Kapitalizam - budućnost ili prošlost?

[Dragan]

5 hours ago, bohumilo said:

...Ali to što neko misli daj će nekakva politika dati ovakve ili onakve rezultate nije , ne može i ne sme biti razlog da se ljudima njihova prava kompromituju - prosperitetno društvo slobodnih ljudi( a ne kmetova) mora biti zasnovano na tome.

 

Ne, logika nije da "država sačuva živote", ovo je jako važno da se naglasi. Uloga liberalne države (i Amerike posebno, onako kako je koncipirana - što se, budući da je postala najuspešniji humanistički eksperiment u istoriji, pokazalo kao 100% ispravno) nije da čuva živote - nije da zabranjuje pušenje i koka-kolu kad neko misli da su štetni, nije da stavlja ljudima brnjice i da im zabranjuje izlazak iz kuće kad Lord Fauči to odredi, nije da rasparča jednog čoveka i njegove organe podeli petorici drugih kojima trebaju jer će to biti neto dobitak od 4 života itd. Uloga države je isključivo u tome da štiti ljudska prava svojih građana, da se stara da neko ne bude ubijen ili pokraden i slično. I to je, kako sam napisao ranije, logika zabrane abortusa, da se zaštiti PRAVO bebe na život, a ne da se zaštiti svetost života, da što više bude ljudi ili šta slično.

 

A budući da smo na srbijanskom forumu, uvek je zanimljivilo primetiti razliku koja u ovom smislu postoji u Srbiji, kao zemlji koja nije zasnovana na liberalnim vrednostima. Tamo niko ne zna koja prava imaju njeni građani, niti se bilo kada bilo kakva debata toga uopšte dotiče. Svaka debata je uvek i isključivo instrumentalna, kako će nešto uticati na GDP, kako na natalitet, kako na "ugled u svetu",  kako na strane investicije, kako na "nova radna mesta", eno ga predsednik svaki dan presamićen od brige "kako da sačuvamo živote naših ljudi" itd, isl. To podseća, pisao sam ranije, na okeanijske domorodačke "kargo kultove" tokom WWII, koji su, ne shvatajući zašto američkim trupama namirnice padaju sa neba (iz aviona) pokušali da imitiraji spoljne manifestacije njihovog ponašanja (oblačeći se kao oni, praveći drveno oružje poput njihovog itd...) ne bi li i njima pali darovi s neba...

Izgleda da i mnoge Evropske drzave podsecaju na "domorodacke "kargo kultove"", ili da kao i Srbija "nisu zasnovane na liberalnim vrednostima".

 

Stvarno ne znam zasto se drzava mesa u slobodu i prava gradjana, kao na pr. slobodu da piju alkohol i puse (nisam za zabranu) - ta sloboda ima mnoge prednosti -

dosta ljudi zaposlenih u uzgoju duvana, u njegovoj preradi (doduse to ide dosta automatski), pa onda velika ulaganja u reklamiranje, lobiranje u naucnim krugovima (ima "naucnih" studija od pre neku deceniju, koja dokazuju nestetnost i cak korisnost pusenja), lobiranje medju politicarima, pa onda porez koji drzava uzima od prodaje, a ne treba zanemariti ni zdravstveni sektor u kome pusaci isto obezbedjuju dosta radnih mesta. O grobarima da i ne pricamo.

I sad, nakon svih tih nabrojanih koristi, zar nije logicno da se drzava ne mesa u slobodu proizvodjaca da reklamiraju svoje proizvode (i postavljaju na pr. automate za cigarete pored skola, jer ...slobodno trziste, slobodna zemlja), s posebnim naglaskom na omladinu (jer ako su embrioni slobodni i imaju prava, tim vise imaju to i deca), jer ti buduci pusaci, kao sto smo videli veoma doprinose ocuvanju radnih mesta i slobodarskim idealima.

Osim toga, kladim se da su proizvodjaci cigareta veliki donatori za humanitarne svrhe.

 

Na isti nacin, zasto bi se drzava mesala, ako neko popije malo alkohola i vozi auto ?

Ili ako malo prebija zenu i decu kuci (njihova familija, njihov problem) ?

Uostalom zar nije the Bog licno, dao svo vlasnistvo muskarcu nad zenama ?

...

Znaci vazno je naglasiti da nije logika da drzava sacuva zivote, vec je logika - dozvoliti kapitalu da radi sta god je potrebno da bi se umnozio.

Smrt zivotu, sloboda kapitalu !

 

Interesantan tekst o najbogatijim drzavama sveta - Ово је 20 најбогатијих земаља на свету

Kratki pregled razvoja BIP ... (USA ima najveci, ali po glavni stanovnika, uz uracunatu kupovnu moc tek na 9. mestu)

 

Human Development Reports

Ovde je cak na 17. mestu (kada se uracunaju ocekivana duzina i zdravost zivota, obrazovanje i standard)

 

Edited July 2, 2022 by Dragan

[boxcube]

6 hours ago, Kronostime said:

Ako je postala najuspešniji humanistički eksperiment u istoriji, cemu zidovi ka Meksiku i Kanadi?

 

Bas zato da bi ostao najsupesniji humanisticki eksperiment u istoriji.

