Srbija 2022 AD - Šta mislite o usvajanju dece u istopolnim brakovima?

[Helmet]

Quote

Krenuo sam da pisem odgovore pa sa naleteo na dva posta kolege @div-a , to je generalno ono sto i mene kopka i sto formira moj stav da sam protiv toga da se homoseksualnim parovima omoguci usvajanje dece. Ja odgovorno tvrdim da toj deci ni pakao ne bi tesko pao u odnosu na ono sto bi preziveli u real life-u, to je ono sto vecina vas "tolerantnih" uopste ne uzima u obzir.

Kada se povede razgovor na ovakvu temu to se brzo pretvori u zestoku polemiku, svi argumenti koje promovisu kolege forumasi u prilog ovom zakonu se takodje lako mogu iskoristiti i u kontra smeru, jednostavno ovi je veoma ozbiljan socioloski eksperiment bez valjane pripreme i bilo kakve psihijatrjske studije. 

Priroda je ta koja odredjuje sta je ispravno a sta ne, pustite vi verske institucije, navijace, LGBT lobije, svi oni u stvari lobiraju i nista drugo, samo im se metode razlikuju.  Niko od njih nema iskrene namere i zabole ih patka za srz problema a to je dobrobit te dece. Za raznorazne gluposti se raspisuju referendumi, a gle cuda za ovakve stvari ne, Eto odmah nacina da se utvrdi da li je neko drustvo spremno na ovakve stvari, ako je vecina za eto ti potvrde da je neko drustvo zrelo za taj ekspirement, a cak i tada bih ja licno bio bas rigorozan u pogledu kriterijuma upravo da bih izabrao najpodobnije homoseksualne roditelje i bar jednu generaciju te dece posmatrao, da se vide potencijalni problemi i socioloski aspekt ovakvog usvajanja. Pojedini gore su izrazito licemerni i zamenjuju teze, pazi molim te," pa i deca koja se radjaju ne biraju roditelje", pa mozda sam i ja hteo da se rodim kao lav pa eto nisam, pazi molim te kakva relativizacija. Najbolje onda da se prestanemo da radjamo decu jer ne mogu da biraju roditelje pa da izumremo...

Ako je neko los roditelj postoje socijalne sluzbe koje tu decu oduzimaju takvim roditeljima, naravno da to nije savrseno resenje, ali je koliko toliko fer, a svakako nije fer tim sirocicima nametati neke socioloske eksperimente za koje apsolutno niko nema pojma na sta ce da ispadnu. Citam gore, kazete heteroseksualci vrse pritisak na homoseksualnu decu, a suprotno se nece desavati? Totalno subjektivno razmisljanje, i to je ono sto ja pricam, niko ne zna moguce posledice ovakvog vida "tolerantnosti"...

 

Quote

 

 

Ne stigoh da prokomentarisem ovaj moj ban od mesec dana. 😀

Ja sam smatrao tebe generalno da za ok moderatora, mada mislim da su te isturili kako ne bi ispalo da jedan te isti moderator mene banuje stalno 😄, no to ne menja sustinu...

Ne znam iskreno kako te ne bi sramota da na ocigled svih izvlacis iz konteksta ove recenice, ajde da si citirao samo ovo boldovano nego si ceo post, a i ovaj post se nadovezuje na nekoliko njih tako da se sustina ovog pisanija ne moze posmatrati samo kroz ovaj post. Ovo bukvalno izgleda, evo sada cemo da te banujemo zato sto nam se moze, nacicemo nesto ...

 

-Prvi bold, ne znam sta nije jasno, sigurno ne govorim da bi ta deca prosla kroz  "pakao" zato sto su usvojena od homoseksualnih roditelja vec zato sto bi u realnom zivotu svasta prezivela od strane druge dece recimo posebno u ovakvom patrijahalnom drustvu kakvo je Srbija generalno sa izuzetkom Vojvodine donekle, i tu ne pricam na pamet obzirom da zivim u Pazaru gde je tek teska situacija i gde sam se svega nagledao, ali koliko ja vidim to sam i napisao i ne znam sta je ovde sporno, sem ako ne znas mozda sta je real life...

