Rio Tinto - ekologija i/ili revolucija

[zoran59]

5 hours ago, Pletilja said:

Emisija Mentalno razgibavanje od petka, Dec 9, nije okacena na You Tubu a k a ce, ne zna se ali ...................................

 

Ne treba YT, sve emisije se mogu pogledati na sajtu nova.rs.

 

Za Mentalno razgibavanje, ovde: https://nova.rs/tag/mentalno-razgibavanje/

 

edit: konkretni prilog koji ste pomenuli pocinje malo iza 19:30 emisije ovde: https://nova.rs/emisije/mentalno-razgibavanje-novi-optimizam/

Edited December 11, 2021 by zoran59

[Diogen]

22 hours ago, Eddard said:

Kakav narativ, sunce ti jebem… 

 

Srećno, Srbijo, sa ovakvim mladim ljudima…

 

5 hours ago, Perkos2 said:

neprijatelj i strani placenik! pa to nam kazi da znamo s'kim imamo posla! Sve vise mi taj momak postaje simpatičan pogotovo sto ga prozivaju i ljilja smajlovic i gnjida krstic i misa vacic i pola foruma vox92. To znaci da im smeta !

 

2 hours ago, freethrow said:

Jebemti i forum i život i mene glupavog.

Ne vredi ljudi, odustao sam jer vidim sa kim imam posla a previse sam se ovakvih nagledao u zivotu pa tacno znam sta im je cilj i kako dolaze do njega. Odbijam da im dozvolim da me uvuku u to moralno i intelektualno blato u kom oni jedino i znaju da plivaju cuj mene zive.

 

Pazite samo, ova tema je zapoceta i nazvana po Rio Tintu i zazivela kao neka diskusija oko potencijalne opasnosti od eksploatacije jadarita na ekologiju i zivotnu sredinu Srbije.

 

Posle samo dva dana izgubila je svaki smisao jer su je pretvorili u jos jedan pano za jeftino politicarenje i “proverene” udbaske metode zamene teza i zaludjivanja naroda. 
 

Covek mi u jednom komentaru odgovori da eto samo “ne vari” licno Sava, nesto mu se “samo” ne svidja kako se covek ceslja, samo to… A svaki komentar mu se svodi na pronalazenje novih nacina da ovog diskredituje, namece narativ da je covek placenik, Rokfeleri, Sorosi, ili ga na nekoj random slici nekih sns-ovaca koju je bas morao da okaci na ovoj temi a kenja mi se od njega i njih cim ih vidim, i onda pazite, kao Sava isti kao taj neki zombi sa sns slike dobro nije napisao to je taj “ubacen” samo imao plasticnu operaciju. Pa stvarno 🤮 

 

Pravo je pitanje ko normalan uopste pretrazuje po netu slike sns-ovaca i koji su razlozi zbog kojih to radi. A ovamo idemo protesti, juris, revolucija 🙄
 

Onaj drugi na moj prvi komentar pokusa da me uvredi koristeci taj ulicarski sns narativ kao sto vec znamo kako su nepismeni i nemusti, a onda mi u roku od 2 minuta salje PM sa izvinjenjem da bi opet posle pola sata nastavio na javnom delu tamo gde je stao sa prostaklukom 😂 Znaci to je to sizofreno ponasanje i pokusaj navlacenja (al’ propo na njegovu zalost)i zamena teza i vrtenje tema u krug do besvesti gde onaj ko krene u to izgubi se i zavrsi sa njima na njihovom nivou. A ima ona jedna o tome ko te pobedi tako sto te spusti na svoj nivo i dobije na iskustvo.

 

Ja sam mislio da neku normalnu diskusiju na temu ekologije i potencijalne opasnosti po pitanju zivotne sredine mozemo imati makar na ovom forumu, bice da sam se preracunao. Ne ulazim u moderaciju ali nije svako spreman da ucestvuje u necemu sto je bez uslova za normalnu diskusiju, neozbiljno i sto sluzi samo pojedincima za sprovodjenje njihovih agendi. Nakon tri dana od nastanka teme pogledajte na sta lice zadnjih par strana, objasnjava se ko su Srbi a ko “Srbi”, srBstvo vs. srPstvo, Rokfeler, Soros, stipendista fondacije Adenauer, a krenule su i slike mladih sns nada da se kace. Secate li se o cemu je ova tema, ne? Job done.

 

Ja znam samo jedno. Ko god i sta god krene da prica istim tonom, gura isti narativ, bavi se istom zamenom teza i sve “zacini” sa suptilnom promocijom mladih nada sns-a i velikog poglavice, bas kao i ljilja smajlovic, maric i ta kamarila, za mene je jasno kao dan da je istina sve suprotno od onoga sto takvi pricaju. Jbg zastitni mehanizam iz iskustva, dodje to sa godinama da namirisem na vreme odakle smrdi pa znam gde da ne idem da se ne uprljam.

 

Elem samo jos jednom, moj jedini cilj i svrha ucesca na forumu je bila pitanje uticaja Rio Tinta na ekologiju u Srbiji. Drago mi je sto je narod ustao i stao iza jedne ideje a ne politicke stranke, to ko je poveo celu pricu zvao se on Sava ili Ludi Radojica mene bas zabole jer ime je nebitno sve dok je to neko ko nije politicki aktivan, korumpiran, ili neko koga je poglavica mogao za cas da iskompromituje i odbije napad. Jer sam znao da samo takav neko moze izgurati pricu do kraja. To da li uspelo govori reakcija poglavice i povlacenje zakona. Nivo javnog ponizenja i tezak poraz koji mu je priredio “placenik Rokfelera i stipendista Konrad Adenauer fondacije” je njegov prvi politicki poraz na unutrasnjoj sceni od kad je seo na tron, i svako ko to ne vidi ili ima skrivenu agendu zasto to negira - ili je Sasa Matic.

 

Cujem “placenik Rokfelera” sad sa strukom iz te oblasti sprema tekst i predlog zakona gde ce biti opet potpisivanje peticije za usvajanje moratorijuma u pogledu kopanja litijuma ne u Jadru, ne od strane Rio Tinta, nego totalno moratorijum u narednix XY godina. Tako se to radi, jedan posao zavrsen, sad drugi sledi, ali diplomatski, po zakonu, tako da oni nemaju odgovor i tako da ih dovedes pred svesen cin. To “juris ulica bla bla” bez realnog cilja i bez svrhe, evo videli smo danas u kom smeru to ide a tek je prvi takav skup, krenule frke ubacenih elemenata, aktivakseri krenuli da guraju neku svoju agendu jos fale ovi “Zemlja je ravna” likovi i cirkus kompletan. Sa druge strane ubaceni elementi tipa ratni veterani koji ulaze u konflikte i napravice neko vece njesra pre nego kasnije, a primeceni su i kojekakvi kapuljasi sa maskama za koje niko tacno nije znao sa kim su i uz koga su ali koji neodoljivo podsecaju na one koji su se pojavili na “1 od 5 miliona” od kad je i krenulo razbijanje cele price. Znaci sve isto, repriza reprize jer recept je isti a tim koji dobija se ne menja. Jel’ neki problem bilo nastaviti onako kako se krenulo? Korak po korak, pobeda za pobedom? Sta je cilj ovoga i sta se trazi, da on jednostavno ode sutra? Nece. Mora to drugacije.
 

Ponavljam, prvi sam da padne i on i njegova kriminalna organizacija koja je kidnapovala Srbiju, ali nastavak ulicnih protesta sa samo jednom zeljom da on ode je iluzija i utopija i nece doneti nista dobro novom momentu i energiji koja se pojavila nakon prve pobede naroda nad tiranijom. Ali, on otici na lepu molbu nece, na vlasti su nazalost zakonski jer su izabrani vecinski po zakonima

Srbije a ne ulice, a sve sto bi ikada pristao sve i sutra je da raspise vanredne izbore… koji su ionako vec raspisani. Sta dakle nije jasno, gde je zapelo?

 

Aprila olovka u ruke i posaljemo lepo kriminalce gde im je mesto. Menjaju se vec tendencije neopredeljenih glasaca po ispitivanjima javnosti, cela prica je tih 30 % apstinenata i mladih koji nisu glasali a ovaj ima obezbedjeno glasacko telo, koje nije vecina ali jeste kad ovi prvi me izadju. Jbg matematika i demokratija. Znamo sta nam je ciniti, a mislim i verujem da se Srbija budi i da su dani ovih odbrojani. Pokazuju to i njihovi lomovi, prvi otkazi, neki znaci medijskog popustanja, a da krade moze da proba samo jer zna sta ga ceka. I to je sve izvesno i tako ce otici po slovu zakona.