5 hours ago, Kronostime said:

Sta je potrebno da bi se sprecilo ubijanje po skolama i ostalim javnim mestima?

 

Rastakanje kartela oformljenog oko zdravstva i moguc pristup daleko boljem psiholoskom i psihijatriskom tretmanu. Takodje rastakanje svih drzavno socijalistickih institucija koje odrzavaju status quo sa siromasnim cetvritima u kojim nuzno cveta kriminal i najveci broj napada vatrenim oruzjem.

[boxcube]

5 hours ago, Kronostime said:

 

Onda im spoljni neprijatelji ne trebaju - resice to u krugu porodice.

 

USA 1776-1900 dva rata protiv Britanija i jedan gradjanski, ipak sustigli i prestigli Evropu u mnogim segmentima.

 

Evropa 1789-1900 konstanto u plamenu, formiraju se nacini vrsenja vlasti koje su kasnie temelj svakom totalitarnom zlu koji smo videli. Cetrnaest godina kasnije "samoubilacka" USA morada gasi pozar, pa 20 godina posle toga iznova. 

 

E vala ako nekog treba cuvati od samounistenja kao malo dete to sigurno nije USA. 

Edited July 2, 2022 by boxcube

[Marko]

1 hour ago, Dragan said:

Interesantan tekst o najbogatijim drzavama sveta - Ово је 20 најбогатијих земаља на свету

Kratki pregled razvoja BIP ... (USA ima najveci, ali po glavni stanovnika, uz uracunatu kupovnu moc tek na 9. mestu)

 

Human Development Reports

Ovde je cak na 17. mestu (kada se uracunaju ocekivana duzina i zdravost zivota, obrazovanje i standard)

 

 

Interesantni podaci? Kako kome. Ove liste su ono, malo glupe ako se ne stave u pravi kontekst. Ne umanjujući one druge očigledne razlike među zemljama, moraću da podvučem onu daleko najočigledniju, i zapitam se kojom logikom se poredi bilo šta USA i neke zemlje sa 5, 10, 15, 20 miliona stanovnika. Sa 330-ak miliona stanovnika, to 9-to mesto ne bi trebalo da bude loše, kao i ovo 17-to.

 

Spoiler

  Volim da se nasumično podsetim tako tih trivia i brojeva. Interesantno ume da zvuči. Kako ono beše, otprilike - Norveška ima manje stanovnika od Miamija, Švedska ima stanovnika ko North Carolina, Finska manja od Atlante, Danska od Wisconsina, Novi Zeland je veličine Phoenixa, Irska kao Houston, Švajcarska kao Virginia, Holandija i Belgija imaju zajedno kao Texas, Singapur manji od Philadelphie, Austrija manja od Chicaga, Kanada kao California, Luxembourg je veličine, pazi sad - Wichite 😄 (E ovo me iznenadilo). Island ne smem ni da zamislim... 

 

[Angelia]

2 hours ago, Marko said:

 

Interesantni podaci? Kako kome. Ove liste su ono, malo glupe ako se ne stave u pravi kontekst. Ne umanjujući one druge očigledne razlike među zemljama, moraću da podvučem onu daleko najočigledniju, i zapitam se kojom logikom se poredi bilo šta USA i neke zemlje sa 5, 10, 15, 20 miliona stanovnika. Sa 330-ak miliona stanovnika, to 9-to mesto ne bi trebalo da bude loše, kao i ovo 17-to.

 

  Hide contents

  Volim da se nasumično podsetim tako tih trivia i brojeva. Interesantno ume da zvuči. Kako ono beše, otprilike - Norveška ima manje stanovnika od Miamija, Švedska ima stanovnika ko North Carolina, Finska manja od Atlante, Danska od Wisconsina, Novi Zeland je veličine Phoenixa, Irska kao Houston, Švajcarska kao Virginia, Holandija i Belgija imaju zajedno kao Texas, Singapur manji od Philadelphie, Austrija manja od Chicaga, Kanada kao California, Luxembourg je veličine, pazi sad - Wichite 😄 (E ovo me iznenadilo). Island ne smem ni da zamislim... 

 

Ovako kad procitas neka objasnjenja izgleda da je US jako losa za zivot, samo narativu smeta onih 2 miliona sto su izbrojali da su pretrcali granicu prosle godine. I ko zna koliko nisu izbrojali I koliko pokusava.  

[DJORDJE]

7 hours ago, Marko said:

 

Interesantni podaci? Kako kome. Ove liste su ono, malo glupe ako se ne stave u pravi kontekst. Ne umanjujući one druge očigledne razlike među zemljama, moraću da podvučem onu daleko najočigledniju, i zapitam se kojom logikom se poredi bilo šta USA i neke zemlje sa 5, 10, 15, 20 miliona stanovnika. Sa 330-ak miliona stanovnika, to 9-to mesto ne bi trebalo da bude loše, kao i ovo 17-to.

