Strana reprezentativna kosarka

[DameTime]

8 minutes ago, uini said:

mislim, okej, jokic, luka i giannis su najbolji igraci na prvenstvu a verovatno i u nba;

 

jokica je na fiba takmicenju izbacila italija, luku poljska a giannisa nije samo ko nije ni igrao.

 

Omaklo ti se iskreno mišljenje o Giannisu koje nisi priznao čak ni fritrou, edituj odma' ovo 

[bosMan_jr]

27 minutes ago, Chaos Is Me said:

Veliko je ovo potcenjivanje Amera, bez obzira što će igrati bez nekoliko najvećih zvezda. Oni bi bili konkurentni da osvoje SP i da igraju samo sa EL igračima.

 

Bobby Portis bi npr u EL bio MVP bez ikakvih problema, da ne pričam o ovim malo većim zverkama.

 

Što se Francuza tiče, ekipa kojoj su najbolji bekovi još uvek polu-penzionisani De Colo i furuna Furnije ne može baš da preti Amerima tek tako.

 

Nisu Ameri izraziti favoriti kao nekad ali i dalje su bez dileme prvi favorit.

Svaka reprezentacija USA od kada igraju sa profesionalcima je na svakom takmicenju bila prvi favorit. 
i sada je, to nije sporno.

 

Niko ih ne potcenjuje, ali se sa njima moze igrati. FIBA pravila su, vecina njih se prvi put susrece sa tim, mladi su sto moze biti i prednost i mana. 
Pogledaj 2019. i videces ekipu koja je u tom trenutku jednake snage, ako ne i jaca od ove. I svaki put kad su izgubili slicno je - bez superstara.

 

Meni se ova ekipa mnogo svidja jer bih ja Mikala i JJJ ubacio u svaku svoju ekipu bilo kada. 
Videcemo ko ce na preostala mesta/ko ce otkazati, pa cemo suditi.

[Ječmendo]

12 minutes ago, uini said:

mislim, okej, jokic, luka i giannis su najbolji igraci na prvenstvu a verovatno i u nba;

 

jokica je na fiba takmicenju izbacila italija, luku poljska a giannisa nije samo ko nije ni igrao.

 

aka

 

mogu oni ponekada sami da pobede svakoga ali ima tu jos potencijalnih outcomea, verovatnijih od sredjivanja kompletnog frontcourta/backcourta ovih izgleda bednih amera.

 

Pa evo, ovo potpisujem od a do š. 

 

Upravo u sličnom smislu sam govorio o šansama Amera. Sa prvim dream timovima njihov floor je bio viši od ceiling-a ostalih, pa i kada su imali najlošiji dan nije bilo problema. Sada je ceiling ostalih, tj. (po)nekih uglavnom viši, dok je američki floor (sa ovakvim izborom da opet ne bih bio pogrešno shvaćen) znatno niži, što otvara mogućnost različitim ishodima. A kakvi će ti ishodi biti - ponavljam, nijesam prorok i ne znam pouzdano. 

 

39 minutes ago, Chaos Is Me said:

Bobby Portis bi npr u EL bio MVP bez ikakvih problema

 

Meni je ovo baš hot take, nema Bobby kvalitet da bi bio MVP Evrolige ni pod razno. Nažalost, nikad u realnosti nećemo moći provjeriti...

[ćušpajz]

nije ceiling ostalih, konkretno srbije, slovenije i grcke visi samo zato sto imaju najboljeg kosarkasa na terenu, posto usa repka ima sledecih cca 9 boljih od protivnika.

[Ječmendo]

Malo da i ja tebi učitam...  Znači, misliš da ni u najgorem američkom danu Grčka, Srbija ili Slovenija ne mogu da ih pobijede?

 

Evo ja kažem da prvih nekoliko dream timova ne bi mogli, ali ovaj mogu. A da li hoće ili neće drugo je pitanje - na koje ćemo, srećom, imati prilike da dobijemo odgovor u realnosti i to vrlo skoro. 

[Milos 3.14]

Da mi imamo ovakvu repku sad bi kurčili dajte A selekciju Amerike da ih peglamo.

Ako se na ovu ekipu doda jedan superstar biće zajebani do bola jer mi većina likova deluje spremno i sposobno da se podredi kolektivu, pegla odbranu i šuta trice.