 

Sve ostalo moze da se zavrsi ili kao “1 od 5 miliona” znaci unutrasnjim razbijanjem, ili nerezonskim protestima bez cilja koji ce kulminirati nasiljem ili odvesti u sukobe a nama sukobi ne mogu doneti nista dobro jer u tom slucaju zakon je na njihovoj strani.

 

Tako da, @Eddard slazem se u potpunosti sa tobom, jad i beda. Ja ipak imam nade jer znam da su ovi i ovakvi izuzetak a ne pravilo.

 

Proci ce i ovo ludilo ubrzo iako je nakon povlacenja zakona krenula masinerija u kontru i deluje da je jos gore i da nikad nece proci.

 

Noc je najcrnja pred zoru.

[Milenko Puzigaca]

Pa, pa, paranoja... Idi begaj, ceo svet se vrti oko heroja borbe protiv zlog Rio Tinta, i svi njima hoće da smeste. Pucajte, oni i sada drze čas.

 

Kakav prvi poraz kad ni frilenserima niko nista nije naplatio a drali su se onoliko, pa su se povukli kad su se ovi pobunili. Pa onda taksisti, advokati itd.  I ko će da izglasa taj zakon?

 

Da je sve to stvarno ozbiljno a ne zgubidanstvo, kao prvo, ne bi stalno pricali to "narod je ustao" bla bla bla... Koji narod? Pa gde je taj narod koji je ustao? A ovi koji nisu "ustali" oni sta su? Izdajnici? Izmanipulisana šačica? Odsrb? 

 

I kako se te price razlikuju od prica ove druge strane, koja isto neprestano tupi o nekakvom "narodu". Čemu uopšte sluze takve dramaticne izjave? Ustao je "narod", a je! Jeste, ustao je, ali u 5 ili 6, pre zore, da ide da rmba za sitne pare, sve zbog istih takvih bukača koji se kunu u njega, a za neki tamo rudnik ga baš zabole.

[Doc Holiday]

1 hour ago, Diogen said:

 

 

Ne vredi ljudi, odustao sam jer vidim sa kim imam posla a previse sam se ovakvih nagledao u zivotu pa tacno znam sta im je cilj i kako dolaze do njega. Odbijam da im dozvolim da me uvuku u to moralno i intelektualno blato u kom oni jedino i znaju da plivaju cuj mene zive.

 

Pazite samo, ova tema je zapoceta i nazvana po Rio Tintu i zazivela kao neka diskusija oko potencijalne opasnosti od eksploatacije jadarita na ekologiju i zivotnu sredinu Srbije.

 

Posle samo dva dana izgubila je svaki smisao jer su je pretvorili u jos jedan pano za jeftino politicarenje i “proverene” udbaske metode zamene teza i zaludjivanja naroda. 
 

Covek mi u jednom komentaru odgovori da eto samo “ne vari” licno Sava, nesto mu se “samo” ne svidja kako se covek ceslja, samo to… A svaki komentar mu se svodi na pronalazenje novih nacina da ovog diskredituje, namece narativ da je covek placenik, Rokfeleri, Sorosi, ili ga na nekoj random slici nekih sns-ovaca koju je bas morao da okaci na ovoj temi a kenja mi se od njega i njih cim ih vidim, i onda pazite, kao Sava isti kao taj neki zombi sa sns slike dobro nije napisao to je taj “ubacen” samo imao plasticnu operaciju. Pa stvarno 🤮 

 

Pravo je pitanje ko normalan uopste pretrazuje po netu slike sns-ovaca i koji su razlozi zbog kojih to radi. A ovamo idemo protesti, juris, revolucija 🙄
 

Onaj drugi na moj prvi komentar pokusa da me uvredi koristeci taj ulicarski sns narativ kao sto vec znamo kako su nepismeni i nemusti, a onda mi u roku od 2 minuta salje PM sa izvinjenjem da bi opet posle pola sata nastavio na javnom delu tamo gde je stao sa prostaklukom 😂 Znaci to je to sizofreno ponasanje i pokusaj navlacenja (al’ propo na njegovu zalost)i zamena teza i vrtenje tema u krug do besvesti gde onaj ko krene u to izgubi se i zavrsi sa njima na njihovom nivou. A ima ona jedna o tome ko te pobedi tako sto te spusti na svoj nivo i dobije na iskustvo.

 

Ja sam mislio da neku normalnu diskusiju na temu ekologije i potencijalne opasnosti po pitanju zivotne sredine mozemo imati makar na ovom forumu, bice da sam se preracunao. Ne ulazim u moderaciju ali nije svako spreman da ucestvuje u necemu sto je bez uslova za normalnu diskusiju, neozbiljno i sto sluzi samo pojedincima za sprovodjenje njihovih agendi. Nakon tri dana od nastanka teme pogledajte na sta lice zadnjih par strana, objasnjava se ko su Srbi a ko “Srbi”, srBstvo vs. srPstvo, Rokfeler, Soros, stipendista fondacije Adenauer, a krenule su i slike mladih sns nada da se kace. Secate li se o cemu je ova tema, ne? Job done.

 

Ja znam samo jedno. Ko god i sta god krene da prica istim tonom, gura isti narativ, bavi se istom zamenom teza i sve “zacini” sa suptilnom promocijom mladih nada sns-a i velikog poglavice, bas kao i ljilja smajlovic, maric i ta kamarila, za mene je jasno kao dan da je istina sve suprotno od onoga sto takvi pricaju. Jbg zastitni mehanizam iz iskustva, dodje to sa godinama da namirisem na vreme odakle smrdi pa znam gde da ne idem da se ne uprljam.

 

Elem samo jos jednom, moj jedini cilj i svrha ucesca na forumu je bila pitanje uticaja Rio Tinta na ekologiju u Srbiji. Drago mi je sto je narod ustao i stao iza jedne ideje a ne politicke stranke, to ko je poveo celu pricu zvao se on Sava ili Ludi Radojica mene bas zabole jer ime je nebitno sve dok je to neko ko nije politicki aktivan, korumpiran, ili neko koga je poglavica mogao za cas da iskompromituje i odbije napad. Jer sam znao da samo takav neko moze izgurati pricu do kraja. To da li uspelo govori reakcija poglavice i povlacenje zakona. Nivo javnog ponizenja i tezak poraz koji mu je priredio “placenik Rokfelera i stipendista Konrad Adenauer fondacije” je njegov prvi politicki poraz na unutrasnjoj sceni od kad je seo na tron, i svako ko to ne vidi ili ima skrivenu agendu zasto to negira - ili je Sasa Matic.

 

Cujem “placenik Rokfelera” sad sa strukom iz te oblasti sprema tekst i predlog zakona gde ce biti opet potpisivanje peticije za usvajanje moratorijuma u pogledu kopanja litijuma ne u Jadru, ne od strane Rio Tinta, nego totalno moratorijum u narednix XY godina. Tako se to radi, jedan posao zavrsen, sad drugi sledi, ali diplomatski, po zakonu, tako da oni nemaju odgovor i tako da ih dovedes pred svesen cin. To “juris ulica bla bla” bez realnog cilja i bez svrhe, evo videli smo danas u kom smeru to ide a tek je prvi takav skup, krenule frke ubacenih elemenata, aktivakseri krenuli da guraju neku svoju agendu jos fale ovi “Zemlja je ravna” likovi i cirkus kompletan. Sa druge strane ubaceni elementi tipa ratni veterani koji ulaze u konflikte i napravice neko vece njesra pre nego kasnije, a primeceni su i kojekakvi kapuljasi sa maskama za koje niko tacno nije znao sa kim su i uz koga su ali koji neodoljivo podsecaju na one koji su se pojavili na “1 od 5 miliona” od kad je i krenulo razbijanje cele price. Znaci sve isto, repriza reprize jer recept je isti a tim koji dobija se ne menja. Jel’ neki problem bilo nastaviti onako kako se krenulo? Korak po korak, pobeda za pobedom? Sta je cilj ovoga i sta se trazi, da on jednostavno ode sutra? Nece. Mora to drugacije.
 

Ponavljam, prvi sam da padne i on i njegova kriminalna organizacija koja je kidnapovala Srbiju, ali nastavak ulicnih protesta sa samo jednom zeljom da on ode je iluzija i utopija i nece doneti nista dobro novom momentu i energiji koja se pojavila nakon prve pobede naroda nad tiranijom. Ali, on otici na lepu molbu nece, na vlasti su nazalost zakonski jer su izabrani vecinski po zakonima

Srbije a ne ulice, a sve sto bi ikada pristao sve i sutra je da raspise vanredne izbore… koji su ionako vec raspisani. Sta dakle nije jasno, gde je zapelo?

