Angelia said:

Pomenula sam Kostariku jer ima planine, more i predivnu prirodu, inace tamo nikad nisam bila. Nije imalo nikakvo drugo znacenje  a pogotovo ne da ti izvlacis sta ja volim a sta ne.

Sorry Kuba mi nije na listi pozeljnih destinacija, kad idem na odmor ne volim da idem tamo gde ljudi nemaju sta da jedu. Eto sad znas jednu stvar koju ne volim 

 

Kako mozes da komentarises drzave u kojima nisi bila 

 

5 minutes ago, Angelia said:

 

Drugo nemam pojma odakle ti ideja da meni smeta da neko voli da ide turusticki u Srbiju 

Ubacio si se u raspravu izmedju Obija i mene, koja je imala konkretnu temu - a ti uleteo u raspravu da li se tebi svidja da ides u SR ili ne.

 

Cuj odakle mi ideja, pa tako pises i teras mak na konac da nema nikakvog objektivnog razloga da bi se turisticki islo u Srbiju, ja sam samo rekao da to objektivno nije tacno.

Osim toga u smislu pogleda na svet znamo mi se dobro, ko sta voli, sta ne voli 

[Angelia]

17 minutes ago, Amigo said:

 

Kako mozes da komentarises drzave u kojima nisi bila 

 

A gde sam je komentarisala? 

 

17 minutes ago, Amigo said:

 

Cuj odakle mi ideja, pa tako pises i teras mak na konac da nema nikakvog objektivnog razloga da bi se turisticki islo u Srbiju, ja sam samo rekao da to objektivno nije tacno.

Osim toga u smislu pogleda na svet znamo mi se dobro, ko sta voli, sta ne voli 

Pa i nema objektivnog razloga, ti si naveo subjektivni. Nista specijalno za videti, sto nemas lepse i bolje na mnogo drugih mesta.

 

Edit: A sto se tice poznavanja, ne uopste se ne poznajemo. Sto si ti i dokazao.

Edited September 30, 2019 by Angelia

[Amigo]

22 minutes ago, Angelia said:

A gde sam je komentarisala? 

 

Pa rekla si da je Kostarika super, a da na Kubi nemaju sta da jedu.

 

22 minutes ago, Angelia said:

 

Pa i nema objektivnog razloga, ti si naveo subjektivni. Nista specijalno za videti, sto nemas lepse i bolje na mnogo drugih mesta.

 

Pa ti nista ne citas, moram da ponovim.

 

The world's top 10 party towns

https://www.traveller.com.au/the-worlds-top-10-party-towns-im4q 

 

22 minutes ago, Angelia said:

 

Edit: A sto se tice poznavanja, ne uopste se ne poznajemo. Sto si ti i dokazao.

 

Napisala si toliko o sebi, svesno ili nesvesno, kao i ja i mnogi drugi, da se moze stvoriti jedna dosta objektivna slika o forumasima, neki su cak i kacili svoje slike.

Ja sam sasvim siguran da smo ti i ja potpuno razlicite osobe, drugacijeg background-a, pogleda na svet, skoro nikakve slicnosti osim sto govorimo isti jezik, jer na svakom topiku misljenja i stavovi nam se razilaze.

Vjerovatno su tvoji stavovi ispravniji i mudriji, kao sto rece @Vjekoslav mozda je vrijeme da se probudim  ili je vec kasno i nema nade za mene 

[mrd]

3 hours ago, Amigo said:

 

To nije tesko pogoditi. Eto spomenula si sama Kostariku, znaci to volis. Tu je iskljucivo all inclusive resorts tip turizma. Ja tamo nisam nikada bio, mada sam razmatrao, jer je meni to skupo, a i ne dopada mi se nesto posebno posto sam to malo proucio.