 

-Drugi bold, pricao sam o socijalnom stanju nekog drustva koji je presudan faktor za ovakve stvari. Ajde da se proba u Turskoj recimo ovo, ili negde na Bliskom Istoku ovo. Sta mislis da ce se desiti, ako vec smatras da je to nevazno i da sam homofob samo zato sto smatram da bi za dobrobit te dece bilo dobro obezbediti sve uslove, tj da imaju identicno detinjstvo kao i deca hetero parova? Istrgao si apsolutno tacnu recenicu iz konteksta pa ispada da sam rekao da priroda odredjuje sta je ispravno a sta ne ali u kontekstu da homoseksualnost nije ispravna sto je smesno a i vidi se iz prilozenog posta, a narocito ako se procita i nekoliko postova koje sam pisao u toj raspravi.

 

-Treci bold, je u stvari nastavak ove gore price, ja smatram da svako ljudsko bice ima pravo na izbor, posto su deca maloletna svakako da neko mora da odluci umesto njih, ali po meni mehanizmi odllucivanja moraju da se prilagode i ne mogu se tretirati isto usvajanja dece od strane homo i hetero parova u sredinama kao sto je recimo Novi Pazar. Iz prostog razloga sto neko dete postaje glineni golub jer i te institucije koje, u tvojoj savrsenoj teoriji, treba da stite tu decu to nece ciniti jer su i same pune ljudi koji imaju predrasude. Da li bi ti sebi pozeleo da imas takvo detinjstvo, da te izbegavaju, da ti se podsmevaju, da te ne zovu na rodjendane, da te podrugljivo gledaju dok setas sa mamom i tatom? Ili mozda smatras da je bitno napisati zakon, usvojiti ga i pokazati kako smo mi cool, tolerantni na papiru, a sta ce se sa tom decom desavati kada krenu u skolu i kada krene njihova socijalizacija nema veze, to cemo da vidimo naknadno ionako nismo mi u njihovoj kozi jel ? To sto ste vi puni tolerantnosti na tastaturi nece pomoci nikome u realnom zivotu, a ako nekog proglasavas homofobom zato sto ukazuje na te stvari, a pri tome nije ni jednom jednu ruznu rec rekao protiv Homoseksualaca niti ne daj boze osporavao pravo na seksualno opredeljenje tim ljudima je tvoja odnosno vasa sramota. Svako apsolutno moze da proveri sta sam pisao tamo. U principu ako zelite jednoumlje na forumu lepo recite ljudi ne pisite vise takva je nasa uredjivacka politika i znatno je postenije to nego da konstantno cekate u zasedi ove sto nisu podobni pa da im podmecete ovakve gluposti. Ovo pricam vise za politiku nego za ovu temu,ali mantra je ista. 

 

Sto se mene tice zavrsio sam sa pisanjem na ovom podforumu, jos jednom sam odustajao ali ponekad me zainteresuje neka tema, ali definitivno nema potrebe da vas ometam ovde, ja volim diskusiju ovde se to gusi i generalno samo kada pogledam onu temu o Ukrajini i kakav je to mulj...

Prijatno vam bilo.

Edited August 27, 2022 by fancy

[Milenko Puzigaca]

Ja ne mislim da si homofob, ali ne moras ni da nasedas na srbsku propagandu i na njihove metode kojima sprecavaju napredak na toj teritoriji. Ko im klati koske. Nema o cemu da se diskutuje o Ukrajini. Napali ih da ih okupiraju zato što hoće da budu normalni i to je to. Da li npr u Poljskoj na forumima diskutuju o tome kako je širenje NATO izazvalo putlera, i slicne gluposti? Hoće to, hoće.

[Helmet]

Miljenko majka mu stara pa zar u svemu moras da vidis srpsku propagandu 😁. Ne pricam ja o ratu kao ratu tu je sve jasno, nego o bljuvotinama koje se tamo pisu, ja sam krenuo da pisem na toj temi prvih dana agresije i odmah prestao jer su poceli da koriste taj rat za svoja dnevno politicka prepucavanja...

Svrati Miljenko malo do sporta, da vidimo za koga navijas 😁....

pozzzz

[Helena]

Ali kako možeš da pišeš da priroda određuje šta je ispravno a šta ne, a posle govoriš da je sredina patrijalna, pa će zato decu biti teško?

 

 

Inače, ja nisam ni čitala razlog bana, sad sam vidjela da je zbog stalkinga-jel to proganjanje 

 

Koga sam proganjala o moderacijo 

[Mama_mia]

16 hours ago, Helmet said:

Miljenko majka mu stara pa zar u svemu moras da vidis srpsku propagandu 😁. Ne pricam ja o ratu kao ratu tu je sve jasno, nego

 

Odlicno si ovo primetio osim sto srpska propaganda ne postoji,

taj BS za koji se misli da je srpska propaganda - nije. Ruska je.

