KK ЦРВЕНА ЗВЕЗДА 2022/23-Све што смо желели, све што смо хтели..

[TB Told]

10 hours ago, goldberg said:

 

Sezona 2020/21: Radonjic je preuzeo ekipu od Sase Obradovica i ne znam kako to 17. mesto moze da se pripise njemu?

 

Sezona 2021/22: Pravi se ekipa od 12 igraca + 2 penzionera, pri cemu skoro ni u jednom mecu Radonjic nije mogao da racuna na kompletan tim. I pored toga, odigrano je jako puno dobrih meceva, skoro svaki rival je pobedjen bar jednom i da nije bilo povreda kljucnih igraca u finisu, ko zna - mozda bi ekipa i otisla u PO.

 

Dakle, ako sve sumiramo, imamo jednu pristojnu sezonu, jednu u kojoj se diglo ruke nakon plasmana u TOP 16, jedna TOP 8 sezona i dve skoro TOP 8 sezone. Meni to ne lici na trenera koji je stalno bio na dnu.

 

Ja mu recimo ne pripisujem tu sezonu 20/21, ali onda ne bi trebalo da postoje dvostruki kriterijumi. I Ivanović je preuzeo ekipu koju je selektirao Čović.

Prošla sezona nije skoro top 8 sezona, El je do izbacivanja Rusa za nas bila završena u decembru. Nakon 4. kola više nismo ni ni bili blizu 50% učinka, 30.12. smo imali učinak 7:11, mesec dana kasnije i 9:14. Nakon dobre serije na domaćem terenu pojavila se šansa, koja je okončana debaklom u Minhenu.

Sve zbog čega se kuka ove sezone se dešavalo i prošle godine, od poraza od Albe sa 15 razlike, do gubljenja prednosti od 20 razlike (na domaćem terenu) itd.

Ja ne sporim da je Radonjić dobar trener, ali kad se on posmatra mora se imati u vidu da je od njegovih evropskih uspeha prošlo više od 5 godina, a da je njegov pristup selekciji tima ostao isti. Domaća osnova koja sada nije ni blizu tadašnje, pa se svodi na recikliranje i dovođenja stranaca koji se uklapaju u kalup. 

 

[pantelia]

9 hours ago, Redstar0356 said:

Znaci svi znate a niko nece da kaze?  Ovde jedino ja i Tamburinjo nemamo info iz kluba

 

Nemam ni ja ali da kazem da je uprava lopovska i sve pare trpa sebi u dzep tako je a ja to znam a sad i vi to znate a ja sad da nekom pricam valjda ne moram sve je jasno

[Kontra]

7 minutes ago, TB Told said:

 

Ja ne sporim da je Radonjić dobar trener, ali kad se on posmatra mora se imati u vidu da je od njegovih evropskih uspeha prošlo više od 5 godina, a da je njegov pristup selekciji tima ostao isti. Domaća osnova koja sada nije ni blizu tadašnje, pa se svodi na recikliranje i dovođenja stranaca koji se uklapaju u kalup. 

 

 

Sa ovim već mogu da se delimično složim. Delimično jer ne znam u kom smeru Dejan razmišlja u ovim novim okolnostima o budućnosti Zvezde.

 

Sa druge strane, Čović se javno izjasnio da Zvezda svoju budućnost mora bazirati na domaćim igračima. A nažalost naši klinci danas gube od Britanije.

 

Koliko god mi voleli Dobrića i Davidovca sa njima se ne može pričati o borbi za viši plasman u EL.

 

8 minutes ago, Čočo said:

Ja bih razumeo da se raspadamo i da nemamo ekipu koja može mnogo. Pa da navijači kao ti odustanu od svega. Razumem te. Ali ekipa koja ima potencijal treba da se podrži do kraja. Duško nije sigurno došao da samo sedi na klupi već da osvaja. Tako da sam siguran da će sve doći na svoje. A ti slobodno idi pecaj ribe i ne prati više. 

