Jump to content
Vox92.net Forum

sreta-steta

Redovni članovi foruma
  • Content Count

    198
  • Joined

  • Last visited

Community Reputation

136 Excellent

Recent Profile Visitors

The recent visitors block is disabled and is not being shown to other users.

  1. Ne pricam o Ukrajini nego o Nemackoj. Pogledaj crkve koje (verujem) su registrovane tamo i vidi koliko njih ima naziv drzave cijim vernicima se obracaju. Dakle nije sporno u Nemackoj, ali je sporno u CG? Isto tako se Crna Gora kao drzava bavi time kako ce crkva biti uredjena, oni propisuju eparhije (ili kako se vec zovu te crkvene opstine)? i to onda zovemo sekularizmom? Stav ukoliko nije zasnovan na informisanosti je dovoljan za kafansku raspravu. Ja barem na forum dolazim da naucim nesto sto ne znam, cujem drugacije misljenje i neretko sam sopstvene stavove menjao jer sam postajao informisaniji. Na ovom primeru, ukoliko branis ovaj zakon zato sto je SPC vece zlo nego Milo, onda tu nema nikakvog dijaloga iz kog nesto moze da se nauci. Isto je ako npr branis Iran jer je manje zlo od USA. Jako malo forumasa je u stanju da raspravlja o temi bez da obuku odredjeni dres.
  2. Koliko je uzivanje citati komentare ucesnika kao A sad. Covek se informise i onda ulazi u diskusiju. Mnogo je napornije citati ljude koji dolaze sa "stavovima" koji su zasnovani na necemu levom i onda komentarisu. Moze samo link negde tog zakona? Meni je i dalje sporna stavka o nazivu koji ne sme da ima naziv druge drzave. Dakle, Ukraijnska pravoslavna crkva bi bilo nezakonito?
  3. Vidjeno vise puta, samo uglavnom vezano za Kosovo i BIH. Sad ce da mudro kao i svaki veliki drzavnik da "odluci u interesu srpskog naroda da ne podize tenzije i ne putuje". Bolje prebranac na Andricevom vencu nego batine u Beranama. MMW. Sledeca scena od na tvu, iza njega 50 SNS gremlina ga drze da se ne zaleti i naebe im se keve svima. A u CG u medjuvremenu krecu kletve i anateme i arlaukanje da neko hoce da im otme nezavisnost. Ovaj balkan je reality show.
  4. Upravo tako. Mogu jos i da svarim stvar oko imovine (mozda ne da to vodi covek koji je imperiju izgradio prevarama oko prodaje placeva), ali drzava vodi kadrovsku politiku crkve? meni barem neshvatljivo, tj nikako ne vidim dobru nameru u tome.
  5. Ovaj argument je vrlo nategnut i u rangu je onog da je komunizam najbolji drustveni sistem, ali avaj ljudi su zli... Ti odvajas bavljenje komunistickog sistema verom 1945 i onoga sto se desilo sa crkvom 90ih. Meni je to jedna stvar, tj turbovera je posledica onoga sto je zapoceto 45e i radilo se do 90ih. Postojao je interes zasto je drzava/sluzba htela da bude deo crkve i to je dovelo do jedne sulude inhibicije sistema koji je u dusi ostao komunisticki i crkve kojoj je komunizam antipod. I zavrsavas time da eto ono sto Milo pokusava da uradi je jedna sekularizacija kojom hoce da razbije crkveno upravljanje drzavom. Ja tvrdim upravo suprotno: on jednom kvazi sekularizacijom pokusava da napravi turboveru koja ce mu posluziti u cilju zaokruzivanja Crnogorske drzavnosti, a ustvari cilj je kreiranje nove poluge moci koja ce mu omoguciti da drzi stado u vinklu. Dakle Milo kopira ideju od pre 70 godina. Cela prica o "imovini crkve" je po meni prasina u oci... Na kraju krajeva nije isplativo da se na mesto Morace ili Ostroga dize stambeni kompleks. Mnogo je nategnutija prica oko imenovanja svestenstva (taj clan 4) i naziva verske zajednice. Da li znas slican primer, samo da je sveziji od Henrija VIII? Da li moze da se registruje verska organizacija u Nemackoj na primer bez toga da sadrzi rec Nemacka?