 

Aprila olovka u ruke i posaljemo lepo kriminalce gde im je mesto. Menjaju se vec tendencije neopredeljenih glasaca po ispitivanjima javnosti, cela prica je tih 30 % apstinenata i mladih koji nisu glasali a ovaj ima obezbedjeno glasacko telo, koje nije vecina ali jeste kad ovi prvi me izadju. Jbg matematika i demokratija. Znamo sta nam je ciniti, a mislim i verujem da se Srbija budi i da su dani ovih odbrojani. Pokazuju to i njihovi lomovi, prvi otkazi, neki znaci medijskog popustanja, a da krade moze da proba samo jer zna sta ga ceka. I to je sve izvesno i tako ce otici po slovu zakona.

 

Sve ostalo moze da se zavrsi ili kao “1 od 5 miliona” znaci unutrasnjim razbijanjem, ili nerezonskim protestima bez cilja koji ce kulminirati nasiljem ili odvesti u sukobe a nama sukobi ne mogu doneti nista dobro jer u tom slucaju zakon je na njihovoj strani.

 

Tako da, @Eddard slazem se u potpunosti sa tobom, jad i beda. Ja ipak imam nade jer znam da su ovi i ovakvi izuzetak a ne pravilo.

 

Proci ce i ovo ludilo ubrzo iako je nakon povlacenja zakona krenula masinerija u kontru i deluje da je jos gore i da nikad nece proci.

 

Noc je najcrnja pred zoru.

 

  Iako si mislio da ova tema bude samo o RT a bez politike , to je nemoguce.. Ne u AVistanu...    Da.. protesti jesu krenuli zbog RT, Jadra ... Ali u ovoj zemlji , koju neki zovu drzava , se nagomilalo tolko toga u narodu da je to i nemoguce sve nabrojati..  Jednostavno je narodu sve dozlopi..lo..  tako da se zaista na blokadama moze cuti cela kakafonija razlicitih zahteva..  Ali je svim zajednicko da ova nakaradna vlast, AV i kompanija moraju otici....  Srbija tone u nestanak ubrzanim tempom... Kao sto sam ranije pisao, godisnje iz zemlje ode 100,000 ljudi  ( i vlast i opozicija priznaje samo 60000, ali jeste negde iznesena cinjenica da je u zadnjih 6 godina otislo 600,000...    to je 10% populacije...  ono o beloj kugi da ne racunamo...  A nivo odlaska se strasno ubrzava.. Ja sam negde ranije izracunao, da ce za 10 godina otici mozda 1.5 milona ljudi...  radno sposobnih..  svih zanimanja..  da ce zbog toga nastati kolaps sistema ili ce nas sve zameniti Sirijci , Kinezi i Vijetnamci....  Za 10 godina Srbija ce nestati , kao ovakva kakva jeste..    Ljudi su toga svesni.. znaju da su ovo sada vec zaista poslednji momenti da se nesto ucini...

 

   Zapad ?  Zapada bole ono dole za nas ... jer se vlasti , kao sto sam pisao, sve nakon marta 2003ce trude da Srbiju zapadu prikazu kao beznadezan slucaj ( sto u krajnjoj liniji nije daleko od istine )  a na toj agendi Vucic i banda rade ubrzano...  A posto smo takvi kakvi jesmo onda zapadu odgovara da ovde nagomila razne Rio Tinte... Kao sto je  Cercil kazao- pa nece oni ziveti ovde.  Sto bi litijum, gume, celik, bakar i ostalu prljavu industriju dovlacio iz kine kad to moze po istoj , ako ne i jeftinojoj ceni imati ovde

 

   Sa druge strane tome je i sam narod kriv... pa ce takve posledice i snositi...  Obozavanje Rusije, sada u zadnje vreme Kine...  zelje za brzom oporavku brata Kim Jon Una itd...   onda nek i zivi onako kako zive oni jadni Vijetnamci i Kinezi u Zrenjaninu i Boru....  Onima normalnima , vrata putem bezviznog ili lakog viznog rezima ce biti otvorena... ostali u rudnike i prljave fabrike

[Div]

 

6 hours ago, Diogen said:

Elem samo jos jednom, moj jedini cilj i svrha ucesca na forumu je bila pitanje uticaja Rio Tinta na ekologiju u Srbiji. Drago mi je sto je narod ustao i stao iza jedne ideje a ne politicke stranke, to ko je poveo celu pricu zvao se on Sava ili Ludi Radojica mene bas zabole jer ime je nebitno sve dok je to neko ko nije politicki aktivan, korumpiran, ili neko koga je poglavica mogao za cas da iskompromituje i odbije napad. Jer sam znao da samo takav neko moze izgurati pricu do kraja. To da li uspelo govori reakcija poglavice i povlacenje zakona. Nivo javnog ponizenja i tezak poraz koji mu je priredio “placenik Rokfelera i stipendista Konrad Adenauer fondacije” je njegov prvi politicki poraz na unutrasnjoj sceni od kad je seo na tron, i svako ko to ne vidi ili ima skrivenu agendu zasto to negira

 

Prema dosadašnjoj diskusiji na ovu temu i pre tvog prvog upisa, naročito posle, nije sporno da TR donosi ekološku katastrofu ako se dozvoli otvaranje rudnika, razlika u stavovima se ogleda u nečem drugom, kako čemo reagovati, hoćemo li sprečiti ekocid ili ćemo se zlurado smeškati, u fazonu, ako tako vam i treba. Sami protesti su organizovani sa ciljem da se spreći katastrofa ali se izražavaju na različite načine i usput se iskazuju i različite ideološke pozicije sa kojih se nastupa. Najglasniji zahtev sada je RT proterati iz Srbije, što ne predstavlja rešenje, kao ni ovo što je od prvobitnih zahteva usvojeno. Prvo, firme nidu diplomatsi predstavnici pa da se proteraju, firmama se ne izdaju dozvole za rad ako ne ispunjavaju standarde zaštite životne sredine, kažnjavaju se za dosad urađeno ako standardi nisu ispoštovani, a vidimo da se iz bušotina koje služe samo za uzimanje uzoraka radi analize sastava tla, ističe voda puna arsena, da u blizini cevi ne raste ništa, suši se vegetacija. Usvojenim zahtevima se postiglo da procedura oduzimanja imovine ne može da ide ubrzanim tempom, umesto za mesec dana trebaće 2-3 meseca, nikakva dodatna zaštita nije obezbeđena, ništa u vezi rada RT ili drugih rudara nije rečeno, ekološki uslovi se ne pominju ni u zakonu o eksproprijaciji ni u zakonu o referendumu. Dakle ono što je dobijeno, pod uslovom da se ispoštuje, je neznatna sitnica u odnosu na problem, u odnosu na cilj koji vidi većina učesnika i organizatora protesta. Značajno je utoliko što se pokazalo da vredi boriti se, da jemoguće naterati vlast na ustupke. 

Ne zameram Savi Manojloviću što se povukao, dobro je što je podržao one koji i dalje protestuju, neka on pokreće inicijative, podnosi peticije, neka na ulici tih četrdesetak udruženja nastavi svojim metodama, ne bi trebalo da bude sukoba oko načina dolaska do cilja ako je cilj isti.
Dakle, i pored usvojenih zahteva RT može da nastavi da radi, ako se zabrani rad RT može da dođe druga firma, ako ne dođe, ne nastavi radove nijedna druga firma, imamo mi dovoljno trovača i sada, bez rudnika litijuma, tu su stari rudnici, topionice, železare, hemijska industrija, industrija građevinskog materijala, pa čak i poljoprivreda i prehrambena industrija ispuštaju otrove u zemlju i vodu. Ekologija mora da se podigne na viši, najviši nivo prioriteta, dobro bi bilo da bude glavna tema predizbornih aktivnosti i glavni motiv glasačima za izlazak na izbore.
E, sad, šta bi bio znak pobede, reče Goran Marković juče na Gazeli u mikrofon TV N1, parafraziram, krajnji cilj je da ON ode. Dok je ON tu, nismo ništa rešili, možda nešto malo prikočili, srenuli levo-desno, ali on vodi svojim putem, ako ode, imamo šanse da nešto rešimo, ništa nije rešeno samim odlaskom, da se nadamo da će se smenjivost vlasti podrazumevati, ako ne, opet ulica, valjda ćemo shvatiti da možemo i moramo.