 

Ovo nije navijački forum pa da svi moramo Duška da tapšemo po ramenu bez obzira na sve. To što ćemo ga svi mi iz ovog virtuelnog prostora sutra podržavati u hali ne znači da ne vidimo obrise njegovog lošeg rada. Ovo što je Meda napisao je krajnje suvislo.

 

Na kraju sezone analiza, pa da vidimo ima li smisla zadržavati ga i sledeće. Mene nije kupio dosadašnjim radom. Izmedju ostalog ne padam na dobre govornike, zapravo oni u meni probude još veću sumnju.

 

Ovo boldovano ne bih komentarisao. ☹️

[Perkos2]

10 hours ago, Tamburinjo said:

 

Pa nisu tih 5-6 ucesnika spomenuli dve struje, zakulisne radnje i sta se ispod zita valja nego ti 😄 😄

Ne vidim nista sporno da te kao pokretaca te teme i priupitaju da malo detaljnije obrazlozis. Zato nemoj te neodredjene odgovore i prebacivanje odgovornosti nego lepo odgovori ljudima. 

 

 

Mislio sam da možete sami da pogodite ali pošto vam to ide ko lazareviću šut eto da vam olakšam da sam ja predvodnik druge struje i intezivno radim sa svojom ekipom da oteram čovića iz Zvezde. Ne mogu da gledam kako gura Duška na lomaču i sprema povratak konduktera koji zaslužuje još jednu šansu, eto dočekao je i prvu pobedu i to pogodite protiv koje ekipe, za onima sa slabijim šutom da pomgnem, FMP rođaci FMP. Slučajno, šio mi ga đura 😄😄😄

[TB Told]

20 hours ago, L' Imperatore said:

Ako želiš toliko da uprostiš ovu igru, onda ok. Eno ga Golemac u Olimpiji krenuo sa sličnom idejom probacivanja lopte kroz obruč, pa nemože više da dobije ni Rumune kod kuče. Bacon  sa 16ppg bi se isto složio sa tobom, pa ga je novi trener prikovao za klupu čim je preuzeo kormilo.

Nema svrhe zamena teza. Tema je bila kako Žalgiris ima sporedne igrače, koji umeju da ubace loptu u koš, pored toga što igraju odbranu, mi nemamo i to je to. Niko nije pričao o sastavljanju tima od 15 igrača koji ne igraju odbranu da bi se pominjala Olimpija ili Bejkon. 

[Stefi88]

Znaju li se sudije za sutra?

[Čočo]

43 minutes ago, Kontra said:

 

Sa ovim već mogu da se delimično složim. Delimično jer ne znam u kom smeru Dejan razmišlja u ovim novim okolnostima o budućnosti Zvezde.

 

Sa druge strane, Čović se javno izjasnio da Zvezda svoju budućnost mora bazirati na domaćim igračima. A nažalost naši klinci danas gube od Britanije.

 

Koliko god mi voleli Dobrića i Davidovca sa njima se ne može pričati o borbi za viši plasman u EL.

 

 

Ovo nije navijački forum pa da svi moramo Duška da tapšemo po ramenu bez obzira na sve. To što ćemo ga svi mi iz ovog virtuelnog prostora sutra podržavati u hali ne znači da ne vidimo obrise njegovog lošeg rada. Ovo što je Meda napisao je krajnje suvislo.

 

Na kraju sezone analiza, pa da vidimo ima li smisla zadržavati ga i sledeće. Mene nije kupio dosadašnjim radom. Izmedju ostalog ne padam na dobre govornike, zapravo oni u meni probude još veću sumnju.

 

Ovo boldovano ne bih komentarisao. ☹️

Problem postoji to niko ne negira. Ali ajde kad uvek ne ide da okrenemo ledja i odemo. To je najlakše. Samo što mi nikad do sada nismo bili takvi. Ne vidim razlog da idemo sad ka tome i da postanemo kao komšije. Navijači samo kad je dobar rezultat, pune tribine i podrška. Trener je izgubio kompas ali i kao takav ima pozitivan skor od kada je na klupi. To je već deo gde treba da radi na sebi.