[bohumilo]

Mislim da je trajni ban za ove Helmetove postove prejak, ali neka mi bude dopušteno da, podstaknut ovim slučajem, malo širim zamahom pojasnim svoj stav o ovoj meta-temi.

 

Prvo, mislim da bi možda bilo korisno razmišljati u pravcu veće afirmacije retoričkog i filizofskog "principa milosrđa", ne samo na forumu nego u društvu generalno (ali od negde se mora krenuti). On kaže da od više mogućih različitih interpretacija nečijih tvrđenja uvek treba izabrati onu koja im daje najveću moguću logičku i istinitosnu vrednost, tj. prikazuje ih u najboljem mogućem svetlu i najjačoj mogućoj formi. Za svaki zdravi diskusioni ili intelektualni domen - tj. onaj čija je vrhovna svrha istina a ne "pobeđivanje" ili "gaženje" ili "hebanje majke" bilo kome - je potrebna makar kakva verzija ovo principa.

 

A u ovom cilju, mislim da je benefitno možda proširiti polje dozvoljenih stavova a suziti polje formi i načina na koje se oni izlažu. Znači, naginjati više ka tome da je dopušteno da neko iznese koji god hoće stav o bilo kojoj temi, ali dok to radi u "dobroj veri", dok ne radi to da bi vređao ili provocirao druge učesnike, dok ne troluje i to radi na predviđenom mestu, dok pokušava da razume eventualne replike i kritike svojih stavova i da ih adresira na fer način ili inkorporira u svoje pisanje, dok je evidento da iza postoji neki misaoni proces koji pokušava da naviguje kroz neuređenost i nepredvidljivost realnog sveta itd - rečju dok je lako zaključiti da se iza nekog pisanja nalazi čovek a ne čet-bot. Čini mi se da je to benefitno i za kvalitet i interesantnost sadržaja, ali i da olakšava posao moderacije. Naravno, neminovnost "slobodne procene" moderatora će ostati - nju ma kakav set pravilnika ne može iscrpeti i učiniti postupak moderacije mehaničkim (baš kao što nikakav set zakona u pravnom sistemu ne može da istisne ljudskog sudiju i njegovu procenu), ali mi se čini da je ipak lakše proceniti da li neko troler ili simplicijalni robot, nego da li je homofob.

 

U tom smislu, kao ilustracija, meni je daleko od očiglednog da se ovo što je Helmet napisao nužno mora protumačiti kao homofobija, kao pisanje iza kojeg temeljno stoji mržnja prema homoseksualcima i želja da im se nanese zlo u nekom smislu. Pa i jače, mislim da je konzistentnija interpretacija svega napisanog da on ne mrzi homoseksualce nego pokušava da osvetli drugu dimenziju teme - kako sve to izgleda iz ugla usvojene dece u društvu gde još uvek postoji i homofobija i predrasude prema homoseksualcima, te da ne bi imao ništa protiv usvajanja dece u društvu gde je homofobija potpuno iskorenjena. Ali moja poenta je da uopšte ne treba ulaziti ljudima u glave i tumačiti njihovu motivaciju, cilj ili ličnost forumaša - to je težak i nezahvalan posao - već se samo pobrinuti za to da li neki tekst ispunjava minimalne formalne uslove i pustiti argumente da stoje nezavisno od autora. A taj post, čini se, minimalne formalne kriterijume i više nego zadovoljava: napisan je "u dobroj veri", jasno i čitljivo, dobro je obrazloženo zašto je on protiv usvajanja dece, izložen je jedan zanimljiv pogled na taj problem a naročito je sofisticiran ovaj argument o referendumu. Lično mislim da ni jedan od tih argumenata ne bi izdržao logičku i empirijsku kritiku - i bilo bi mi zadovoljstvo da je napišem - ali se taj argument može čitati i sa njim diskutovati bez da mu se uopšte pripisuje zlonamernost ili mržnja, i da je gotovo svako na dobitku ako se takvi postovi ne sankcionišu.