 

  Reveal hidden contents

  Volim da se nasumično podsetim tako tih trivia i brojeva. Interesantno ume da zvuči. Kako ono beše, otprilike - Norveška ima manje stanovnika od Miamija, Švedska ima stanovnika ko North Carolina, Finska manja od Atlante, Danska od Wisconsina, Novi Zeland je veličine Phoenixa, Irska kao Houston, Švajcarska kao Virginia, Holandija i Belgija imaju zajedno kao Texas, Singapur manji od Philadelphie, Austrija manja od Chicaga, Kanada kao California, Luxembourg je veličine, pazi sad - Wichite 😄 (E ovo me iznenadilo). Island ne smem ni da zamislim... 

 

Dohodak po stanovniku jeste indikacija razvijenosti neke zemlje, ali ne mora da bude i indikator zivotnog standarda vecine u tim zemljama, pogotovo u zalivskim drzavama, gde strani radnici zive ne mnogo bolje od antickih robova i pored toga sto su placeni.

Uvek me je impresionirala ta HDR lista i kako se zemlje rangiraju. Island recimo, zemlja u kojoj bi umro od dosade, sa jednim gradom i jednim autoputem. Izbor restorana, zabave, jednak nuli. Sve papreno skupo i  stanovnici u hronicnoj stednji. Nesto nisam bio impresioniran kvalitetom zivota.

[bohumilo]

21 hours ago, Dragan said:

Ili ako malo prebija zenu i decu kuci (njihova familija, njihov problem) ?

Uostalom zar nije the Bog licno, dao svo vlasnistvo muskarcu nad zenama ?

Šta je Bog kazao i kome je šta dao - to ne znam, nisam bio tu i nemam nezavistan način da to verifikujem. Ali znam da ideju da su članovi porodice vlasništvo drugih članova porodice - koji njima mogu raspolagati kako god nađu za shodno, pa ih na kraju mogu nekažnjeno i ubiti - zagovaraju pristalice abortusa.

 

 

-----

A pošto ti uporno insistiraš na cinizmu i na poskočicama i doskočicama, hajde da i ja probam da na ostatak posta odgovorim na taj način, slobodnim stilom, da vidim baš kako će mi ići...

 

 

21 hours ago, Dragan said:

Izgleda da i mnoge Evropske drzave podsecaju na "domorodacke "kargo kultove"", ili da kao i Srbija "nisu zasnovane na liberalnim vrednostima".

 

Stvarno ne znam zasto se drzava mesa u slobodu i prava gradjana, kao na pr. slobodu da piju alkohol i puse (nisam za zabranu) - ta sloboda ima mnoge prednosti -

dosta ljudi zaposlenih u uzgoju duvana, u njegovoj preradi (doduse to ide dosta automatski), pa onda velika ulaganja u reklamiranje, lobiranje u naucnim krugovima (ima "naucnih" studija od pre neku deceniju, koja dokazuju nestetnost i cak korisnost pusenja), lobiranje medju politicarima, pa onda porez koji drzava uzima od prodaje, a ne treba zanemariti ni zdravstveni sektor u kome pusaci isto obezbedjuju dosta radnih mesta. O grobarima da i ne pricamo.

I sad, nakon svih tih nabrojanih koristi, zar nije logicno da se drzava ne mesa u slobodu proizvodjaca da reklamiraju svoje proizvode (i postavljaju na pr. automate za cigarete pored skola, jer ...slobodno trziste, slobodna zemlja), s posebnim naglaskom na omladinu (jer ako su embrioni slobodni i imaju prava, tim vise imaju to i deca), jer ti buduci pusaci, kao sto smo videli veoma doprinose ocuvanju radnih mesta i slobodarskim idealima.

Osim toga, kladim se da su proizvodjaci cigareta veliki donatori za humanitarne svrhe.

 

Na isti nacin, zasto bi se drzava mesala, ako neko popije malo alkohola i vozi auto ?

Ili ako malo prebija zenu i decu kuci (njihova familija, njihov problem) ?

Uostalom zar nije the Bog licno, dao svo vlasnistvo muskarcu nad zenama ?

...

Znaci vazno je naglasiti da nije logika da drzava sacuva zivote, vec je logika - dozvoliti kapitalu da radi sta god je potrebno da bi se umnozio.

Smrt zivotu, sloboda kapitalu !

Ma kakvi, ne, nego smrt kapitalu koji se umnožava tako što efikasno i masovno proizvodi i distribuira ono što ljudima treba, što sami traže i žele da kupe (bili to frižideri, pamučne gaće (inače 2 izuma koja su ponajviše života spasila u istoriji) ili cigarete), smrt kapitalizmu koji je na zapadu životni vek duplirao a standard povećao 10 000 PUTA, koji je skoro čitav svet izveo iz apsolutnog siromaštva, 18-očasovnog radnog dana za sutrašnji obrok, izbavio ih iz ropstva i omogućio svima da slede i neke druge ljudske vrednosti osim onih najnižih životinjskih instikata u borbi za golo preživljavanje (što je bila realnost za sve ljude od nastanka čoveka do početka kapitalizma)...