Edited March 12, 2023 by Čočo

[TB Told]

27 minutes ago, Kontra said:

Sa druge strane, Čović se javno izjasnio da Zvezda svoju budućnost mora bazirati na domaćim igračima. A nažalost naši klinci danas gube od Britanije.

 

Koliko god mi voleli Dobrića i Davidovca sa njima se ne može pričati o borbi za viši plasman u EL.

Ja sam u svojim porukama uvek navodio i Čovića kao zagovornika takvog koncepta.

Davidović i Dobrić čak nisu ni problem, mogu oni da imaju svoju ulogu. Ali ne može da bude princip selekcije da se dovode domaći igrači po svaku cenu, nevezano od toga kako se uklapaju u tim.

Ja čak mogu da se složim da skoro svaki domaći igrač u sadašnjem timu može da ima mesta u ekipi koja hoće visok plasman u El, ali ni u kom slučaju istovremeno kao sada.

Evo kao primer sad imamo na poziciji tri Markovića i Lazarevića, koji su sušta suprotnost onome što se očekuje na toj poziciji u napadu. Samim tim kad bekovi krenu na ulaz lako je skupljati, jer njih dvojica retko šutiraju i još ređe pogađaju. Pri čemu je posebna priča što Marković uopšte igra na toj poziciji.

[Nenadd]

14 hours ago, СтелаРоса said:

Radonja je prosle sezone napravio fin temelj koji nazalost nije docekao da ove sezone bude nadogradjen. Bio je cele sezone prisutan njegov prepoznatljivi stil kosarke, disciplinovana igra u napadu i cvrsta odbrana. Falilo je kvaliteta u napadu, ekipa je realno gledano bila jako limitirana sa Kalinom koji je izvlacio prosek, ali uprkos tome se igrao dobar basket cak i na EL nivou jer je svaki igrac znao svoju ulogu i igrao blizu svog maksimuma. To je Radonja. Zato bih uvek voleo da vidim tog coveka ponovo na nasoj klupi jer je uprkos nekim svojim manama pokazao da je najbolji izbor za nas klub, a isto tako smo i mi najbolji izbor za njega. Medjutim, bez visegodisnjeg ugovora ne bih uopste ulazio u bilo kakvu pricu sa njim da nam se ne bi ponovilo isto kao ovaj poslednji put. Ja sam siguran da bi proslosezonski tim sa jednim dobrim bekom i centrom bio ekipa za top 8 bez problema. 
 

Ivanovic ako uspe da izvuce sezonu, a pod tim smatram da osvoji Aba ligu, zadrzao bih ga i naredne sezone, bez obzira sto je pokazao ozbiljne budalastine u poslednje vreme kada je vodjenje utakmica u pitanju. Mislim da je dosta fleksibilniji od Radonjica i da moze u kracem roku da napravi nesto vise, sto je za nasu situaciju idealno s obzirom da bukvalno prezivljavamo sezonu po sezonu i ne razmisljamo o nekom duzem planu. Verovatno nas ceka novi reset rostera na leto i to je prilika da Ivanovic selektira tim kako mu je volja. Ono sto je takodje bitno je da je on ipak ime i da sigurno nece dozvoliti da mu neko drugi dovodi igrace. 
 

 

Slazem se sa prvim pasusom.

 

Sto se Duska tice ja bi njega ostavio sta god da uradi do kraja sezone.

Sve i da izgubi ABA, izgubice je od ekipe sa jednakim ili vecim budzetom, vecim kontinuitetom, boljim trenerom i generalno mnogo boljom energijom buduci da su i mediji i navijaci Partizana digli ruke od fudbala te sve resurse prebacili na kosarku. Da ne pominjem cinjenicu, a zvuci kao jeres medju Zvezdasima, da ako postoji momenat da se izgubi ABA to je ovaj jer cemo gotovo sigurno igrati EL naredne sezone, kako mi tako i Partizan. Mnogo ce vaznija ABA biti dogodine ako ostane isti sistem takmicenja a Rusi se vrati.