 

U jednoj utakmici sve je moguće, ali bih o ovom sastavu Amerike dao 70-75% šansi za osvajanje 

[ćušpajz]

2 minutes ago, Ječmendo said:

Malo da i ja tebi učitam...  Znači, misliš da ni u najgorem američkom danu Grčka, Srbija ili Slovenija ne mogu da ih pobijede?

 

 

naravno da mogu da pobede, imaju verovatno ogromnih 30% sanse u odnosu na to kada ameri dovedu najbolju ekipu, pa imaju 3% sanse.

 

kako to cini da imaju veci ceiling od americke repke? nisu favoriti protiv njih zato sto imaju top3 nba igraca, ne mogu da uzmu npr tri titule a ameri svega jednu i itd.

[Ječmendo]

Bukvalno, kao da ne razumiješ ili ne želiš da razumiješ šta hoću da kažem!? Ja sam ranije već napisao da je i ovakvim Amerima od svih ekipa ceiling najviši, ali njihov floor je niži od ceiling-a nekoliko najkonkurentnijih ekipa, što daje mogućnost iznenađenja, mada ja to više ne bih ni nazvao iznenađenjem. 

 

NBA liga je sasvim internacionalizovana s ogromnim brojem sada već i vrhunskih neameričkih igrača. S druge strane, novi formati i organizacija evropskih takmičenja su doprinijeli masovnosti i podizanju kvaliteta neameričkih igrača i izvan NBA. Mimo nivoa velikih zvijezda (recimo top 20-30 igrača), razlike u igračkom kvalitetu s ove i s one strane velike bare su po meni manje nego ikad. Zato mislim da Brunson ili Bridges (ili Reaves ili Portis...) nijesu tip igrača koji bi Amerima mogli da garantuju nepobjedivost u formatu takmičenja kakvo je svjetsko prvenstvo. 

[Problem sa licnim greskama]

1 hour ago, bosMan_jr said:

Svaka reprezentacija USA od kada igraju sa profesionalcima je na svakom takmicenju bila prvi favorit. 
i sada je, to nije sporno.

 

Niko ih ne potcenjuje, ali se sa njima moze igrati. FIBA pravila su, vecina njih se prvi put susrece sa tim, mladi su sto moze biti i prednost i mana. 
Pogledaj 2019. i videces ekipu koja je u tom trenutku jednake snage, ako ne i jaca od ove. I svaki put kad su izgubili slicno je - bez superstara.

 

Meni se ova ekipa mnogo svidja jer bih ja Mikala i JJJ ubacio u svaku svoju ekipu bilo kada. 
Videcemo ko ce na preostala mesta/ko ce otkazati, pa cemo suditi.

 

2021 na Olimpijadi su imali odlicnu ekipu i izgubili od Francuza u grupi i za malo i u finalu i to sve sa Durantom. 
Uopste ne vidim razlog da se ovog sastava bilo koja od top 10 ekipa na svetu preterano plasi. Udri jako pa sta bude. 

[Chaos Is Me]

3 hours ago, Ječmendo said:

Meni je ovo baš hot take, nema Bobby kvalitet da bi bio MVP Evrolige ni pod razno. Nažalost, nikad u realnosti nećemo moći provjeriti...

 

Pa nije mvp el Sabonis (matori), Dončić ili Gasol nego Saša Vezenkov. Portis je imho odličan nba igrač, dosta bolji od Mirotića koji je najplaćeniji i najkvalitetniji EL igrač na papiru.

[Ječmendo]

7 minutes ago, Chaos Is Me said:

Pa nije mvp el Sabonis (matori), Dončić ili Gasol nego Saša Vezenkov.

 

Slažem se da je Evroliga, kada je u pitanju top kvalitet, osakaćena u odnosu na neka bivša vremena. (Pre)više love je u opticaju u NBA pa je postalo praktično nemoguće da igrači kvaliteta Bodiroge ili Papalukasa cijelu karijeru provedu u Evropi. Tako je kako je... 

 

12 minutes ago, Chaos Is Me said:

Portis je imho odličan nba igrač, dosta bolji od Mirotića koji je najplaćeniji i najkvalitetniji EL igrač na papiru.