Poslije Kube, Meksika, Dominikanske i Jamajke, idem samo na Kubu, jer je najjeftinije, dopada mi se mentalitet, atmosfera  plus se tu osjecam sigurno, mogu izaci iz resorta i da ne brinem da me nece neko napasti iz bilo kog razloga, za razliku od ovih drugih destinacija. More je manje vise isto.

 

 

The world's top 10 party towns

https://www.traveller.com.au/the-worlds-top-10-party-towns-im4q 

 

Eto jedan primer, objektivan 

 

Ne kontam sta tebi smeta sto neko voli da ide turisticki u Srbiju , kao da tebe neko tera da ides tamo.

 

 

Ne razumem cemu vecito taj gard, k'o da vas neko napada. Veci je problem sto ti nesto treba da razumes, a da ne pominjem sto bi trebao da objasnis, kako to pedofilni turizam je ok, a ni jedan drugi nije, posto ti se ne uklapa u budget. Koga je briga za budget, to sto se ti prsis kako nemas para, ne bi trebalo da bude ovde neka prica, to su samo tvoji afiniteti, a da ne pominjem sto je veoma ruzno to pasivno napadanje, nekoga za koga ti mislis da ima para, po tvom kriterijumu. Jako je ruzno da se tog srpskog mentaliteta ni posle toliko godina nisi oslobodio tog balkanskog, da si najsrecniji kad je komsiji lose!

Ruzno i docarava neki gorak ukus u ustma.

[mrd]

4 minutes ago, Amigo said:

 

Ti si stvarno smece od coveka.

Jasno je da je taj turizam koji ti navodis, zbog devojcica koje sede po kaficima i cekaju "sponzore", malo si se zaleteo!

[Angelia]

1 hour ago, Amigo said:

 

Pa rekla si da je Kostarika super, a da na Kubi nemaju sta da jedu.

 

Ne, rekla sam da Kostarika ima lepu prirodu, sto je fakat a ne komentar, geografija a videla i slike, a da na Kubi nemaju sta da jedu, osim u nekim mestima za strance, je isto fakat. Znaci nista od komentara - komentar bi bio da kazem da je negde lepo a negde ne, a da nisam bila tamo, to ne bi bilo u redu. Znaci nisam komentarisala nego navela cinjenice 

A uz to znam ljude koji su bili, izvestaj sa lica mesta 

 

1 hour ago, Amigo said:

Pa ti nista ne citas, moram da ponovim.

 

Izvini, ali eto ja se ne lozim za pijanku i zabave, jos od 25te mi to nije ideja dobrog odmora.

 

1 hour ago, Amigo said:

Napisala si toliko o sebi, svesno ili nesvesno, kao i ja i mnogi drugi, da se moze stvoriti jedna dosta objektivna slika o forumasima, neki su cak i kacili svoje slike.

 

Potpuno netacno, nemam pojma odakle ti ideja da ti imas objektivnu sliku o meni licno, ili bilo kome na ovom forumu sa kime nisi imao licni kontakt? Da malo ne pridajes sebi baba-Vanga moci? I to jos objektivno 

Znaci izvini dragi moj, ali ti o meni nemas pojma, osim nekih sporadicnih misljenja o random temama koje smo diskutovali, a i to nikad nije cela istina.

[Yoyogi]

"Ima li u Srbiji uopšte hrane?" upita se onaj američki novinar kada je Srbija pobedila Ameriku u košarci.

[Amigo]

1 hour ago, Angelia said:

Ne, rekla sam da Kostarika ima lepu prirodu, sto je fakat a ne komentar, geografija a videla i slike, a da na Kubi nemaju sta da jedu, osim u nekim mestima za strance, je isto fakat. Znaci nista od komentara - komentar bi bio da kazem da je negde lepo a negde ne, a da nisam bila tamo, to ne bi bilo u redu. Znaci nisam komentarisala nego navela cinjenice 

A uz to znam ljude koji su bili, izvestaj sa lica mesta 

 

Izvini, ali eto ja se ne lozim za pijanku i zabave, jos od 25te mi to nije ideja dobrog odmora.