 

Ja naravno ocekujem i nadam se svim trofejima, kada imas ovakvu ekipu i Duska kao trenera ne mozes da ocekujes manje, mi smo Zvezda.

To ne znaci da treba besneti ako ne dodje do toga, nemamo mi tapiju na trofeje, a nemamo ni bolju opciju od Duska. Dati mu bar priblizan budzet ovogodisnjem, odresene ruke ili nesto najblize tome pa cemo videti.

Ovo sto se trenutno desava je pokusaj stvaranja instant EL uspeha sto sem u par slucaja (Monako prosle godine, Zenit pod Cavijem) nikada nije donelo rezultata. Ajde da vidimo jesmo li sposobni da nadogradimo pricu na leto i uz kakav takav kontinuitet udjemo u sledecu sezonu.

[fradler]

11 minutes ago, Stefi88 said:

Znaju li se sudije za sutra?

 

Napisah gore, Hordov, Nedovic i Kardum. 

 

Nismo tako lose prosli, jos ako igra Nedovic, mozda i ne bude blowout.

[strah od vozova]

Nismo bolji od grobara igracki, ali ako bude igrao Nedovic mozemo da ih pobedimo sutra. 

[kokodakalo]

Nemam dilemu da ce Nebojsa Covic ostati upisan zlatnim slovima u istoriji KKCZ, ali prosto je vreme da ode.

Nacin razmisljanja, koncept, nacin rada sve je to zastarelo i ne donosi boljitak. Mozemo da stragniramo jos neko vreme i zahvaljujui vecim finansijama zamaskiravamo probleme, ali cinjenica je da principi rada i razmisljanja nisu dobri i da je pad neminovan. Ako ne rastes pasces, vrlo je prosto jer drugi ce rasti.

Predugo funkcionisemo na principu samo da budemo bolji od komsija, kako ovih sa Topcidera, tako onih iz PG, ZG, LJ., a pritom ne rastemo i ne razvijamo se kao klub.

 

[Kontra]

3 minutes ago, TB Told said:

Ja sam u svojim porukama uvek navodio i Čovića kao zagovornika takvog koncepta.

Davidović i Dobrić čak nisu ni problem, mogu oni da imaju svoju ulogu. Ali ne može da bude princip selekcije da se dovode domaći igrači po svaku cenu, nevezano od toga kako se uklapaju u tim.

Ja čak mogu da se složim da skoro svaki domaći igrač u sadašnjem timu može da ima mesta u ekipi koja hoće visok plasman u El, ali ni u kom slučaju istovremeno kao sada.

Evo kao primer sad imamo na poziciji tri Markovića i Lazarevića, koji su sušta suprotnost onome što se očekuje na toj poziciji u napadu. Samim tim kad bekovi krenu na ulaz lako je skupljati, jer njih dvojica retko šutiraju i još ređe pogađaju. Pri čemu je posebna priča što Marković uopšte igra na toj poziciji.

 

Nemoj da misliš da nisam pažljivo čitao tvoje pisanje, znam da si Čovića uvek navodio kao zagovornika ovog koncepta.

 

Moje mišljenje je da koliko god da je Lazarević problem toliko su i Dobrić i Davidovac. Kada je Dejan doveden za trenera smatrao sam ga za adekvatan izbor jer je njegovo vidjenje košarke odgovaralo našim potrebama, odnosno ambiciji da se takmičimo sa najboljima u Evropi uz ograničena finansijska sredstva. Kao neki moneyball bez korišćenja matematičkih proračuna. Govorim naravno o njegovom prvom mandatu. Jedini način da se takmičimo sa izuzetno skupim timovima je defanzivna fizička košarka. Za razliku od Dejanovog prvog mandata sadašnja domaća osnova nije sposobna da iznese te zahteve. I tu pre svega mislim na Dobrića i Davidovca. Čak je Davidovac konačnim ustaljenjem na poziciji 4, sa izletima na 5, uspeo da pronadje ulogu u EL. Medjutim, zbog hroničnog nerada on na nivou cele sezone ne može da doprinese.