 

 

Edited December 12, 2021 by Div

[Pletilja]

5 hours ago, Milenko Puzigaca said:

Pa, pa, paranoja... Idi begaj, ceo svet se vrti oko heroja borbe protiv zlog Rio Tinta, i svi njima hoće da smeste. Pucajte, oni i sada drze čas.

 

Kakav prvi poraz kad ni frilenserima niko nista nije naplatio a drali su se onoliko, pa su se povukli kad su se ovi pobunili. Pa onda taksisti, advokati itd.  I ko će da izglasa taj zakon?

 

Da je sve to stvarno ozbiljno a ne zgubidanstvo, kao prvo, ne bi stalno pricali to "narod je ustao" bla bla bla... Koji narod? Pa gde je taj narod koji je ustao? A ovi koji nisu "ustali" oni sta su? Izdajnici? Izmanipulisana šačica? Odsrb? 

 

I kako se te price razlikuju od prica ove druge strane, koja isto neprestano tupi o nekakvom "narodu". Čemu uopšte sluze takve dramaticne izjave? Ustao je "narod", a je! Jeste, ustao je, ali u 5 ili 6, pre zore, da ide da rmba za sitne pare, sve zbog istih takvih bukača koji se kunu u njega, a za neki tamo rudnik ga baš zabole.

Nije ustao narod, ustali su gradjani. Razlika - drasticna...

Edited December 12, 2021 by Pletilja

[Div]

 

U oblasti Homolja, jednoj od poslednjih oaza netaknute prirode u Srbiji,u pripremi je otvaranje rudnika zlata Potaj Čuka-Tisnica iznad Žagubice uz metodu ekstrakcije zlata - cijanidom. Plan predviđa radni vek rudnika od 7 godina i vađenje 19,2 megatona rude.

 

Quote

 

Ekstrakcija zlata iz rude vršiće se metodom hladnog ispiranja: ruda će nekon drobljenja biti rasprostrta na površinu od 36 hektara gde će se na otvorenom prostoru prskati cijanidom koji lako i brzo reaguja sa živim organizmima, veoma je toksično i smrtonosno jedinjenje.

...

Cijanizacija omogućava profitabilno iskopavanje rude sa nižim procentom zlata i čini rudarenje agresivnim zbog vađenja i prerade mnogo više rude da bi se dobila ista količina zlata tako da jame i jalovišta pokrivaju veće površine i proizvode velike količine otpada.

Akcidenti cijanidom u svetu su česti. Najveći akcident u Evropi nakon Črnobilja dogodio se 2000. u Rumuniji na lokaciji Baia Mare, kada se 3,5 miliona m3 jalovine kontaminirane cijanidom izlilo u reku Tisu, ubijajući ceo rečni ekosistem u duzino od 400 km (snimak iz Srbije)

Parlament EU je 2010. izglasao potpunu zabranu cijanida u rudarstvu ali EU komisija nije ratifikovala predlog. Debate se vode i danas. Zakonom je zabranjen u Nemačkoj, Češkoj i Mađarskoj. Turski parlament je 2007. uveo zabranu otvaranja novih rudnika koji koriste cijanid.

 

Quote

 

U Švedskoj i Finskoj cijanizacija se odvija strogo kontrolisanim procesom uz digitalni monitoring u zatvorenim tankovima ali ostaje problem odlaganje jalovine. I tamo se vode debate o zabrani postupka.

...

Oblast Homolja, Beljanice i Kučaja čini prirodnu celinu sa najvećom kontinuiranom šumskom površinom u Srbiji u sklopu koje je nekoliko prašumskih rezervata i preko 150 speleoloških objekata. Prvi spomenici prirode na ovom potezu proglašeni su 1949. godine.
Najveći je rezervoar pitke vode u zemlji, stanište je 70% ukupne faune sisara u Srbiji (medju kojima su mrki medved, ris, vuk, jelen, vidra...) od kojih su mnogi na crvenoj listi ugroženosti, 23% gmizavaca, 130 vrsta ptica i sa preko 750 taksoma 25% ukupne flore u Srbiji.

...

 

 

Quote

Kompanija Dundee trenutno posluje u Bugarskoj i Namibiji i u obe je bilo akcidenata. U Bugarskoj je kontaminirana reka Topolnica. Vrhovni sud Bugarske je kaznio kompaniju sa 800€ (!) mesečno bez ikakve obaveze dalje zastite prirodne sredine. Licencu za rudarenje u Kanadi nemaju.

 

Edited December 12, 2021 by Div

[Pletilja]

Dive, isto to ali sa mapama: 

 

[Div]

 

Zato:

 

Goran Marković na protestima: “Moj jedini zahtev je da ode Vučić”

Quote

 

Na pitanje da prokomentariše Vučićevu izjavu da su sve posle njegovog usvajanja zahteva demonstranata vezanih za zakone o eksproprijaciji i referendumu, politički zahtevi, Marković je odgovorio:

„Što se mene tiče – imam jedan jedini zahtev, a to je da on ode – nemam drugi“, rekao je Marković.

 

 

[Bejbl]

8 hours ago, Diogen said:

 

 

Ne vredi ljudi, odustao sam jer vidim sa kim imam posla a previse sam se ovakvih nagledao u zivotu pa tacno znam sta im je cilj i kako dolaze do njega. Odbijam da im dozvolim da me uvuku u to moralno i intelektualno blato u kom oni jedino i znaju da plivaju cuj mene zive.

 

Pazite samo, ova tema je zapoceta i nazvana po Rio Tintu i zazivela kao neka diskusija oko potencijalne opasnosti od eksploatacije jadarita na ekologiju i zivotnu sredinu Srbije.

 

Posle samo dva dana izgubila je svaki smisao jer su je pretvorili u jos jedan pano za jeftino politicarenje i “proverene” udbaske metode zamene teza i zaludjivanja naroda. 
 

 

 

A malo si i sam kriv za to.

Trebalo je kao pokretač teme da neguješ diskusiju koju si pokrenuo i usmeravaš je u pravcu potencijalne opasnosti od eksploatacija jadarita.

Ako si je tako zamislio.

I bilo je par forumaša koji su svojim upisima pokazali želju da o tome diskutuju i čuju tvoje argumente.

Ali ti nisi ni odgovorio na njihovu znatiželju, već si otišao da se diskutuješ o KK Crvena Zvezda.

 

Bukvalno imaš 3-4 posta na temi koju si ambiciozno pokrenuo.

 

 

Quote

 

Proci ce i ovo ludilo ubrzo iako je nakon povlacenja zakona krenula masinerija u kontru i deluje da je jos gore i da nikad nece proci.

 

Noc je najcrnja pred zoru.

 

I na kraju poentiraš  sa pesničkom metaforom ili parolom u maniru Matije Bećkovića.

Edited December 12, 2021 by Bejbl

[Pletilja]

Dugujem izvinjenje Divu, nisam otvarala link koji je postavio jer sam bas u tom trenutku pratila postavku na Tviteru i brzebolje kopirala mape.....Dive, prastaj brzopletoj Pletilji......

Edited December 12, 2021 by Pletilja

[Eddard]

9 hours ago, Diogen said:

Ja sam mislio da neku normalnu diskusiju na temu ekologije i potencijalne opasnosti po pitanju zivotne sredine mozemo imati makar na ovom forumu, bice da sam se preracunao. Ne ulazim u moderaciju ali nije svako spreman da ucestvuje u necemu sto je bez uslova za normalnu diskusiju, neozbiljno i sto sluzi samo pojedincima za sprovodjenje njihovih agendi.

Meni se čini da si ti otvorio, odnosno ušao u diskusiju sa određenim narativom, koji izgleda vrlo kvalitetno, izneo si određene argumente iz određenih izvora, koji su, a tu se slažem sa bohumilom, ipak u neku ruku diskutabilni, ali postavio si taj narativ koji sa tobom deli velika većina (da ne bude zabune, i ja sam ti lajkovao post, jer je dobar) i očekivao si da priča ide samo u tom pravcu i u skladu sa tim narativom. Čim se pojavio neko da taj narativ ospori (kao bohumilo npr, a nisi se osvrnuo ni na Arsenijevo prilično stručno i razumno pisanje pre tebe), onda si krenuo da se žališ. Normalna diskusija podrazumeva da budeš spreman na protivargumente i da na njih adekvatno i odgovoriš, argumentima. A argument nije - reko mi drug koji je radio za RT. Takođe, izneti neku tvrdnju, tvrditi da je ona argumentovana, a onda kad ti neko zatraži te argumente reći - ima na internetu, traži sam - nije diskusija. 
 