 

...A živela država, koja se umnožava tako što neefikasno proizvodi (jer tada, kad rade neefikasno, od glasača i političara dobiju JOŠ sredstava, jer "očigledno im treba, sa ovolišnim budžetom ne mogu ništa") ono što ljudi NE žele i NEĆE sami da kupe - inače, entitet nadaleko čuven po tome kako stvara, štiti i pospešuje život na svakom koraku. Toliko da je samo u 20. veku streljala, izbola, izgladnela, premlatila ili zamrzla na smrt, žive spalila, zakopala, utopila, obesila, izbombardovala ili na neki od bezbroj drugih načina ubila preko 210 a potencijalno 360 miliona sopstvenih građana i stranaca (izuzimajući ubistva u ratovima) - prema RJ Rummelu, istraživaču democida u 20. veku...

 

...možda i poneki osmerac da udenem?

 

...Oj državo tebi hvala,
život ti si nama dala,
U visine sad se vini,
Nastavi, o nama brini

 

...Kapitalu pun si mana,
Nama nudiš ti duvana,
Odbrojani su ti dana,
Od tebe nas vlada brani,

 

Će gi vara - čovek brižan,
Crveni su kmeri zlatni,
Ali cigar ko prodaje,
Čekićem ga, vlado, mlatni

 

...Živela država, nacionalizam i socijalizam, živeli agresija, genocid, pljačka i nasilje, koje ona sprovodi od kad je stupila na istorijsku scenu, živeli ideološki, etnički, religijski i pljačkaški progoni...živela inflacija, živela centralna banka i valuta bez podloge u zlatu koja je omogućila vladama od 1914. da - umesto kao u ranijim periodima kada se rat vodio dok se ne isprazni državna kasa i ne može da se podigne više sredstava kroz obveznice, što je obično značilo da se rat sastoji od jedne ili par bitaka i razlaz - vode ratove do poslednjeg dinara svih svojih građana i u samo 2 rata u 20. veku pobiju 70ak miliona ljudi...

 

...

 

Živelo državno zabranjivanje tehnologija 21. veka, npr. daleko najefikasnijeg, najbezbednijeg i najekološkijeg - dakle u svakom smislu najkompatibilnijeg ljudskom prosperitetu i životu - energetskog izvora iz čisto ideoloških razlog (što jeste glavni uzrok klimatskih promena), živela tehnologija i životni stilovi srednjeg veka koje anti-životna državistička ideologija nameće silom...

 

Nuklearno doba porđe,
Odsad ja na vetar brodim,
Na sunce ću da se grejem,
Ima da se preporodim

 

Don Kihote, stara zlice,
Čudne brige u tvom krilu
Al ne marim ja već kličem,
Zelenome novom dilu

 

...Nadalje, živela državna regulacija narkotika zahvaljujući kojoj svake godine umre milion ljudi (što u nasilju narko-kartela, a što od ilegalnog korišćenja droga)...živeli državni putevi na kojima svake godine pogine 1.5 miliona ljudi, od toga 50 000 u SAD (e, ali gori lampa po celu noć kod komesara za bezbednost, napolju se čuje kako brine)...živeli državni zatvori za decu, zvani "škole", koji su toliko neprijatni, dosadni i neefikasni u BILO ČEMU (osim širenju nasilničkog ponašanja među decom - škola je najčešće jedino mesto gde ljudi ikada u životu dožive fizičko nasilje) da cigara na malom odmoru deluje kao daleko najbolji i najvredniji trenutak dana (i objektivno, ona to jeste) - i za đake i za nastavnike...rečju pijani vozači i napušeni đaci su posledica lošeg rada upravitelja puteva i škola, tj. države....pardon, ne rade oni loše, nisu neodgovorni, nisu neinventivni jer poreski novac stiže kako god da rade, nisu im kompletni biznis modeli promašeni itd - samo nisu dovoljno finansirani, samo kad bi dobili još i još novca mogli bi da reše probleme koje proizvode, i za koje, dakle, treba da budu nagrađeni...

 

 

...itd, isl, ali staću ovde, praštajte...

Edited July 3, 2022 by bohumilo

[Helena]

39 minutes ago, bohumilo said:

Šta je Bog kazao i kome je šta dao - to ne znam, nisam bio tu i nemam nezavistan način da to verifikujem. Ali znam da ideju da su članovi porodice vlasništvo drugih članova porodice - koji njima mogu raspolagati kako god nađu za shodno, pa ih na kraju mogu nekažnjeno i ubiti - zagovaraju pristalice abortusa.

 

 

-----

A pošto ti uporno insistiraš na cinizmu i na poskočicama i doskočicama, hajde da i ja probam da na ostatak posta odgovorim na taj način, slobodnim stilom, da vidim baš kako će mi ići...

 

 

Ma kakvi, ne, nego smrt kapitalu koji se umnožava tako što efikasno i masovno proizvodi i distribuira ono što ljudima treba, što sami traže i žele da kupe (bili to frižideri, pamučne gaće (inače 2 izuma koja su ponajviše života spasila u istoriji) ili cigarete), smrt kapitalizmu koji je na zapadu životni vek duplirao a standard povećao 10 000 PUTA, koji je skoro čitav svet izveo iz apsolutnog siromaštva, 18-očasovnog radnog dana za sutrašnji obrok, izbavio ih iz ropstva i omogućio svima da slede i neke druge ljudske vrednosti osim onih najnižih životinjskih instikata u borbi za golo preživljavanje (što je bila realnost za sve ljude od nastanka čoveka do početka kapitalizma)...