 

Sa drugom stranom medalje, na kojoj ti insistiraš, se apsolutno slažem. Lazarević je igrač koji nije opasnost po protivnički koš i to je na ovom nivou nedopustivo. Naši domaći igrači uglavnom nisu sposobni da igraju košarku u oba pravca.

 

Postoji i Željkov pristup takmičenju u EL sa malim budžetom, veliki budžeta. I mi smo napravili iskorak po tom pitanju pa ćemo videti u kom će to smeru ići. Jedino što je sigurno je da ćemo familiju još dugo gledati na čelu kluba. Kad nisu smenjeni na vreme, još 2017. godine, sad više i nema potrebe.

[Devil In My Pants]

Gotivan mi je Ivanovic samo mislim da ce on pobeci na kraju sezone jer ipak nije lud koliko smo mislili..

 

 

[Ljubitelj baklave]

31 minutes ago, kokodakalo said:

Nemam dilemu da ce Nebojsa Covic ostati upisan zlatnim slovima u istoriji KKCZ, ali prosto je vreme da ode.

Nacin razmisljanja, koncept, nacin rada sve je to zastarelo i ne donosi boljitak. Mozemo da stragniramo jos neko vreme i zahvaljujui vecim finansijama zamaskiravamo probleme, ali cinjenica je da principi rada i razmisljanja nisu dobri i da je pad neminovan. Ako ne rastes pasces, vrlo je prosto jer drugi ce rasti.

Predugo funkcionisemo na principu samo da budemo bolji od komsija, kako ovih sa Topcidera, tako onih iz PG, ZG, LJ., a pritom ne rastemo i ne razvijamo se kao klub.

 

 

Ne mozes da razvijas klub kad zavisis od drzave. Kosarka nije fudbal, tamo od UEFE mozes da zaradis 25 mil za jednu LS, neuporedivo sa kosarkom. I ovi tom klubovi bi bili u buli sa lovom, da nemaju pomoc veliku sa strane. Real i Barsa od fudbalskih klubova, Makabi od drzave, Turci sa svojim sponzorima i Rusi sa svojim tajkunima. 

Vidices cim drzava zavrne slavinu kod Zelimira, na sta ce to da lici, jedino ako ocekujes da ce xy sezona zaredom da imaju budzet kao sada i lani ( a to je suluda teorija ), koliko para toliko muzike, uglavnom. 

I to je to, ostali su srpski klubovi , Bayern, ALBA, spanski klubovi , Zalgiris koji je takodje posebna prica, Milan, Virtus  i eto, 15,20 klubova , u fudbalu je ta brojka x puta veca. 

 

Tako da ne bih bas ja Covica kritikovao za taj deo price, ali za los skauting i generalno pricu " biti prvu u selu, zadnji u gradu , po svaku cenu ", to mozda i moze da se diskutuje. 

 

 

27 minutes ago, Benito said:

Druze mi ne mozemo Cibonu da dobijemo trenutno a ne Partizan..

 

Ali zato mozemo Efes. 

Edited March 12, 2023 by Ljubitelj baklave

[Clash]

https://www.imdb.com/title/tt2140507/
 

Koja god struja da pobedi vreme je da Coki dobije uramljen dres od Nese ilica i pozlacenu excel tabelu.

Da ne sedi vise u cosku nego tamo kod Moke, on ionako stalno sedi sam, dobro ce mu doci malo drustva.

Ovo je klasicni srpski sindrom sta cemo mi bez Tita, Slobe, Vucka, svi cemo pocrkati.

Po meni je Coki upao u klasicni raskorak firme koja treba da napravi promene u poslovanju da bi napravila iskorak ka vecim trzistima. A to se ne moze raditi na isti nacin kao u lokalu.

Dosta je Nebojsa, ima valjda jos neko ko se razume u tabelice i saopstenja kao sastavni deo kosarke.

 

[Dropkick Murphys]

2 hours ago, fradler said:

Referees: Tomislav Hordov, Milan Nedović, Luka Kardum

Konačno naše sudije. 