Dakle, ima i tvoje krivice u tome. 

[Stiletto]

Lepo dokumentovan tekst još iz 2010. o poslovanju Rio Tinta, od saradnje sa Frankom naovamo:

 

https://londonminingnetwork.org/2010/04/rio-tinto-a-shameful-history-of-human-and-labour-rights-abuses-and-environmental-degradation-around-the-globe/

[Eddard]

Nego, kakav je to argument - sarađivali sa fašističkim režimom u pre i tokom WW2? Well, a ko nije?

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_companies_involved_in_the_Holocaust?wprov=sfti1
 

Po toj logici trebalo bi sad da prodam svog Forda, ne razmišljam više da kupim BMW-a ili Mercedesa (Audija svakako neću), otkažem svoje osiguranje u Allianz-u, prestanem da pijem Coca Colu, izbacim AEG i Siemens uređaje iz kuće, ne koristim Bayerove lekove, nemam račun ni u jednoj banci jer su sve manje više isto radile, spalim svoje Hugo Boss majice, itd, itd. Dobro de, dobar deo ovoga bih zdravorazumski trebalo da uradim, ali argumentovati bilo šta u današnje vreme sa - sarađivali sa nacistima pre sto godina - je budalaština. 
 

Ako se taj trend saradnje sa opresivnim režimima nastavio i nakon toga, kao što je Diogen i navodio za RT, a u cilju eksploatacije radnika i dobara, to je onda druga priča. Ali, to je onda više problem postojanja takvih režima. 

[A sad]

3 minutes ago, Eddard said:

Nego, kakav je to argument - sarađivali sa fašističkim režimom u pre i tokom WW2? Well, a ko nije?

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_companies_involved_in_the_Holocaust?wprov=sfti1
 

Po toj logici trebalo bi sad da prodam svog Forda, ne razmišljam više da kupim BMW-a ili Mercedesa (Audija svakako neću), otkažem svoje osiguranje u Allianz-u, prestanem da pijem Coca Colu, izbacim AEG i Siemens uređaje iz kuće, ne koristim Bayerove lekove, nemam račun ni u jednoj banci jer su sve manje više isto radile, spalim svoje Hugo Boss majice, itd, itd. Dobro de, dobar deo ovoga bih zdravorazumski trebalo da uradim, ali argumentovati bilo šta u današnje vreme sa - sarađivali sa nacistima pre sto godina - je budalaština. 
 

Ako se taj trend saradnje sa opresivnim režimima nastavio i nakon toga, kao što je Diogen i navodio za RT, a u cilju eksploatacije radnika i dobara, to je onda druga priča. Ali, to je onda više problem postojanja takvih režima. 

 

Cak se u tekstu ni ne navodi da su nesto saradjivali sa Frankovim rezimo. Jedino da je neki od direktora Rio Tinta izjavio da od kad je Franko zauzeo tu teritoriju 1937 nema problema sa radnicima. Izjava je bas iz te 1937 godine. Pa logicno je da nije vise bilo problema te godine sa borcima za radnicka prava jer ih je Franko sve resio nevezano da li su u Rio Tintu ili negde drugde.

 

Plus tekst je napisala organizacija za koju se ne moze reci da nije pristrasna. Radi se o sindikatu luckih radnika (generalno nemaju nikakve veze sa rudarstvom), koji je poznat po levicarskim akcijama, ali i demonstracijama protiv Izraela. 

[Arsenije Pesic]

Cilj mog pisanja na temu rudnika litijuma i Rio Tinta ovde je da pokušam da malo demistifikujem neke stvari, da podelim informacije i saznanja koje imam i da ponudim i svoje mišljenje na temu. Ovo je suviše velika i važna tema da bi se sud o njoj donosio bez sagledavanja svih aspekata i bez da se trezveno sagledaju sve pozitivne i negativne strane. S tim u vezi, nekoliko stvari.

 

Ne postoji rudarstvo bez negativnog uticaja na životnu sredinu. Tačka. Svet još uvek ne može da funkcioniše bez rudarstva. Opet tačka.

 

Postoji rudarstvo čiji je uticaj na životnu sredinu sveden na razumnu i prihvatljivu meru. To je u razvijenom svetu odavno regulisano zakonima, propisima i standardima i to dokazano može da funkcioniše. Tehnologije se stalno unapređuju u pravcu minimiziranja negativnih uticaja na životnu sredinu. I pored toga, tačno je da se akcidenti povremeno dešavaju i između ostalog i to je razlog što se tehnologije usavršavaju na način da i u najgorem mogućem scenariju posledice budu lokalizovane i brzo sanirane. I to, ubeđen sam, na isti način može da funkcioniše i kod nas.

 

Trenutno su ekološki pokreti (pričam pre svega za Srbiju) vrlo bitna karika u tom procesu. Koliko god o svakom od tih pokreta ili njihovih lidera možeš (s pravom) da čuješ mnogo negativnog, njihov generalni uticaj je izuzetno pozitivan. Lično sam se uverio mnogo puta da su domaće institucije i posledično rudarske kompanije reagovale na pravi način tek na pritisak ekoloških pokreta. Ali zato je bitno i da ekološki pokreti imaju fokus, meru i konkretne ciljeve. Zato je bitno da i oni sami ne šire neistine. Ali o tome nešto kasnije.

 

Rekoh već mnogo puta, treba uvek izvagati pozitivne i negativne stvari koje jedan rudnik donosi. Kada se priča o pozitivnim, ako se zadržimo samo na rudnoj renti, onda verovatno nikada nijedan rudnik ne bi ni trebalo otvarati. Da malo demistifikujemo i to oko visine rudne rente. Ne slušati razne Malagurske i slična lupetanja da su rudne rente u svetu 10 puta veće nego naše. Jesu, ali u pojedinim zemljama za pojedine resurse. ne može to da se generalizuje. Kod nas, visina rudne rente definisana je Zakonom o naknadama za korišćenje javnih dobara (visina naknada je u članu 23). U tom pogledu smo, što se tiče metala, šta znam, niža srednja klasa u odnosu na Evropu i svet. Ali u ogromnoj većini zemalja se rudna renta iskazuje u jednocifrenim procentima. Kod nas je sada sasvim sigurno trenutak da se razmišlja o povećanju, s tim što sa 5% možeš da povećaš na 6 ili 7%, sigurno ne na 10%. Ili možeš, ako hoćeš da kažeš ćao rudarstvu. Ali čak i da povećaš duplo u odnosu na sadašnjih 5% za metale, to ti i dalje suštinski ne menja mnogo. Rudna renta (Royalty) je za državu važan, ali nikako ne jedini benefit. Rudna renta je mnogo bitnija za lokalnu samoupravu, koja po zakonu dobija 40% od iznosa rudne rente i to je na lokalu već ozbiljan novac. Benefiti države su zapošljavanje ljudi, ostali porezi i usluge koje rudarska kompanija plaća i generalni razvoj privrede regiona gde se rudnik nalazi, plus, ono o čemu stalno trubim, mogućnost razvijanja downstream proizvodnje (na primer, RTB Bor je u svoje zlatno doba osamdesetih, pored rudnika i topinice bakra, razvio i fabrike bakarne žice i električnih kablova, fabriku bakarnih cevi, valjaonicu bakra, fabriku električnih brojila, elektro uređaja, nakita itd., čitav sistem je imao preko 20.000 zaposlenih i najbolje od svega - pravio profit). Gorenje se recimo rodilo iz rudničke elektro-mašinske radionice.

 

Šta je trenutno najveća prepreka normalnom razvoju kod nas - strateško planiranje i domaća struka. Da se vratim na Rio Tinto, slično kao sa Kovidom, ljudi lako budu sluđeni kada od stručnjaka pročitaju nešto ovako:

 

On 12/10/2021 at 6:24 AM, Div said:

 

Najava da je međunarodni rudarski džin Rio Tinto na korak do odluke da otvori rudnik jadarita u Srbiji kod Loznice izazvala je veliko nezadovoljstvo građana, pre svega jer nema informacija o tome kako će se eksploatisati ruda, šta od opasnih elemenata sadrži ruda, koje će se hemikalije koristiti u preradi, kako će se odlagati otpadna voda, i kako će sve to uticati na ljude i životnu sredinu. Na sva ova, ali i na pitanje zašto država dozvolja uvoz prljavih tehnologija, odgovore daje doktor hemijskih nauka Dragana Đorđević.