 

Sad, naravno, ljudske stvari su uvek neuredne i zabrljane i pune šuma, pa je teško uvek praktično sprovoditi ovo o čemu pišem - ali se barem može razmišljati u tom smeru. (Svako može pokušati da zamisli, npr, kako post koji čita izgovara njegov najbolji prijatelj ili neko za koga zna da je dobra osoba, i da li misli da u tom slučaju ipak ima smisla nastaviti taj razgovor i pročačkati malo dublje te argumente i videti da se dođe do istine o toj temi?) Ima mesta na internetu gde je nešto takvo ljudima pošlo za rukom, npr u diskusijama na ovom blogu i forumu koju je iz njega proizašao:

 

https://slatestarcodex.com/

 

https://astralcodexten.substack.com/

 

https://www.datasecretslox.com/index.php

Edited August 25, 2022 by bohumilo

[Mama_mia]

Iako razumem da u atmosferi freneticne anti-pride manije sve sto ide u korist histeriji predstavlja anticivilizajska delovanja, tako da

 

hvala bohumilo sto si ovo sjajno obrazlozio, na kraju sta god helmet intimno mislio o tome, za ovo sto kazete o predrasudama je u pravu.

 

Kad bolje razmislim, to mora biti pakao bas kako helmet opisuje.

Ali mora se suprotstaviti paklu i biti kriticniji a ne tek konstatovati sve to da lici kao strahota koju niko ziv ne moze da iskoreni.

Mahanje` uzasima pakla`.  To zastrasuje preko svake mere cak iako je istinito a sigurno jeste i to je ono sto moze da inkriminise takav post koji zaista nije nesto sto nije bilo vredno rasprave i ubedjivanja...

 

 

edit -  nadam se da nisam ispala neutralna pa da se zbog toga zamrzim (sto je naravno nemoguce)

 

Edited August 26, 2022 by Mama_mia

[Helena]

To što je bohumilo napisao jeste blagoglagoljivo, očigledno ume da frizira-čudi me samo da decu nije nijednom nazvao proizvodom ili slično, a možda i jeste, ali zbog njegovog uzvišenog stila, ja tu pola nisam razumela 

Na svaki način homofob nije osoba koja želi isključivo nasilje, to je i kao definicija, tj dijagnoza alkoholičara-nije alkos samo onaj koji se trese, već pojam obuhvata mnogo veći opseg korištenja alkohola.

 

Nije me briga za ban ali on je napisao da priroda određuje šta je ispravno a šta ne.Zaključak se sam nameće.

A bohumilo može, braneći njega da brani i svoe stavove.

 

[40Wins]

On 8/26/2022 at 12:41 AM, bohumilo said:

 

 

Hvala za detaljan post i sto si izdvojo vreme da ga napises. 

Ja razumem tvoje vidjenje o komunikaciji ''u dobroj veri'', i trudili smo se se da mnoge diskusije ostavimo otvorenim, ne zauzimajuci stav. Ipak, ako bismo kod nekih problematicnih tema, pustili previse umetnicke slobode, umetnicke finoce izrazavanja, vrlo brzo bi bilo: Bonžur, da vam malo u dobroj veri objasnim par stvari oko Srebrenice, ili otetom Kocobu. 

 

Što se tiče ovog konkretnog slučaja, banovani forumaš je imao jedan post koji sam ja lično okarakterisao kao homofobni i hteo sam da ga sankcionišem. Ipak većina moderacija se složila da mu se da prostora da obrazloži svoje stavove. Kad ih je obrazložio ''u dobroj veri'', svi su se složili da mora da bude sankcionisan. Mnogi forumaši su pokušali da mu objasne zašto su njegovi stavovi pogrešni, i da polazi od pogrešnih premisa. Nakon bana, čovek se vraća, piše čaršav od posta, držeći se čvrsto svojih stavova, koji prvo nisu istiniti, a drugo zbog osetljivosti teme ne mogu ni da budu tolerisani. Pakao nece pasti tesko deci koja budu usvojena od strane istopolnih roditelja. Usvojena deca inace dolaze pravo iz raja i rajskih ustanova, pa ce topli dom, osecaj da su voljena  i da neko brine samo za njih da bude slaba vajda zbog potencijalnog zadirkivanja vrsnjaka. 

 

 

[Dracarys]

1 hour ago, AgroLaki said:

 

Pakao nece pasti tesko deci koja budu usvojena od strane istopolnih roditelja. Usvojena deca inace dolaze pravo iz raja i rajskih ustanova, pa ce topli dom, osecaj da su voljena  i da neko brine samo za njih da bude slaba vajda zbog potencijalnog zadirkivanja vrsnjaka. 

 

 

Ko ti je to rekao? 