 

...A živela država, koja se umnožava tako što neefikasno proizvodi (jer tada, kad rade neefikasno, od glasača i političara dobiju JOŠ sredstava, jer "očigledno im treba, sa ovolišnim budžetom ne mogu ništa") ono što ljudi NE žele i NEĆE sami da kupe - inače, entitet nadaleko čuven po tome kako stvara, štiti i pospešuje život na svakom koraku. Toliko da je samo u 20. veku streljala, izbola, izgladnela, premlatila ili zamrzla na smrt, žive spalila, zakopala, utopila, obesila, izbombardovala ili na neki od bezbroj drugih načina ubila preko 210 a potencijalno 360 miliona sopstvenih građana i stranaca (izuzimajući ubistva u ratovima) - prema RJ Rummelu, istraživaču democida u 20. veku...

 

...možda i poneki osmerac da udenem?

 

...Oj državo tebi hvala,
život ti si nama dala,
U visine sad se vini,
Nastavi, o nama brini

 

...Kapitalu pun si mana,
Nama nudiš ti duvana,
Odbrojani su ti dana,
Od tebe nas vlada brani,

 

Će gi vara - čovek brižan,
Crveni su kmeri zlatni,
Ali cigar ko prodaje,
Čekićem ga, vlado, mlatni

 

.

Nuklearno doba porđe,
Odsad ja na vetar brodim,
Na sunce ću da se grejem,
Ima da se preporodim

 

Don Kihote, stara zlice,
Čudne brige u tvom krilu
Al ne marim ja već kličem,
Zelenome novom dilu

 

Daj ti nama dva pištolja da radimo šta nam volja

Bolje bi nam bilo pet da pucamo na ceo svet

Dajnam puno eksploziva

Da vidimo šta od bombi biva

 

Žena samo nek zatrudni

mi smo ljudi punomudni

Pa da rodi i da rađa

Ženica je tada slađa

 

Spermatozoida ima dosta

ima da se pravi vojska

To je pravi ekvivalent

za najuspešniji humanistički eksperiment

 

Sudije su naše prave

svoga trampa poslušale

 

 

 

 

[alpaka Bereta Sida]

Prica o nekakvim progonima i etiketiranjima ideoloskih neisomisljenika, a u bukvalno svakom postu odnosno propagandnom pamfletu to radi. 

[Helena]

3 hours ago, Angelia said:

i to ti daje odlican pregled zivota u US, i pravnog sistema, i razumevanje ekonomije i drustva.

Prosto ti je nemoguce da izgradis sliku u glavi, o drustvu o kome nemas pojma. Jel imas razumevanje 330 mil stanovnika, sa obale na obalu dva okeana, sa potpuno razlicitm drustvom? Sa ogromnom razlikom sta je NYC koji je mega-grad nasuprot mid-america? Sa problemima ljudi u Minesoti nasuprot problema u Luizijani...Ne znam, meni pre dolaska u US nije padalo na pamet da komentarisem kao da razumem te stvari, i jos uvek pokusavam da ih razumem.

Bio jedan katolik veći i od samog Pape...a ne, neee, to je druga priča, sori...

 

Mene prosto fascinira tvoja jarosna želja da me uvrediš ,nekako, bilo kako...al ne ide...citiraš taj deo, umesto mnogo bitnijeg...Moji postovi na ovoj temi su uglavnom bila pitanja i nedoumice, pa i nerazumevanje...čak sam i napisala u tom postu da ne mogu da izgradim sliku u glavi...nisam se tebi obratila i ne znam (lažem, znam) zašto si ti morala da odgovoriš i to tako da odgovoriš...

Verujem kad kažeš da ti poznaješ američko društvo kao svoj džep, od Havaja, do Aljaske, Luizijane, Jute i svih ostalih država a sa ustavom spavaš.

 

Ali sam se iznenadila tvojim poznavanjem Kine-ipak je zemlja sa miljardu i 400 miliona stanovnika, sa Pekingom koji je ultramega grad nasuprot ostatku koji je...znaš već obrazac...CNN i slično...

 

On 6/30/2022 at 5:58 AM, Angelia said:

Ako nema drustvenog koncenzusa, ljudska prava su fatamorgana. Da odemo u Kini objasnimo koncept ili kod talibana? 

 

 

Ali to ne znači da ja, ma koliko brala grašak, ne mogu da kažem koju o najuspešnijem humanističkom eksperimentu..jer znaš, nije to toliko prosto...

 

E sad, kad to tebi/vama ne prija...ne znam šta bih rekla...(opet lažem, jer znam).

Edited July 3, 2022 by Helena

[DameTime]

1 hour ago, bohumilo said:

Šta je Bog kazao i kome je šta dao - to ne znam, nisam bio tu i nemam nezavistan način da to verifikujem. Ali znam da ideju da su članovi porodice vlasništvo drugih članova porodice - koji njima mogu raspolagati kako god nađu za shodno, pa ih na kraju mogu nekažnjeno i ubiti - zagovaraju pristalice abortusa.

 

Nekog nije sramota da ovo napiše, sreća pa smo svi anonimno ovde.