 

Potpuno netacno, nemam pojma odakle ti ideja da ti imas objektivnu sliku o meni licno, ili bilo kome na ovom forumu sa kime nisi imao licni kontakt? Da malo ne pridajes sebi baba-Vanga moci? I to jos objektivno 

Znaci izvini dragi moj, ali ti o meni nemas pojma, osim nekih sporadicnih misljenja o random temama koje smo diskutovali, a i to nikad nije cela istina.

Ok 🙂

[vilhelmina]

22 hours ago, Plavi Golub said:

 

Slazem se donekle. Ali cesto ces se susresti da najupecatljivije osobine mentaliteta imaju ljudi koji nisu izlozeni posledicama nestabilnosti i nesigurnosti, vec profitiraju na istih. I puno vrlo pristojnog sveta koji nije bahat. Tj. oni neprilagodjeni. 

 

 

Bas u tome je caka s mentalitetom. Taj hipoteticki tip kojeg pominjes je duboko svestan da je njegov uspeh posledica nestabilnosti, pa kako doslo, tako moze i da ode. Nije problem toliko u njemu, koliko u onima koji mu to omogucavaju i tolerisu mu bahatost. Pada mi tu na pamet poredjenje sa slicnim pojavama u Svedskoj, u vreme velikih gladi krajem 60-tih godina 19-og veka. I tada je bilo ljudi koji su profitirali na humanitarnoj pomoci koja je dolazila iz okruzenja, ali kad su se stvari opet normalizovale, nisu mogli da opstanu u toj sredini. Morali su da pobegnu da im neko ne bi skinuo glavu. I bas to je mentalitet, postojanje jasnih, duboko uvrezenih pravila koje se ne menjaju samo zato sto se situacija promenila. Ta vrsta stabilnosti je oduvek falila Balkanu, a u Skandinaviji je bilo. Vazno je i napomenuti da stabilnost ne znaci obavezno blagostanje, ali znaci da postoji neko ili nesto sto ljudima garantuje da ce izvesna ponasanja uvek voditi izvesnim posledicama. Taj garant ovde je ranije bila crkva, kasnije drzava, i njihov uticaj nikad nije doveden u pitanje. Kratkotrajne krize to nisu promenile, ali da su te krize bile stalno prisutne kao na Balkanu, pitanje i kakvi bi danas Svedjani bili.

 

22 hours ago, melankolic said:

 

Ja smatram da je sva ta bahatost Balkanaca posledica jednog drugog fenomena a to je jaka povezanost pojedinaca unutar grupa i zatiranje individualizma. To što veliki broj ljudi dugo živi sa roditeljima, oni ih izdržavaju čak i kada se penzionišu (što nisam primetio da se dešava na Zapadu), migracije iz pasivnih krajeva u veće gradove gde opet takvi pojedinci traže svoje “zeme” koji će im nešto odraditi, govori o jednom izrazito neujednačenom razvoju urbanih i ruralnih odnosno manjih sredina.

 

 

Ima jedna jako dobra knjiga, koja objasnjava ovo o cemu pises, ali ne znam da li je prevedena na norveski. Zove se Misstro, tillit, korruption - det offentligas civilisering. Autor je Apostolis Papakostas. Kljucna rec je misstro, nesto sto je tesko prevesti na srpski, ali mislim da ces ti znati na sta se misli. Uslovno bi se moglo prevesti kao skepticizam, sumnja u sve sto dolazi izvan privatnog prostora pojedinca. Kad to nestane, ostaje tillit - poverenje u institucije i uopste u javni prostor, sto onda stvara slobodne individue s demokratskim potencijalom. Dok prevladava misstro, a to biva obavezno u nesigurna i nestabilna vremena kakva su u juznoj Evropi skoro pa trajno stanje, posledica je zatvaranje u privatni prostor, dakle porodicu i najblize, i oslanjanje iskljucivo na njih.