 

Ali, Bobby Portis je bukvalno definicija role player-a - prosječan u svemu, izuzetan ni u čemu. Visina i atletika za poziciju koju igra takođe sasvim prosječni, defanziva osim ponekad pretjerane borbenosti opet prosječna. On je u svojoj ekipi realno peti-šesti igrač i kao takav nema šta da traži u američkoj reprezentaciji. Igrao je on par sezona sa Mirotićem u Čikagu, istina kao mlađi, i Nikola je bio za klasu bolji igrač. Na stranu što se Mirotić poprilično raspao u posljednje vrijeme. Bobby kao role player OK, kao glavni igrač božesačuvaj i kad bi ova USA ekipa zavisila od njegovog učinka ni medalju ne bi osvojila. 

[bosMan_jr]

27 minutes ago, Ječmendo said:

 

Slažem se da je Evroliga, kada je u pitanju top kvalitet, osakaćena u odnosu na neka bivša vremena. (Pre)više love je u opticaju u NBA pa je postalo praktično nemoguće da igrači kvaliteta Bodiroge ili Papalukasa cijelu karijeru provedu u Evropi. Tako je kako je... 

 

 

Ali, Bobby Portis je bukvalno definicija role player-a - prosječan u svemu, izuzetan ni u čemu. Visina i atletika za poziciju koju igra takođe sasvim prosječni, defanziva osim ponekad pretjerane borbenosti opet prosječna. On je u svojoj ekipi realno peti-šesti igrač i kao takav nema šta da traži u američkoj reprezentaciji. Igrao je on par sezona sa Mirotićem u Čikagu, istina kao mlađi, i Nikola je bio za klasu bolji igrač. Na stranu što se Mirotić poprilično raspao u posljednje vrijeme. Bobby kao role player OK, kao glavni igrač božesačuvaj i kad bi ova USA ekipa zavisila od njegovog učinka ni medalju ne bi osvojila. 

Ne samo da su igrali zajedno…

[PorodicneVrijednosti]

Portis i Mirotic su igrali zajedno zadnji put prije nekih 5-6 godina. Mnogo se promijenilo od tada i danas je Portis nesumnjivo bolji igrac. Prosjecan je u svemu za NBA nivo, u EL to sigurno ne bi bio slucaj. 

[MrTwister]

Mirota je odjebao veci ugovor od Jazza da se vrati u Evropu nego sto je Portisu iko ikad ponudio. Sad da rjesi da se vrati u NBA, mogao bi glat jer ekipama treba takav tip igraca koji bi mogao da igra tu rolu, bio bi cjenjen koliko i Portis ako ne i vise. To sto je njemu takav lifestyle nesto sto ga ne dotice i ne kapira, nema veze sa njegovim skillsetom ko igraca.

[ćušpajz]

mirota je talentovaniji napadac ali ono sto portis vec tri sezone igra za buckse (gde napadacki matchuje mirotinu najbolju nba produkciju) na obe strane terena, mirota moze samo da sanja.

 

mislim, portis odmeni lopeza na par meseci, pa udje opet u svoju ulogu kada se ovaj oporavi. solidno bitan faktor u bucks tituli.

[LayupFromTheMidget]

13 hours ago, Chaos Is Me said:

 

Što se Francuza tiče, ekipa kojoj su najbolji bekovi još uvek polu-penzionisani De Colo i furuna Furnije ne može baš da preti Amerima tek tako.

 

I takvi su ih dobili prvu na OI,  au 2 je morao KD da trpa 40 minuta da izdrze. A ta Amerika je za ceo esalon bolja od ovog sto su poslali sada.
Sreca za Amere sto Embid jos nije poceo da jede kroasane, inace bi Francuzi bili 1 favoriti, sa C linijom, Embid-Gober-Vembi.

[Sector]

Nikad nije postojalo pravilo da role igrač u NBA pravi razliku u EL.

 

[Chaos Is Me]

Kakvo pravilo? Pa role igrači iz NBA retko i dolaze u El, zašto bi to radili? Jedan od najdominantnijih igrača u istoriji EL je bio NBA prašinar (Anthony Parker). Diskusija jeste malo bezveze i hipotetička ali ja tvrdim da bi igrač koji ima praktično DD u proseku, igra u oba smera i ima bitnu rolu u šampionskoj ekipi bio mvp EL i to lagano. Pri tome je čovek viši od većine EL centara a snage mu ne manjka.

[Snjofko]

Sve je to oki sto se tice individualnog kvaliteta, ali cenim da je poenta da Ameri uglavnom moraju da budu bas daleko individualno bolji da bi uzeli zlato. Ekipa prvi put na okupu, drugacija pravila, manjak lozenja na nacionalni tim kao kod vecine drugih repstacija...