 

  Reveal hidden contents

U intervjuu za Balkan Green Energy News, Dragana Đorđević, naučna savetnica u Institutu za hemiju, tehnologiju i metalurgiju (IHTM) Univerziteta u Beogradu, kaže da su građani zbog nedostatka informacija i pasivnosti države primorani da se sami organizuju, što se i dešava. Ona je uverena da će rudnik doneti više štete nego koristi Srbiji.

Inače, ona je jedan od predstavnika akademske zajednice koji su se pridružili građanima u borbi protiv narušavanja životne sredine, ne samo u ovom slučaju, nego i kod gradnje malih hidroelektrana i  zagađenja vazduha.

Šta je najproblematičnije u planovima Rio Tinta?

Eksploatacija litijuma iz rude jadarit, jedinstvenog minerala u svetu, bez ustaljene prakse eksploatacije i dobre prakse, predstavlja složenu proceduru vađenja rude i prerade u cilju ekstrakcije litijuma. Ruda koja bi se vadila, nakom usitnjavanja tretirala bi se koncentrovanom sumpornom kiselinom na temperaturi od 250 stepeni, što ujedno čini i najrizičniji deo u postupku eksploatacije litijuma iz jadarita, jer je neophodno obezbediti veliku količinu vode i energije.

Najrizičniji deo u eksploataciji litijuma iz jadarita je tretiranje rude sumpornom kieslinom na 250 stepeni

Pare agresivnih kiselina koje će se koristiti za ekstrakciju litijuma i njegovo prevođenje u litijum karbonat (Li2CO3) će otparavati u atmosferu i nagrizati zeleni pokrivač, a takođe i pluća i kožu ljudi i životinja. Ukoliko se, da bi se spustila temperatura procesa, bude koristila fluorovodonična kiselina (HF) za razaranje silikatne strukture koja prožima jadarit razvijaće se ekstremno toksični gas silicijum fluorid (SiF4) koji će takođe odlaziti u atmosferu i predstavljati stalni rizik po zdravlje ljudi i životinja, a za koji ne postoji nikakvo ekološko rešenje da se spreči njegova emisija u vazduh.

Domet uticaja na zagađenje vazduha može biti i više desetina kilometara, u zavisnosti od pravca i brzine vetra kojim će se opasne materije raznositi putem atmosfere.

Kako će se odlagati otpadne vode iz prerade rude?

Ne postoje nikakve informacije o tome kako će se postupati sa otpadnim rudničkim vodama pre nego što se upuste u reku Jadar. Izlivanja reke, koje se inače dešava za vreme velikih voda i prilikom poplava, će zbog klimatskih promena biti sve češće. Zagađene vode iz Jadra će se izlivati u plodna polja doline ove reke i rasejavati otrove na poljoprivredno zemljište zagađujući ga trajno, a takođe će prodirati u podzemne vode jer su površinske i podzemne vode povezane.

Zagađene vode iz Jadra će se izlivati u plodna polja doline ove reke

Podzemne vode su važan resurs pijaćih voda, i njihovo zagađenje je praktično trajno jer su u pitanju skoro stajaće vode kojima su potrebni vekovi, pa i milenijumi da se isčiste. Jadar je pritoka Drine, u kojoj žive zaštićene vrste, ali preko Drine ugrožena je i Sava. Iz aluviona ovih reka snabdevaju se vodom svi gradovi u njihovom priobalju.

Da li javnost ima dovoljno podataka o planovima Rio Tinta?

Javnost do sada, osim da u oblasti zapadne Srbije kod Loznice postoji nalazište rude litijuma jadarit, nije imala nikakvih informacija o tome kako će se eksploatisati ta ruda, šta ta ruda u sebi sadrži od opasnih elementa, jer rude na našim prostorima sadrže izrazito toksične elemente kao što su arsen živa, olovo, koje će se hemikalije koristiti u procesu, koliko vode će se dopremati iz Drine, neki izvori navode da je reč o 1.000 tona dnevno pa i više.

Pitanje je šta će oko 1.500 tona otpadne vode u sebi sadržati

Poznato je  da će se u reci Jadar upuštati količina otpadnih voda iz flotacije koja je za 50% veća od one koja se bude dopremala iz Drine. Pitanje je šta će dodatnih 50%, odnosno 1.500 tona otpadne vode, i više, u sebi sadržati. Višak od oko 500 tona će sigurno dolaziti od nečistoća iz rude, ostataka kiselina i njihovih soli, ali i toksičnih elemenata koje ruda sadrži.

Kada pogledamo dobre i loše strane da li se isplati da imamo taj rudnik?

S jedne strane cena litijum karbonata na globalnom tržištu raste, ali to za Srbiju ne znači mnogo zato što će vlasnik rude praktično biti Rio Tinto, ili neko drugi ako ova kompanija proda eksploataciono pravo, a državi Srbiji ide rudna renta od svega 4% i sve ekološke katastrofe koje slede i koje će biti trajne i zahtevati ogromna ulaganja za njihovu sanaciju ili držanje pod kontrolom.

Rio Tinto dobija litijum čija cena stalno raste, a Srbija 4% rudne rente i ekološku katastrofu

Kompanija će se nakon završetka eksploatacije povući bez ikakve obaveze prema problemu koji će za sobom ostaviti, a koji će ugrožavati životnu sredini i zdravlje ljudi u decenijama i vekovima koji slede. Takođe otvaranjem rudnika stradaće sva poljoprivreda u njegovoj okolini i duž reke Jadar, ali i šire, zbog kontaminacije vode toksičnim elementima iz same rude i ostacima kiselina i njihovih soli, koji će Jadar učiniti mrtvom rekom.

Obzirom da je predeo na kojem se planira eksploatacija litijuma plodna poljoprivredna zemlja, sa razvijenim voćarstvom i pčelarstvom, ali i čitava dolina Jadra sa najplodnijom zemljom u tom kraju, eksploatacija litijuma će ozbiljno ugroziti ovaj vredan resurs, od kojeg se oduvek živelo na ovim prostorima, i čija cena će u budućnosti samo da raste, obzirom da obradivo zemljište na globalnom nivou rapidno i nepovratno nestaje zbog klimatskih promena, klizišta, erozija, urbanizacije, industrijalizacije, rudarenja.

Neisplativo je zbog beznačajne rudne rente trajno uništenje vrednog poljoprivrednog zemljišta i vode

Očekuje se da će posledice rada ovog rudnika biti dalekosežne i trajne, a nastale štete će mnogostruko prevazilaziti rudnu rentu od 4%. Neisplativo je zbog beznačajne rudne rente trajno uništenje vrednog poljoprivrednog zemljišta i vode, koja je odnedavno uvrštena u trgovinu na svetskim berzama i čija cena će takođe rapidno u budućnosti da raste.

Šta je javni interes u ovom slučaju, kada je reč o zaštiti životne sredine, i ko bi trebalo da ga zaštiti?

U eri 4.0 industrijske revolucije, svako je u domenu svojih delovanja i privrednog rasta dužan da pre svega zaštiti životnu sredinu koja predstavlja javni interes. Jedino zdrava životna sredina obezbeđuje zdrav i kvalitetan život svih nas. Zagađena životna sredina (vazduh, voda, zemljište) je siguran put do oboljevanja od najtežih neizlečivih bolesti, skraćenju prosečnog životnog veka stanovništva, ali i domaćih i divljih životinja, preranih i iznenadnih smrti zbog zastoja srca sa fatalnim ishodima, trajnom sniženju inteligencije i pojavi Alchajmerove bolesti.

Državne isntitucije dužne su da brinu da građani žive u zdravoj životnoj sredini

Državne institucije među kojima su pre svega Ministarstvo za zaštitu životne sredine, Agencija za zaštitu životne sredine, Ministarstvo zdravlja, Institut za javno zdravlje, ali i sve duge institucije, dužne su da brinu o tome da živimo u zdravoj životnoj sredini.

Na žalost, ove institucije i sama država ne deluju u pravcu očuvanja zdrave životne sredine, već naprotiv uvoze najprljavije tehnologije sveta za koje ne postoje ekološka rešenja i podstiču zagađivače da u sve većoj meri narušavaju kvalitet života na ovim prostorima, grubo krišeći Ustavom zagarantovano pravo na čistu zdravu životnu sredinu.

Da li građanski aktivizam može da nadoknadi pasivnost državnih institucija?