 

Ja sam lično bio žrtva školskog nasilja samo zato što sam menjao školu i po tome se jedino razlikovao od drugih. Neće te niko zaštititi ako ti sam ne staneš tome na put. Ne znam u kom svetu živite kada mislite da su sva deca jednako zaštićena, ali to nije tako, nastavnike prosto zabole ona stvar šta se dešava na časovima/školi, direktorica nije mogla ništa u tome što me je jedan gađao oštrim predmetom u slepoočnicu. Ja sam mogao velike probleme da napravim, ali sam odlučio da se ukalupim dok ne završim osnovnu školu. Poznajem dosta ljudi kojima su nastavnici rekli, ''izdrži''! Meni nisu rekli to, ali sam znao šta moram preduzeti, jer sam video da pravde nema.

 

Zato znam odlično šta Helmet govori i na njegovoj sam strani, jer imam jasnu sliku šta hoće reći u smislu koliko će ta ista deca biti deskriminisana. Ja sam takođe mlad, imam 26 godina i jasno se sećam šta se dešavalo pre 12-13 godina.

 

Stoga smatram da je ovaj ban velika budalaština. Nije homofoban, već prikazuje realnu sliku društva u Srbiji, sad što vas nekolicina živi u nerealnosti i u drugom svetu, šta ja da vam radim. To nije tako kao što vi zamišljate.

 

 

Mogu samo misliti šta bi radili deci od istopolnih roditelja...

[fancy]

Alabama ranih 50ih

 

Mogu misliti šta bi bilo kad bi se crnci vozili u istim autobusima sa belcima...

 

Mogu misliti šta bi bilo kad bi crna deca pohađala iste škole sa belom decom...

 

Mogu misliti šta bi bilo sa decom iz mešovitih brakova...

 

Ali, svi ti mogu misliti nisu sprečili hrabre ljude da se bore za bolje i pravednije društvo - a borba traje i danas.

 

Svako dušebrižničko "mogu misliti"  je uvek vetar u leđa ološu i bela zastava pred duhovnim mrakom.

[Div]

33 minutes ago, fancy said:

Alabama ranih 50ih

 

Mogu misliti šta bi bilo kad bi se crnci vozili u istim autobusima sa belcima...

 

Mogu misliti šta bi bilo kad bi crna deca pohađala iste škole sa belom decom...

 

Mogu misliti šta bi bilo sa decom iz mešovitih brakova...

 

Ali, svi ti mogu misliti nisu sprečili hrabre ljude da se bore za bolje i pravednije društvo - a borba traje i danas.

 

Svako dušebrižničko "mogu misliti"  je uvek vetar u leđa ološu i bela zastava pred duhovnim mrakom.

 

Nije ti dobra analogija. Nije ni ranih pedesetih u Alabami niko normalan gurao crnu decu u autobus za belce nego se organizovao, borio, sam se sukobljavao sa rasistima, Nije kolega Helmet rekao ništa protiv homoseksualaca, protiv istopolnih brakova, nije osporio da bi usvojenoj deci bilo dobro u porodici sa gej roditeljima odnosno usvojiteljima, naglašavao je šta bi ta deca doživljavala od svojih vršnjaka u sredeini kakve su naše, balkanske. Prvi post je, za koji je dobio mesec dana, pisao je na temi Hrvatska, nadovezao se na Mladenove i moje postove, mi smo isto isticali, izlaganje dece zlostavljanju vršnjaka i sredine, one šire, susedstva, ulice, grada.

Helmetu je učitano da smatra da bi deca bila zlostavljana u novoj porodici, to nije nigde rekao, ali život se odvija i van kuće i taj deo života je jednako važan za razvoj zdrave ličnosti kao i onaj u kući.

 

 

 

[fancy]

9 minutes ago, Div said:

 

Nije ti dobra analogija. Nije ni ranih pedesetih u Alabami niko normalan gurao crnu decu u autobus za belce nego se organizovao, borio, sam se sukobljavao sa rasistima, 

...

 

Gurao?!?!

Džizs...

 

Vidi analogija je zapravo perfektna.

'54-55 su doneti zakoni protiv segregacije, ali segregacija nije prestala istog momenta.

 

Da bi jednom počele promene potreban je zakon i naravno borba. 

 

Ugnjetena grupa o kojoj pričamo kao jedini način borbe ima organizovanje godišnjeg prajda i borbu kroz institucije sistema i kroz osvešćivanje svakog pojedinca u svakom trenutku, pa i na ovakvim forumima.