 

I toeto.

[Marko]

Osim toga koliko ce moci da oforme funkcionalni tim, zavisiće i od broja ispala. Meni je onda, posle SP u Kini, palo na pamet da prebrojim ko im sve nije igrao... I od prve do poslednje ispale, izbrojao sam preko 40 imena

Edited June 7, 2023 by Marko

[DameTime]

Ne bih rekla da se manje lože od nas ili bilo koje druge reprezentacije. Primera radi, Jrue, Khris kao i DBook su se posle napornog NBA finala - gde su dvojica osvojila prsten a treći pretrpeo tragičan poraz jelte - pridružili ekipi na OI. 

 

 

[Chaos Is Me]

Ameri se izrazito loše na svoju reprezentaciju i svoju zemlju, mislim da to ne mora da se objašnjava. Debakl na prethodnom SP je bio uzrokovan u velikoj meri povredama. Najbolji igrač tog tima (Tatum) je bio povređen, a kasnije su se ispovređivali i neki drugi bitni igrači, mislim Middleton i još neko. Ova ekipa će po imenima biti bolja od te svakako.

[nnn]

2 hours ago, Chaos Is Me said:

Ameri se izrazito loše na svoju reprezentaciju i svoju zemlju, mislim da to ne mora da se objašnjava. Debakl na prethodnom SP je bio uzrokovan u velikoj meri povredama. Najbolji igrač tog tima (Tatum) je bio povređen, a kasnije su se ispovređivali i neki drugi bitni igrači, mislim Middleton i još neko. Ova ekipa će po imenima biti bolja od te svakako.

 

Brunson - Kemba

Haliburton - Smart

Edwards - Mitchel

Reaves - Midlton

Bridges - Brown

Ingram - Tatum

Portis - Turner

JJJ - Lopez

 

Tu su bili još i White, Harris, Barnes i Plumlee.

 

Zavisi ko se još pridruži - ako budu neki role igrači, to je dosta uporediv sastav po imenima. Možda nešto jači na pleju za FIBA košarku, ali na ostalim pozicijama i ne.

[Beonegro]

Meni je ovaj američki sastav baš dobar. Haliburton i Bridges su najpotcjenjeniji američki košarkaši danas. Još da spakuju i Aaron Gordona i kao da sam ja sastavljao spisak. EDIT: Gordon je small ball petica za FIBA košarku

Edited June 7, 2023 by Beonegro

[Ječmendo]

Ovo skoro pa glorifikovanje običnog NBA prašinara poput Portisa meni je sasvim nejasno. 

 

8 hours ago, Chaos Is Me said:

Diskusija jeste malo bezveze i hipotetička ali ja tvrdim da bi igrač koji ima praktično DD u proseku, igra u oba smera i ima bitnu rolu u šampionskoj ekipi bio mvp EL i to lagano.

 

S prvim dijelom rečenice se potpuno slažem, nastavak je ponavljam baš teški hot take. Bobby Portis nema ni visinu, ni fiziku da bi dominirao evropskom košarkom, pa još lagano.  Bukvalno svaki evroligaš ima dovoljno mesa u reketu da mu parira gabaritima i atletikom, što znači da bi Bobby razliku trebalo da pravi svojim skillset-om!? How yes no? Nekad je u Evropu dolazilo mnogo boljih NBA igrača od njega pa nijesu pravili razliku, a kamoli stizali do MVP. Posljednji primjer je Greg Monroe - značajno bolji, prije svega ofanzivno, igrač od Portisa. I šta je napravio? 

 

Nažalost, davno su prošla vremena kada su u Evropu, pa makar i na zalasku karijere, dolazili neki elitni NBA igrači. Bob McAdoo (višestruki najbolji strijelac, čak i MVP - vjerovatno jedan od najboljih skorera u istoriji igre i taj iako mator odmah je pravio razliku i donosio titule , mi matori to dobro pamtimo), pa Joe Barry Carroll, Darryl Dawkins, Dominique Wilkins... Stara dobra vremena! 

 

Ostaje Amerima da dodaju još 4 igrača na spisak što značajno može da promijeni kvalitet ekipe. Ako među njima ne bude nekog sa statusom superstara, ishod svjetskog prvenstva po meni ostaje potpuno otvoren. 

Edited June 7, 2023 by Ječmendo