Na žalost, građani su primorani da se brane od same države kojoj je posao da štiti interese ljudi koje predstavlja. Građanski aktivizam ukazuje na pasivnost državnih institucija tako što skreće pažnju na probleme, koje iste te institucije stvaraju preko svojih tajkunskih veza, bilo zbog nedostaka stručnosti ili jednostavno bahatosti koja je vođena enormnim bogaćenjem pojedinaca iz establišmenta bliskog političkoj eliti.

Građanskom aktivizmu se sve više priključuje intelektualna elita

Građanski aktivizam deluje stručnim i pravnim sredstvima kako bi se pogubne posledice po životnu sredinu sprečile. Njemu se sve više se pridružuje intelektualna elita, koja je u stanju da prepozna razmere posledica, ali takođe poznaje i mehanizme stručnog i pravnog delovanja na nacionalnom i međunarodnom nivou, što je od velike koristi u ovoj borbi.

 

 

Akademik Stevanović, SANU: nepovratne posledice u slučaju izgradnje rudnika litijuma

 

Na žalost, Dragana Đorđević, kao i profesor Ristić sa Šumarskog fakulteta, koji je pričao o nekakvom upumpavanju vode u procesu podzemnog otkopavanja i jalovištima koja će imati pH 3, kao i ekipa oko njih, pričali su očigledno o nekim procesima koji veze nemaju sa tehnologijom koja se planira za Jadar. I šta je sada tu problem, zbog zatvorenosti i PR retardiranosti Rio Tinta, ako ti ja kažem da to nije tačno možeš jedino da mi veruješ na reč jer kao izvore mogu da ti ponudim jedino sajt i dostupne dokumente Rio Tinta. Ili, mogu da ti ponudim mišljenja ljudi koji su direktnije uključeni u celu priču i koji, po meni, mnogo realnije sagledavaju koji su u stvari pravi ekološki izazovi ovog projekta. Na primer, ovako nešto.

 

Ono što je trenutno potpuno jasno, jeste da što se tiče tehnologije i ekologije, praktično još uvek niko ne može da da odgovore na sva pitanja. Odgovori na sva najvažnija pitanja moraju da se nađu u Studiji o proceni uticaja na životnu sredinu. po proceduri, investitor se obraća Ministarstvu zaštite životne sredine sa zahtevom za određivanje obima i sadržaja Studije uticaja. MZŽS je Rio Tintu izdalo Rešenje o obimu i sadržaju Studije, samo Rešenje i proces koji je da njega vodio mogu da se nađu ovde. Detaljno o materijalu koji je predat Ministarstvu uz zahtev za obim i sadržaj, imaš ovde.

 

8 hours ago, Diogen said:

Ne vredi ljudi, odustao sam jer vidim sa kim imam posla a previse sam se ovakvih nagledao u zivotu pa tacno znam sta im je cilj i kako dolaze do njega. Odbijam da im dozvolim da me uvuku u to moralno i intelektualno blato u kom oni jedino i znaju da plivaju cuj mene zive.

 

Pazite samo, ova tema je zapoceta i nazvana po Rio Tintu i zazivela kao neka diskusija oko potencijalne opasnosti od eksploatacije jadarita na ekologiju i zivotnu sredinu Srbije.

 

Posle samo dva dana izgubila je svaki smisao jer su je pretvorili u jos jedan pano za jeftino politicarenje i “proverene” udbaske metode zamene teza i zaludjivanja naroda. 

 

Ako želiš, imaš s kim ovde da diskutuješ o tome. To što ne pišu svi, ili makar većina, po tvom ukusu - šta da ti kažem, dobrodošao na forum. Ali očigledno neće ni moderacija previše da trpi one koji ne doprinose temi.

[VladimirB]

1 hour ago, Arsenije Pesic said:

Postoji rudarstvo čiji je uticaj na životnu sredinu sveden na razumnu i prihvatljivu meru. To je u razvijenom svetu odavno regulisano zakonima, propisima i standardima i to dokazano može da funkcioniše. Tehnologije se stalno unapređuju u pravcu minimiziranja negativnih uticaja na životnu sredinu. I pored toga, tačno je da se akcidenti povremeno dešavaju i između ostalog i to je razlog što se tehnologije usavršavaju na način da i u najgorem mogućem scenariju posledice budu lokalizovane i brzo sanirane. I to, ubeđen sam, na isti način može da funkcioniše i kod nas.

 

Društvo i država kod nas nisu mogli da odbrane centralni gradski trg u prestonici od investitorske mafije. Šta se dešava sa novogradnjom u toj istoj prestonici - počni od urušavanja grade na Vračaru. 

 

Kanalizacija u Beogradu, deponija u Beogradu, voda za piće i Linglong u Zrenjaninu, Smederevo, devastacija koju sprovode Kinezi na istoku Srbije... Ili ovo poslednje - šta se sprema u okolini Žagubice.  I previše je primera koji su veoma jednostavni za rešavanje, a društvo i država nisu sposobni (ili ne smeju) da počnu da ih rešavaju

 

Na osnovu čega si onda ubeđen da RT može da funkcioniše kod nas? Kod nas možeš da napišeš i usvojiš najnajprednije zakone, propise, standarde... ali je sve uzalud jer ako se nešto sitno plati - kako je neko ranije napisao - političari će zakopati nuklearni otpad u dvorištu obdaništa.

 

Dakle, odakle takav entuzijazam prema RT? Ukoliko je iskren, naravno.

Edited December 12, 2021 by VladimirB

[Arsenije Pesic]

29 minutes ago, VladimirB said:

Dakle, odakle takav entuzijazam prem RT? Ukoliko je iskren, naravno.

 

Da, očekivao sam i ranije da će neko da me optuži da pišem iz interesa i da je taj interes vezan za Rio Tinto. I zbog toga, prvi i poslednji put - nikakve veze nemam s njima i nikakav interes da pišem u njihovu korist.

 

To što izgleda kao da botujem za RT je iz samo jednog razloga - pokušavam da objasnim da je histerija protiv Rio Tinta preterana i prenaduvana. Pokušavam da je vratim na realne vrednosti. Pokušavam da objasnim da bi taj rudnik, koji će u najboljem slučaju da krene da radi za 5 godina, u najgorem slučaju bio daleko od najvećih zagađivača u Srbiji. Neka krenu ljudi makar sa pola energije kojom se protive Rio Tintu na ekološke probleme koji se ovog trenutka dešavaju, to će doneti mnogo više koristi i mnogo više pomoći ekologiji.

 

I pokušavam da diskutujem sa svima koji kažu da neće nove rudnike - da objasnim zašto se generalno ne slažem s tim.

 

I pokušavam da objasnim da nemam više vremena da čekam da se promeni vlast da bih promenio bilo šta. Jeste, bilo bi sjajno da ih odjebemo u aprilu. Glasao sam na svakim izborima za opciju za koju sam mislio da ima najviše šansi protiv njih. i ponovo ću to da uradim. Učestvovao i u stvaranju jedne GG na lokalu opet sa ciljem da ih makar tu odjebem. Toliko od mene, nemam vremena ni mogućnosti za više. U međuvremenu, dešava se život. Dešava se da ih i ovakve kakvi jesu, kad je pritisak dovoljno veliki, nateramo da urade ispravnu stvar. I njih i zle strane investitore. I dalje je to daleko od dobrog, i dalje je to niz malih ratova koji se moraju voditi svakodnevno, ali je bolje nego što je bilo pre samo godinu ili dve. E odatle crpim optimizam i što se mene tiče, ubeđen sam da je to put kojim treba da se ide. Hiljade i hiljade malih ratova, svakoga dana, svaki protiv svoga subaše. I znam da me isto čeka i kada se promeni vlast. Ja ću tako, a ostali kako im je volja.

Edited December 12, 2021 by Arsenije Pesic

[Clash]

Nije trebalo praviti posebnu temu o Tinto Riu.

1. Ionako ne mogu da pohvatam gde se sve pise o necemu, bolje sve strpati na jedno mesto, ko ce trcati sa teme na temu.

2. Ovde je sve politika. Kad setas kuce gleda se da li ides desnom ili levom stranom.

Pogotovo je Tinto Rio vezan za politiku. Ekologija je vezana za politiku.

Splitovanje samo razvodnjava sustinu.

[Clash]

2 hours ago, Eddard said:

 

spalim svoje Hugo Boss majice

Nosis Boss majice? Ko neki gastarbajter.

Uh, wait…

😜

 

[Beonegro]

Zašto je Rio Tinto savršena meta u Srbiji?