 

1 hour ago, bohumilo said:

Ma kakvi, ne, nego smrt kapitalu koji se umnožava tako što efikasno i masovno proizvodi i distribuira ono što ljudima treba, što sami traže i žele da kupe (bili to frižideri, pamučne gaće (inače 2 izuma koja su ponajviše života spasila u istoriji) ili cigarete), smrt kapitalizmu koji je na zapadu životni vek duplirao a standard povećao 10 000 PUTA, koji je skoro čitav svet izveo iz apsolutnog siromaštva, 18-očasovnog radnog dana za sutrašnji obrok, izbavio ih iz ropstva i omogućio svima da slede i neke druge ljudske vrednosti osim onih najnižih životinjskih instikata u borbi za golo preživljavanje (što je bila realnost za sve ljude od nastanka čoveka do početka kapitalizma)...

 

Par puta mi te je ovde neko pominjao kao forumaša koji zna dosta o kapitalizmu, ali ja sad vidim da ti nemaš pojma. Neko ko zna o kapitalizmu i kakvo je to zlo, ne može da piše ovakve pamfletne gluposti. Kapitalizam je produžena ruka feudalnog sistema koji je postojao odvajkada. Dakle, niko nije izveden iz ropstva, u svetu i dalje postoje ljudi koji rade 18h dnevno za par dolara i postoje države sa vrlo niskom životnim standardom. Jedino što je kapitalizam uspeo je da još više uveća disproporciju moći između bogatih i siromašnih. 

 

Ali, živeli kapitalizam, prodaja oružja osamnaestogodišnjacima i zabrana abortusa!

 

[40Wins]

@DameTime

Na stranu sto se mozda ne slazem sa svim što @bohumilo pise, ovo sto si napisala o kapitalizmu, nema veze s vezom. Nije lepo da izjednacavas feudalizam sa kapitalizmom.

[DameTime]

12 minutes ago, AgroLaki said:

@DameTime

Na stranu sto se mozda ne slazem sa svim što @bohumilo pise, ovo sto si napisala o kapitalizmu, nema veze s vezom. Nije lepo da izjednacavas feudalizam sa kapitalizmom.

 

Na stranu što ja nisam izjednačila feudalizam i kapitalizam. Pročitaj ponovo.

 

Edit: Ne može se staviti znak jednakosti jer je feudalizam oblik socio-političko uređenja, dok je kapitalizam ekonomsko uređenje. Ali, ima sličnosti, kao i razlika. Poenta je da je kapitalizam vrhunac fraze history repeats itself, te da i danas, kao u feudalnom sistemu, imaš nekog ko je na vrhu "prehrambenog lanca" i raspolaže dobrom, a imaš i one koji rade za tog na vrhu i dobijaju samo delić nadoknade za taj rad. U suštini, niko nije izbavljen iz ropstva samo se to ropstvo danas vrti oko nečeg drugog - kapitala. I zato ovo što bohumilo piše nema smisla.

Edited July 3, 2022 by DameTime

[Darko]

1 minute ago, AgroLaki said:

@DameTime

Na stranu sto se mozda ne slazem sa svim što @bohumilo pise, ovo sto si napisala o kapitalizmu, nema veze s vezom. Nije lepo da izjednacavas feudalizam sa kapitalizmom.

I ja da se nadovežem, ne može se upoređivati sa boljševizmom. Al ajde da ne skrećem sa teme, znaš šta mislim o ovom novom zakonu koji omogućava državama da zabrani osnovno ljudsko pravo. 

[Dragan]

@bohumilo

Ne ide ti to sa poskocicama, ostani pri svojim "ozbiljnim" analizama. 🙂

Da ti ne bi sada redom odgovarao, samo jedno pitanje - da li je ovo u Portugalu, Spaniji, Francuskoj, Irskoj, UK, Belgiji, Holandiji, Nemackoj, Svajcarskoj, Italiji, Austriji, Danskoj, Norveskoj Svedskoj, Islandu... (Kanadi, Australiji, Novom Zelandu ?) - kapitalizam ?

Pitam, jer u vecini ovih drzava postoji dobar drzavni socijalni sistem, pravo na pobacaj, ne-pravo na nosenje automatskog oruzja ulicama, zabrana reklamiranja cigareta i alkohola u oblastima gde je vise omladine, teznja ka jacoj regulaciji ispravnosti hrane i jos neke sitnice.

PS

O onom buckurisu od agresije, inflacije, putevima, narkoticima, skolstvom ... sa kao nekom negativnom poveznicom sa drzavom (komunistickim/socijalistickim zlom ?!) nema smisla ni misliti.

Edited July 3, 2022 by Dragan

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, Dragan said:

@bohumilo

Ne ide ti to sa poskocicama, ostani pri svojim "ozbiljnim" analizama. 🙂

Da ti ne bi sada redom odgovarao, samo jedno pitanje - da li je ovo u Portugalu, Spaniji, Francuskoj, Irskoj, UK, Belgiji, Holandiji, Nemackoj, Svajcarskoj, Italiji, Austriji, Danskoj, Norveskoj Svedskoj, Islandu... (Kanadi, Australiji, Novom Zelandu ?) - kapitalizam ?