 

Svako "mogu misliti" je glas za status quo.

Ne čak ni za status quo, nego za vraćanje točka vremena unazad.

 

A u Srbiji danas sasvim smo dovoljno "nazad" s vremenom.

[Div]

35 minutes ago, fancy said:

'54-55 su doneti zakoni protiv segregacije

 

To su već srednje pedesete.

35 minutes ago, fancy said:

Da bi jednom počele promene potreban je zakon i naravno borba. 

 

Ali nosioci borbea ne treba da budu deca i deca ne treba ni na koji način da budu žtrve političkih borbi.

 

 

[fancy]

2 minutes ago, Div said:

deca ne treba ni na koji način da budu žtrve političkih borbi.

 

Ovo o čemu pričamo ovde nije nikakva politička borba nego stvar zdravog razuma.

 

A deca su ionako žrtve predatora, popova, loših roditelja, rođaka, drugih vršnjaka...

A niko da se zapita:

 

Zašto dete slati u crkvu, mogu misliti šta će mu se desiti...

Zašto dete da menja školu mogu misliti šta će mu vršnjaci uraditi...

Zašto poslati dete u park da se igra, mogu misliti kakvih manijaka ima napolju...

Zašto uopšte praviti decu mogu misliti šta će mu roditelji uraditi kad se budu razvodili...

 

Ne, to su tradicionalna stradanja dece (prihvatljivo?), nedajbože da stradaju od nečeg netradicionalnog.

 

1 reč - zakon.

Mi treba da se borimo za poštovanje i primenu zakona za sve. Samo to.

 

Funkcionisanje sistema treba da nam je krajnji cilj a ne mirenje sa sudbinom "Ovo je Srbija / Balkan - tu ne prolaze takve stvari!"

 

Jbg, niko nije rekao da će biti lako.

 

 

[attolini]

2 hours ago, fancy said:

 

 

Ali, svi ti mogu misliti nisu sprečili hrabre ljude da se bore za bolje i pravednije društvo - a borba traje i danas.

 

Svako dušebrižničko "mogu misliti"  je uvek vetar u leđa ološu i bela zastava pred duhovnim mrakom.

 

. 

 

Najveca dostignuca zapadne civilizacije, su zapravo " proizvod" kontsruktivnog konflikta..naucnih radova na tu temu ima sasvim dovoljno. 

Za razliku od totalitarnih rezima gde se stvari resavaju metodom " sekire", otprilike ovako kao na forumu.. 

 

Post  bohumila  se u najvecoj meri i odnosio na princip konstruktivnog konflikta, jer u suprotnom na forumu imamo Orvelovih "dva minuta mrznje"  za protivnike partije.. 

 

. 

 

[DameTime]

41 minutes ago, Div said:

 

To su već srednje pedesete.

 

Ali nosioci borbea ne treba da budu deca i deca ne treba ni na koji način da budu žtrve političkih borbi.

 

 

 

Da li ovo znači da ne treba da se bavimo vršnjačkim nasiljem, pedofilijom, zlostavljanjem dece u porodici - da ne bi bila žrtve političkih borbi? Hmm... 

 

Ja mislim da Helmetov post nije bio homofobičan i da je @Dracarys na dobrom tragu kada kaže da je on samo opisao trenutno stanje u našem društvu. ALI takođe smatram da je @fancyu pravu kada kaže da to što je stanje takvo ne znači da se ne treba boriti. Upravo suprotno, to što znamo šta sve deci može da se dogodi - bila odgajana u porodici sa strejt ili sa gej roditeljima - treba da nas podstakne da se borimo protiv toga. Gde bismo bili kao civilizacija da je u ključnim istorijskim trenucima neko rekao: a jebiga, možeš misliti šta može da nam se desi...

[fancy]

19 minutes ago, attolini said:

...

stvari resavaju metodom " sekire", otprilike ovako kao na forumu.. 

 

Post  bohumila se u najvecoj meri i odnosio...

 

Druže, gde si tačno u mom postu koji si citirao našao bilo kakve reference na rešavanje stvari metodom sekire kao i na bilo kakvo pozivanje / prizivanje "posta bohumila"?

 

Da podsetim, citirao si sledeće:

 

2 hours ago, fancy said:

Ali, svi ti mogu misliti nisu sprečili hrabre ljude da se bore za bolje i pravednije društvo - a borba traje i danas.