  6. Pitas se sta je sa Kacavendom u zemlji gde se onom manijaku iz Brusa sudi i obaraju optuznice... 15000 SMS poruka nije dovoljno jasno. Ili gde imas citavu urotu onih u Kragujevcu sto su prodavali ispite. Crvka nije ninsta bolja niti gora od naroda koji je cini: nisi ti (a ni ja) bolji covek zato sto si vernik ili ateista... sto bi rekao moj cale alkohol od svinje pravi pijanu svinju. Istorijski se pokazalo kao prevazidjen model vezivanje crkve za drzavu, pa otuda i sekularizacija drzave, tj odvajanje. Pa sad se Milo dosetio da vlada odobrava ko ce da bude poglavar crkve i kako sme crkva da se zove... napisa neko gore lepo ludilo mozga. Zadnji put kada je drzava pocela da kontrolise crkvu je bilo 1945 sa uvodjenjem komunizma i nije se lepo zavrsilo, tj nekako se ispostavilo da cilj cele akcije nije bio uvodnjenje reda vec ipak nesto drugo.
  7. Mislim da za razvoj ove situacije ipak najvise zavisi od toga koliko je CG faraon procenio da mu se pozicija klima. Ova eskalacija nije slucajno da se desava sada: njima idu izbori ove godine i situacija u CG nije puno drugacija nego u Srbiji: jedna opcija je jako dugo na vlasti uz neki kvazi privredni napredak koji se nikako ne oseca kod obicnih ljudi. Dakle scenario je vec proveren u ovim krajevima: zakuvaj situaciju na nacionalnoj osnovi i rezultat je ostanak na vlasti. Jedino sto ne znamo je da li je Milo ovo solo odradio ili u dogovorom sa kolegom iz BGD. Ova akcija sada sa odlaskom u CG za bozic je rizicna... mislim da bilo kakvi neredi mogu da budu izazvani i mogu da se pretvore i nesto lose. ne treba zaboraviti da pamet na ovim prostorima, a posebno kod tog dinarskog tipa, nikad nije bila izrazena osobina.
  8. @Plavi Golub to sam i ja prvo pokusao jer mi je zvucalo logicnije... plus nisam hteo da se njakam sa bankama zemlje iz koje sam se odselio. Medjutim to je tek bilo neisplativo... ono sto su mi ponudili je bio neki kesh kredit gde je rok otplate bio 10 godina, max iznos recimo 30k EUR i kamata oko 7-8%. To mi jos i ima nekog smisla jer oni ne mogu da imaju neki standardni metod obezbedjenja u Srbiji (hipoteku). Ali ono sto su mene srpske banke maltretirale mi uopste nije jasno... Mislim ok za nas polu gastose sto nemaju neku ponudu. Ali sta radi onaj silan narod sto radi na kruzerima na primer?
  9. Mislim da je to nerealno, makar je bilo tako 2015 kada sam se ja raspitivao za to (pricam o zaradi u inostranstvu a kredit u Srbiji). Tu ne postoji neka ponuda vec je kredit tailor made. I u mom slucaju na platu koja je bila oko 4000 neto i ucescem oko 35%, kamata je bila cca duplo veca nego da sam uzimao kredit sa poslom u Srbiji. Iskustvo je iz Intese i Sber banke, Raiff na primer nije ni hteo da razgovara na tu temu.