Pitam, jer u vecini ovih drzava postoji dobar drzavni socijalni sistem, pravo na pobacaj, ne-pravo na nosenje automatskog oruzja ulicama, zabrana reklamiranja cigareta i alkohola u oblastima gde je vise omladine, teznja ka jacoj regulaciji ispravnosti hrane i jos neke sitnice.

PS

O onom buckurisu od agresije, inflacije, putevima, narkoticima, skolstvom ... sa kao nekom negativnom poveznicom sa drzavom (komunistickim/socijalistickim zlom ?!) nema smisla ni misliti.

 

Mozda to sto si ti naveo jeste kapitalizam ali oni nemaju toliko milijardera, niti toliki gdp...

[Klotzen]

Kapitalizam nije zaslužan ni za šta osim za rast ekonomije. 8h radno vreme je produkt socijalizma koji je preko sindikata uticao na kapitaliste da smanjuju radno vreme i daju veća prava radnicima. Kapitalizam se snažno opirao tome dok sindikati nisu uspeli da ih nateraju da krenu da popuštaju. Razvoj zdravstva nema veze sa kapitalizmom, čak vidimo ogromne otpore i dan danas da se svima dozvoli besplatno lečenje u SAD. To je produkt humanizma i boraca za ljudska prava. Kapitalizam ima pozitivan uticaj na nauku, indirektno, tako da mu se može dati deo zasluga za razvoj medicine i produženje života ali ne ključan jer razvoj medicine postoji i u komunizmu i u drugim oblicima uređenja. Kapitalizam nema veze sa izbavljivanjem iz ropstva, naprotiv oni su ga izmislili i dugo vremena je bio osnova istog dok ljudska prava nisu uznapredovala dotle da se ropstvo ukidalo. Opet u SAD je među zadnjima ukinuto što dovoljno govori da nema veze sa tim.

[sasa965]

50 minutes ago, Klotzen said:

čak vidimo ogromne otpore i dan danas da se svima dozvoli besplatno lečenje u SAD.

Ko bi trebao da plati to besplatno lečenje?

[Angelia]

4 hours ago, Helena said:

Bio jedan katolik veći i od samog Pape...a ne, neee, to je druga priča, sori...

 

Mene prosto fascinira tvoja jarosna želja da me uvrediš ,nekako, bilo kako...al ne ide...citiraš taj deo, umesto mnogo bitnijeg...Moji postovi na ovoj temi su uglavnom bila pitanja i nedoumice, pa i nerazumevanje...čak sam i napisala u tom postu da ne mogu da izgradim sliku u glavi...nisam se tebi obratila i ne znam (lažem, znam) zašto si ti morala da odgovoriš i to tako da odgovoriš...

Nemam pojma odakle ti stalno neki osecaj da neko pokusava da te uvredi.

 

4 hours ago, Helena said:

Verujem kad kažeš da ti poznaješ američko društvo kao svoj džep, od Havaja, do Aljaske, Luizijane, Jute i svih ostalih država a sa ustavom spavaš.

 Gde sam to rekla? Upravo suprotno, rekla sam da jos uvek pokusavam da sve razumem

 

4 hours ago, Helena said:

Ali sam se iznenadila tvojim poznavanjem Kine-ipak je zemlja sa miljardu i 400 miliona stanovnika, sa Pekingom koji je ultramega grad nasuprot ostatku koji je...znaš već obrazac...CNN i slično...

Ne poznajem ni Kinu, samo znam kako joj ide sa ljudskim pravima  racunam na izvestaje svih svetskih agencija. Eto imala sam i srece da mi ej neko blizak ziveo tamo. 

 

 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

20 minutes ago, sasa965 said:

Ko bi trebao da plati to besplatno lečenje?

 

 

Po ujedinjenim nacijama zdravlje nije privilegija nego univerzalno pravo. 

Drzavi placamo porez... 

[Marko]

Mnogo šta se univerzalno podrazumeva ako pitamo UN... 

[Milenko Puzigaca]

2 hours ago, Angelia said:

Ne poznajem ni Kinu, samo znam kako joj ide sa ljudskim pravima  racunam na izvestaje svih svetskih agencija. Eto imala sam i srece da mi ej neko blizak ziveo tamo. 

Ma tim "kinezofilima" uopste ne treba ozbiljno odgovarati. Takvi nisu kinezofili kao sto nisu ni rusofili. Oni su samo anticivilizacijski opredeljeni, a simboli toga im se menjaju. Ono, takvi nisu bili kinezofili dok su o Kini znali samo za milione bicikla tamo, i za one kineske cirkuse, i tada su na Kinu gledali sa prezirom. Nisu ni rusofili bili kad je tamo bio Gorbacov, pa ni Jeljcin. A onda im se pojavio obnaženi deda sa ginekomastijom, i plus se Kina malo osavremenila, bar tehnoloski, pa počela da se kurobeca, i odjednom su postali i rusofili i kinezofili. Kakve veze oni sa Kinom uopste imaju. Kupuju gaće kod Kineza, i čarape, i to je to  

[sasa965]

2 hours ago, Baby said:

Po ujedinjenim nacijama zdravlje nije privilegija nego univerzalno pravo. 