 

Svako dušebrižničko "mogu misliti"  je uvek vetar u leđa ološu i bela zastava pred duhovnim mrakom.

 

Mislim da sam bio vrlo jasan i konkretan.

Stoga, ako imaš primedbu / komentar na gorecitirano, izvoli.

 

 

[attolini]

27 minutes ago, fancy said:

 

Druže, gde si tačno u mom postu koji si citirao našao bilo kakve reference na rešavanje stvari metodom sekire kao i na bilo kakvo pozivanje / prizivanje "posta bohumila"?

 

Da podsetim, citirao si sledeće:

 

 

Mislim da sam bio vrlo jasan i konkretan.

Stoga, ako imaš primedbu / komentar na gorecitirano, izvoli.

 

 

 

. 

 

Moze se reci da imas poentu.. Ali samo ako posmatras na napisano bukvalno.. 

 

Medjutim vi ste tim, a ti kao mozda najistureniji medju vama pokazali zavidnu sposobnost da ljudima citate misli, otvarate celofane, odmotavate oblande, pa verujem da si ulovio smisao mog posta.. 

 

Da budem konkretniji.. Svu besmisao poslednjih banova , pokazuje kontruktivna diskusija na ovoj stranici u kojoj sam prilicno kvalitetno ucestvujes.. 

 

Zar je trebalo da dodje do bana... Bohumila..da bi se o necem razgovaralo.. 

 

. 

[Drug Crni]

58 minutes ago, attolini said:

Najveca dostignuca zapadne civilizacije, su zapravo " proizvod" kontsruktivnog konflikta..naucnih radova na tu temu ima sasvim dovoljno.

Ne slazem se,jer su "konstruktivnim konfliktima" uglavnom prethodili vrlo konkretni i vrlo krvavi. Slavna revolucija u Engleskoj, Velika burzoarska revolucija u Francuskoj,pa i Americki rat za nezavisnost su verovatno najveci i najvazniji primeri.

[fancy]

33 minutes ago, attolini said:

Medjutim vi ste tim, a ti kao mozda najistureniji medju vama

 

Samo preciziraj na šta od citiranog ciljaš, dakle:

 

4 hours ago, fancy said:

Ali, svi ti mogu misliti nisu sprečili hrabre ljude da se bore za bolje i pravednije društvo - a borba traje i danas.

 

Svako dušebrižničko "mogu misliti"  je uvek vetar u leđa ološu i bela zastava pred duhovnim mrakom.

 

Ako misliš na prvi citat, tj. hrabre ljude koji se bore za bolje i pravednije društvo - ostaje mi da ti se zahvalim na lepim rečima.

Već sam jednom rekao da volim kad moj trud ne ostane nezapažen, pa makar i na jednom malom balkanskom forumu

 

E, sad ako misliš na drugi deo tj. na ološ i duhovni mrak ostaje samo da se složimo da se ne slažemo, nekako ipak mislim da sam na strani naprednog i prosvetljujućeg na jednom malom balkanskom forumu.

[Div]

1 hour ago, fancy said:

Ovo o čemu pričamo ovde nije nikakva politička borba nego stvar zdravog razuma.

 

A deca su ionako žrtve predatora, popova, loših roditelja, rođaka, drugih vršnjaka...

A niko da se zapita:

 

Zašto dete slati u crkvu, mogu misliti šta će mu se desiti...

Zašto dete da menja školu mogu misliti šta će mu vršnjaci uraditi...

Zašto poslati dete u park da se igra, mogu misliti kakvih manijaka ima napolju...

Zašto uopšte praviti decu mogu misliti šta će mu roditelji uraditi kad se budu razvodili...

 

Istom logikom su vođene neke diskusije na temi Covid, zašto maske, vakcine, sačuvaj bože, pranje ruku, kad i ovako umire 250000 ljudi dnevno, još 10000 nije značajna razlika tk nešto manje od promila promila, daj da se mi veselimo i zabavljamo.

 

Da, zakon, pa primena, slažem se ali imamo desetine zakona posvećenih pravima pojedinaca koji još čekaju primenu, kad će ne znamo. Možda će brže ako donesemo još desetak lepih zakona, možemo da se zakitimo njima za dan ljudskih prava.

 

1 hour ago, DameTime said:

Da li ovo znači da ne treba da se bavimo vršnjačkim nasiljem, pedofilijom, zlostavljanjem dece u porodici - da ne bi bila žrtve političkih borbi? Hmm... 