[L' Imperatore]

1 hour ago, TB Told said:

Nema svrhe zamena teza. Tema je bila kako Žalgiris ima sporedne igrače, koji umeju da ubace loptu u koš, pored toga što igraju odbranu, mi nemamo i to je to. Niko nije pričao o sastavljanju tima od 15 igrača koji ne igraju odbranu da bi se pominjala Olimpija ili Bejkon. 

 

Aha. Znači kad ti preskočiš sa Lessorta na Markovića to je ok. A kad se ja na tvoje "probacivanje lopte krouz obruč je smisao igre" nadovežem sa par primera koji pokazuju kako i taj koncept nije bez mane, to je zamena teza.

 

Važi. Da znam za neku buduču diskusiju.

[Čvarkov]

1 hour ago, fradler said:

 

Napisah gore, Hordov, Nedovic i Kardum. 

 

Nismo tako lose prosli, jos ako igra Nedovic, mozda i ne bude blowout.

 

Pa ne može i da igra i da sudi. Hehe

 

Sam ću izaći. 

[suptil]

1 hour ago, Devil In My Pants said:

Gotivan mi je Ivanovic samo mislim da ce on pobeci na kraju sezone jer ipak nije lud koliko smo mislili..

 

 

Nije lud da selektira ekipu sam za sledecu godinu 🙂 Bas si vickast.

[propolis]

2 hours ago, medobrundo said:

 

 

 

Jedino objašnjenje je da je Duško pripadnik druge struje. Ne vidim neki drugi razlog za takvu sabotažu tima.

 

Izgleda da je tako i da Duško buši rezultat da ne bude da je Čović zaslužan za sve što se dešavalo od dolaska Vildoze pa na ovamo. 

Mnogo ružna priča ukoliko je tačna,a kako igramo i način na koji gubimo je sumnjiv skroz.

 

 

Puna podrška Nebojši jer je on tvorac svih uspeha u poslednjih 10 godina. Naravno da ima mana,ali je ubedljivo najbolji sportski radnik u našem klubu u zadnjih 20 godina i ima najviše osvojenih trofeja što se na kraju i broji.

[didžej hel]

4 minutes ago, propolis said:

 

Izgleda da je tako i da Duško buši rezultat da ne bude da je Čović zaslužan za sve što se dešavalo od dolaska Vildoze pa na ovamo. 

Mnogo ružna priča ukoliko je tačna,a kako igramo i način na koji gubimo je sumnjiv skroz.

 

uff ja bih se suzdržao ovakvih teza bez nekog očiglednog argumenta.

na kraju krajeva, čović takvom metodom ne bi bio viđen kao krivac, već upravo duško.

 

nešto mi se tu kosi sa mojom privatnom logikom.

[propolis]

Just now, uini said:

 

uff ja bih se suzdržao ovakvih teza bez nekog očiglednog argumenta.

na kraju krajeva, čović takvom metodom ne bi bio viđen kao krivac, već upravo duško.

 

nešto mi se tu kosi sa mojom privatnom logikom.

 

Da se nešto čudno dešava u klubu se videlo na utakmici sa Zadrom i desilo se šta se desilo posle.

Da se nešto čudno dešava u klubu videlo se na utakmici sa Cibonom i sada sa Pao.

Šta će se desiti ne znam,a videćemo nadam se uskoro jer bi posle moglo biti kasno i za Aba.

 

Sva dešavanja se kose sa logikom svakog normalnog čoveka i navijača.

[Dropkick Murphys]

Duško je onda baš senilan, pošto mu ekipa često igra dobro 30-35 minuta. Onda se, valjda, naprasno seti da treba da sabotira i tako dolazimo do ovih loših 4. četvrtina.

 

Još na sve to, hipnozom igračima oduzme talenat pa ne mogu da pogode ni otvorene šuteve pri kraju utakmice.

[didžej hel]

@Dropkick Murphys, tako nekako, tj to zelim izmedju ostalog da kazem. tako bi iskljucivo dusko bio percipiran kao nesposoban a ne chova koji mu je dao uslove kao da je maradona ili altafini