Pitanje je ko plaća to ,,besplatno"?

 

Da probam jednostavnije.

Vi ste školovanje završili na vreme,radite i posle 15 godina otplatili ste kredit za fakultet i polovinu kredita za prvu nekretninu Vodite računa na zdravlje , vežbate i plaćate zdravstveno osiguranje.

Cena takvog života je da izlazite retko , trpi socijalni život ali ne može se imati sve .

Nasuprot vama , ja sam jedva završio srednju školu , često menjam poslove , redovno se budim mamuran , vikendom povučen po neku liniju belog ali rekreativno u dugovima sam do guše naravno da mi je zdravstveno osiguranje misaona imenica.

Onda se razboli i pošto nemam zdravstveno osiguranje vi otvorite novčanik i platite moje troškove.

Fer ponašanje ,zar ne?

 

[Klotzen]

10 minutes ago, sasa965 said:

Pitanje je ko plaća to ,,besplatno"?

 

Da probam jednostavnije.

Vi ste školovanje završili na vreme,radite i posle 15 godina otplatili ste kredit za fakultet i polovinu kredita za prvu nekretninu Vodite računa na zdravlje , vežbate i plaćate zdravstveno osiguranje.

Cena takvog života je da izlazite retko , trpi socijalni život ali ne može se imati sve .

Nasuprot vama , ja sam jedva završio srednju školu , često menjam poslove , redovno se budim mamuran , vikendom povučen po neku liniju belog ali rekreativno u dugovima sam do guše naravno da mi je zdravstveno osiguranje misaona imenica.

Onda se razboli i pošto nemam zdravstveno osiguranje vi otvorite novčanik i platite moje troškove.

Fer ponašanje ,zar ne?

 

 

Ako si ti sam sebi samodovoljan onda nije fer a ako hoćeš da živiš u uređenom društvu onda onaj ko je uspešan treba malo da se žrtvuje da bi pokrio troškove lečenja manje sposobnih sugrađana.

 

Na kraju krajeva svi smo potrošači i utičemo na ekonomiju. Ako umre 20% građana smanjće se potrošnja a za njom i ekonomija pa će i ti uspešni da trpe štetu.

[Milenko Puzigaca]

6 hours ago, DameTime said:

Par puta mi te je ovde neko pominjao kao forumaša koji zna dosta o kapitalizmu, ali ja sad vidim da ti nemaš pojma. Neko ko zna o kapitalizmu i kakvo je to zlo, ne može da piše ovakve pamfletne gluposti. Kapitalizam je produžena ruka feudalnog sistema koji je postojao odvajkada. Dakle, niko nije izveden iz ropstva, u svetu i dalje postoje ljudi koji rade 18h dnevno za par dolara i postoje države sa vrlo niskom životnim standardom. Jedino što je kapitalizam uspeo je da još više uveća disproporciju moći između bogatih i siromašnih. 

 

Ali, živeli kapitalizam, prodaja oružja osamnaestogodišnjacima i zabrana abortusa!

Ovo sto si napisala me podsetilo na popa sa jucerasnjeg parastosa na kome sam bio. Nisi bila tada ovde (mozda) kad je taj umro sa 42 godine, to je onaj sto su ga zakopali kao kuče sto sam opisivao, bacajuci zemlju kao đavo iz Tasmanije cim je pop zavrsio, ne cekajuci da se okupljeni razidu, i neki su ovde tvrdili da je to normalno. Kao, nemaju kad da cekaju trt trt o dobro. Krajnja nekultura i divljaštvo.

 

E, juce je pop posle onog pojanja na svahiliju poceo da prducka na srpskom, kao nesto, najveca je tuga kad roditelji sahranjuju potomka, to nije prirodno, nego treba obrnuto trt mrt. A ja mislim, ne kenjaj pope, i ne laži ovde, kao prvo, da li si ti čuo za izreku "u kući obešenog se ne govori o užetu" i koji je vama tu moj sa tom konstantnom koskofilijom i nokširofilijom, a kao drugo, naravno da je prirodno da roditelji sahranjuju potomke. Zato većina životinja ima po više potomaka odjednom, i zato su ranije i ljudi imali po 6, 7, 8 i 9 dece, pa prezive dva, a to o čemu kenjaš (pop) da skoro svi ljudski mladunci prezive, je pre tek nekoliko decenija omogućila nauka, i kapitalizam. Jel tako, jeste.

 

Slobodni ste svi da se u znak protesta odreknete svega toga, ali onda ne bude srca licemerna, no budite srca junackoga, pa pohasajte sve sto uz to odricanje ide. Za pocetak, nema vakcina i lekova kad se razmnozavate, i generalno. I da bacite sva ova sokoćala u koja po ceo dan gledate, kano kakvi rčini. Ne znam tačno šta je to, ali sam čuo da je onaj Tarabić tako govorio, da će ljudi buljiti u sokoćala a ne u komsiju, kano kakvi rčini.

 

Znači, da vidimo svijetli primer. Kapitalizam ne valja, izvolite se vratiti u pećine i brisati pozadinu svi istim klipom kukuruza.