 

Naravno da ne, ali političku i svaku drugu borbu treba da vodimo mi ne izlažući najslabije u prvi red, svaki drugi-treći dan imamo vesti o nasilju u porodici, mislim da ova godina preti da postavi rekord u broju ubijenih žena od strane muževa, bivših muževa, partnera, vesti o zlostavljanju svvake vrste, ako nije okvalifikovano barem kao pokušaj ubistva ili seksualni napad nisu atraktivne ni za novine ni za tužioce ni za socijalne službe.

Ako se kaže da za primenu nekog zakona ne postoje uslovi ne znači da treba čekati da se uslovi sami stvore, treba ih stvarati. Slušam skoro o rezultatima aktivnosti, ne znam da li su potaknute posebnim zakonom ili izmenama nekih drugih zakona, o inkluzivnom obrazovanju, pokušaju da se deca sa posebnim potrebama obrazuju u redovnim školama, mislim da je dobra ideja ali uslovi uglavnom nisu stvoreni, tehnički, kadrovski, organizacioni i infomativni.

 

[Dracarys]

1 hour ago, fancy said:

 

1 reč - zakon.

Mi treba da se borimo za poštovanje i primenu zakona za sve. Samo to.

 

Kako to lepo zvuči, ali samo u teoriji, u realnosti zakon slabo koga interesuje, tu je čisto radi forme. Funkcioniše samo sistem, zakon jačeg. Kada bude sin Željka Mitrovića ležao u zatvoru 20-30 godina, onda ću smatrati da ima nekog reda. 

 

Hoćemo da menjamo zakone, a ne možemo da ispoštujemo ni one najosnovnije, to se kaže - 'leba preko pogače.

 

Pomenuo si i zdrav razum, samo ću napisati, ha ha

Toga nema.

 

 

Slati decu na bojište svaki dan je zločin svakog roditelja. Pre bih pristao da mi dete bude neškolovano, nego maltretirano, zarad ljudi koji neće da mrdnu prstom što se tiče poštovanja zakona i borbe za ljudska prava. Neka se prvo izbore na terenu da bi mogli nesmetano da brinu o svojoj deci. 

 

Ako vi možete da šaljete prvo svoju decu, pa onda sebe u borbu, onda nam se pogledi na svet veoma razlikuju.

[fancy]

@Dracarys Zaista ne znam koju vrstu mentalne gimnastike izvodiš kad pričaš o slanju dece u nekakve borbe.

Nekako sumnjam da uopšte znaš o čemu se ovde priča - priča o vršnjačkom nasilju je nešto o čemu se uvek može pisati (imao bih možda i ja što šta da dodam), ali ovde je to čist spin i skretanje pažnje sa vrlo jasne i definisane teme.

 

@Div sve super kreneš ali uvek ono prokleto "ALI".

Kod ovakvih stvari u razgovoru nema "ali".

 

Tom nekom logikom, nasilje u porodici bi stalo kad bi se maksimalno povlađivalo nasilnicima, nasilje nad ženama bi stalo ako bi ove bile smerne, nikad oblačile izazovno i sl...

 

Sorry, iako vidim odakle dolaziš, to nije moja priča.

Edited August 27, 2022 by fancy

[Dracarys]

2 minutes ago, fancy said:

@Dracarys Zaista ne znam koju vrstu mentalne gimnastike izvodiš kad pričaš o slanju dece u nekakve borbe.

Nekako sumnjam da uopšte znaš o čemu se ovde priča - priča o vršnjačkom nasilju je nešto o čemu se uvek može pisati (imao bih možda i ja što šta da dodam), ali ovde je to čist spin i skretanje pažnje vrlo jasne i definisanje teme.

Kada nemaš šta drugo reći, onda uvreda i napisaću, lol

Svaki post, borba, ljudska prava, Alabama, ne brojimo žrtve, juriš, samo pobedu gledamo i sada ovo.

 

Što se tiče nasilja, ja sam se samo nadovezao na AgroLakijev post ''Pakao nece pasti tesko deci koja budu usvojena od strane istopolnih roditelja'', što je teška neistina, a koliko znam i Helmet je o tome pisao i koliko se sećam to je bilo boldovano kod bana. Ja sam na temi. Deca koja nisu prihvaćena su obično i maltretirana/deskriminisana. Prosto. Tako da je itekako povezano sa nasiljem, prvo psihičko, pa onda i fizičko. Takva je ljudska psihologija, čim je neko drugačiji, on se smatra otpadnikom.