  10. Ne znam ja za zamene teza koje se rade, mogu da govorim u svoje ime. Ostog je mesto koje sam ja u svojoj glavi precrtao pre 7-8 godina kada sam nekog Argentinca odveo tamo i svih 20 minuta nas je uhodio tip koji je licio na one vrabce iz GoT samo je imao majcu Gavrila Principa... ja se okrenem i pitam jel nas prati sto pricamo engleski a on samo cuti nastavi da ide za nama :D. Dakle ja nemam nikakav interes u CG sem da sto manje upropastite onu zemlju jer ja tamo jednom godisnje bas volim da odem. Elem, ti vrsis zamenu teza. Ovaj zakon branis nekom potrebom za sekularizacijom i ukidanjem plemenske zajednice... u Evropi... u XXI veku. Dzisus. Milo Ataturk. Samo da crkvena svojina postane drzavna i svi cete se uhvatiti za ruke i zapevati slon lepotan dondolan... Zanimljivo bi bilo cuti zasto mislis da ce podela u CG biti manja ovim? tj kako je slabljenje uticaja SPC povezano sa jacanjem CG identiteta? Zasto je SPC tolika prepreka tome? Meni te stvari nisu jasne, isto kao sto i svakome ko sa CG nije povezan rodbinom ili nekim drugim interesima nisu jasne. A ova mantra o sekularizaciji je jednaka kao i ta o premestanju ostroga.
  11. Sekularizacija u XXI veku tako sto ces da kazes bogomolja je drzavna a ne crkvena? Kako to tacno radi? Sekularnost je nesto sto se desava u glavama ljudi, pa uzmu i vakcinisu decu a ne vode ih kod popa kada se razbole. Ili mozda mislis kao sredstvo pritiska da se crkva ne mesa u drzavna pitanja? To vec razumem i to se podudara sa onim sto si napisao ranije: Italija XIX vek, Francuska XVIII... ali ne cini ti se malo cudnim sto se metodi od pre 200 godina primenjuju danas da bi se ostvarilia "sekularizacija"? Ili da mozda ista stvar u pozadini: kada crkva krene da kenja po Milu, onda da se kaze kenjas po drzavi, pa ajmo napolje iz manastira?
  12. Da, ali zasto bi to drzava radila? Ako pricamo o pocetku XX veka stvar je jasna...ali koji je benefit sada to raditi? Sto ce reci ako je drzava vlasnik svih manastira po crnogorskim gudurama, onda ce drzava i da ih odrzava? Jel ce to biti neki novi porez ili ce opet braca Kinezi da se otvore za neki porez ne bi li mogao da osvane neki Ostrog v2.0?
  13. Ono sto je Angelia napisala je i moj stav. Crkva da placa porez? O da! Ali da je crkvena imovina = drzavnoj imovini mi zvuci agresivno pa ce biti da je ovo obracun sa SPC vise nego bilo sta drugo. Nekako mi se cini da crnogorski faraon sto je stariji sve vise gubi kompas... Stvarno ne vidim sta dobija ovim, tj cini mi se da vise gubi. Ulazi u prilicno glibavu situaciju i rizikuje da podeli ljude jos vise. Isto je mucno slusati njegove ljude sa vecitim prozivanjem "velikosrpstva". Mislim... koga zabole s ove strane. Resite kako god ocete i potrudite se da se u resavanju toga ne poubijate. Mada kad se taj dinarski tip zaglupi oko necega, tesko ga je odgovoriti (hint Punisa Racic) Nego na kraju ta Venecijanska komisija jel odobrila ili nije zakon takav kakav jeste.
  14. Ovo je i meni manje vise utisak. Ne bih je nazvao losom, ali eto od kada sam je pogledao do ovog momenta nisam je se setio nijednom. Sto se tice ocene, mislim da veliki uticaj ima GoT i neko opste razocarenje krajem na nacin na koji je uradjen. Secam se i naslova: batalite GoT, ovo je serija vredna vremena. Solidno - da, remek delo - ne.
  15. Iskreno sam se nadao da ce(s) da se javis. Meni deluje da je OK, na sredini 😄
×
×
  • Create New...