 

Bez naročitog redosleda, čak i bez želje da rangiram razloge, evo par opservacija kojima zainteresovani mogu sebi da pomognu da bolje razumiju ovo što se dešava:

- ekologija je divna oblanda da naš narod na naoko prihvatljiv način channeluje ksenofobiju koja mu se ukucava u glavu decenijama unazad. Zato je Rio Tinto veći problem nego EPS, nego RTB Bor, nego rafinerije, nego Petrohemija, nego Azotara, nego fabrike guma, nego cementare (kojima inače dobar dio goriva predstavljaju stare gume), nego odsustvo fabrika za preradu otpadnih voda (pajste kako smo mi jedan divan i ekološki osviješten narod kad Rumune i kompletnu crnomorsku regiju nizvodno od nas već decenijama čašćavamo prvoklasnim neprerađenim novosadskim i beogradskim govnetom, a boKami i iskorišćenim tamponom). Takođe, izgleda da je Rio Tinto veći problem nego Hemijska Industrija koja je do skoro postojala u istoj toj Loznici, odnosno njeno postrojenje za proizvodnju celuloze, koje je decenijama urnisalo Drinu i sve dalje nizvodno od nje. Naravno, Rio Tinto je nesumnjivo veći problem od onih koji smeće bacaju kroz prozor solitera, koji šut istovaraju uz obale rijeka, koji kupe polovnjaka pa kad dođe da se mijenja katalizator/filter za čestice samo elegantno taj dio zamijene običnom cijevi, ili onih koji nakon žetve pale strnjiku na poljima.

- uzročno-posledično, Rio Tinto je legitimna meta za svakog braćalu koji se slika sa tri spojena prsta, svakog čoekadomaćina koji je petog oktoMbra gutao suzavac a već šestog svatijo da nas proždra kapitalizam, i naravno za moju strinu i njenu romantičnu-ali-suštinski-ništa-manje-malignu deluziju o nama koji smo uvijek bili na pravoj strani i uvijek smo zbog toga kažnjeni. U toj populaciji je nezanemarljiva proporcija onih koji su suštinski (a rijetki među njima čak i svjesno) protiv svake promjene, napretka i tehničkog progresa, plus svi oni likovi sa dna kace koji su ubijeđeni da će strani investitor bukvalno dio Srbije da odnese sa sobom.

- ono gdje stvari postaju interesantne, da ne kažem urnebesne, je da je i mnogi hiBster - koji se inače gadi politike, a naročito politike u Srbiji - diže svoj awareness i sprovodi u djelo think global - act local mantru. Gomila takvih likova se pojavljuje bukvalno zato što je ekologija first world problem i kao takva zaslužuje njihovo neprocjenjivo vrijeme i pažnju - što bi bilo legitimno da žive u Švajcarskoj ili Norveškoj, ali u Srbiji liči na osobu koja ide na izbjeljivanje zuba dok istovremeno ne uzima terapiju za rak pluća koji joj je dijagnostikovan.

-Ovo je kec na 11 za sve romantike komunizma (zabrinjavajuće brojne među mlađim ljudima kod nas, a i u cijeloj regiji), koji su nesposobni da razumiju ekonomiju, ali veoma voljni da parolaše.

- last-but-not-least, ovo je savršena prilika za besplatan virtue signaling za sve one koji se ne usuđuju da se uhvate u koštac sa postojećim akutnim problemom Srbije, da sad ni ne govorim o svim hroničnim oboljenjima koje iza toga kao društvo imamo. Namjerno insistiram na tome da je besplatan, jer to što zahtjevi demonstranata nisu usmjereni na suštinski problem Srbije garantuje da ni reakcija režima neće biti radikalna. Što se kaže kad Real ili Barselona potpiše perspektivnog trinaestogodišnjaka iz Crne Gore, Bolivije ili Čada za stan i hranu, low risk - high reward.

[Diogen]

2 hours ago, Eddard said:

Meni se čini da si ti otvorio, odnosno ušao u diskusiju sa određenim narativom, koji izgleda vrlo kvalitetno, izneo si određene argumente iz određenih izvora, koji su, a tu se slažem sa bohumilom, ipak u neku ruku diskutabilni, ali postavio si taj narativ koji sa tobom deli velika većina (da ne bude zabune, i ja sam ti lajkovao post, jer je dobar) i očekivao si da priča ide samo u tom pravcu i u skladu sa tim narativom. Čim se pojavio neko da taj narativ ospori (kao bohumilo npr, a nisi se osvrnuo ni na Arsenijevo prilično stručno i razumno pisanje pre tebe), onda si krenuo da se žališ. Normalna diskusija podrazumeva da budeš spreman na protivargumente i da na njih adekvatno i odgovoriš, argumentima. A argument nije - reko mi drug koji je radio za RT. Takođe, izneti neku tvrdnju, tvrditi da je ona argumentovana, a onda kad ti neko zatraži te argumente reći - ima na internetu, traži sam - nije diskusija. 
 

Dakle, ima i tvoje krivice u tome. 

Nevoljno ti iskreno reci repliciram jer ovo je dalje rasplinjavanje teme i vodi u pisanje radi pisanja a ja nisam iskreno tu zbog toga. Ali zasluzujes odgovor a ako sam dobro shvatio i ti si napolju i znaces o cemu pricam za razliku od nekih koji su mi na prvi komentar o ekoloskoj temi “zbrojili” kako srbujem iz dijaspore itd. Takve na prvu posaljem gde im je mesto i nemam vise potrebe da diskutujem jer znam kakvi su to ljudi i gde to vodi.
 

Da moram da uvazavam tudja misljenja i prihvatam tudje stavove cak i one sa kojima se duboko ne slazem sam naucio (hteo ne hteo) napolju. Kao intelektualac i rodjeni filantrop, neko ko je jos i pre odlaska iz zemlje smatrao sebe drzavljaninom sveta, daleko od toga da sam i ranije bio zaludjeni “jednodimenzionalni” prototip balkanca koji misli da sve zna najbolje i da vidi bolje i dalje od svih a nikad nije preko svog plota pogledao. Medjutim zivot na zapadu tu svest tolerancije i akceptualnosti za sve druge i drugacije podigne na jedan skroz drugi nivo. Znam da ti odlicno razumes o cemu pricam.

 

Problem je medjutim sto ja sa takvim stavom “nemam sta da trazim” u diskusiji sa osobama koje nemaju pojma sta je tolerancija i akceptualnost tudjih stavova.

 

Problem sa tolerancijom je sto mora biti obostrana inace od nje nema niko “vajde”. Kao u saobracaju, dzabe sto ja vozim desnom trakom ako onaj preko puta pogazi pravila i vozi levom nastradamo svi.
 

Ja sam tri puta izneo neke svoje razloge i koji su moji interesi u svemu a koje su brige, naveo zasto je dobro da je protest apolitican i da ga nije poveo neko od do sada poznatih a vec iskompromitovanih politicara sa puterom na glavi.

 

Licno iskreno me bas briga ko je i kako se zove taj koji je pokrenuo peticiju i iza koga su stali vecina intelektualaca i javnih licnosti sve dok to donosi rezultate - i to je sve.

 

Znaci izneo sam konkretno sta je moj problem, sta me brine, zasto imam takav stav, i pitao te druge zasto afirmativno pisu o otvaranju rudnika, sta konkretno dobija Srbija od svega kad ni RT niti pismeno niti ugovorno garantuje bilo sta osim sto postoji neko “obecanje” a sa druge strane postoji “mali milion” otvorenih pitanja i strahova, ne mojih nego struke, geologa, ekologa, biologa itd. Da ne pominjem grubu i uzasnu relativizaciju velikih ekoloskih katastrofa i price u fazonu “da ih nije pobio Rio Tinto pojeli bi ih lavovi” znaci ja sam konsterniran takvim mindsetom ljudi i odsustvom empatije prema drugom ljudskom bicu pa je moje ocekivanje da se takvi zaista zabrinu za realnu opasnost koju ce RT doneti zapravo nerealno i preambiciozno. Strasno u kakve su se jedinke pojedini nakon svih ovih godina propasti ljudskih kvaliteta i sistematskog rusenja sistema vrednosti pretvorili.

 

Umesto argumentovanog kontra-stava koje sam jedva cekao da cujem o tome sta Srbija dobija konkretno od RT pa da vidimo koji je odnos “ulozeno-dobijeno” usledile su stranice pisanja o Rokfeleru, Adenauer fondaciji, nastavku protesta sa Cutom i pljuvanje Sava, i tako sve u krug. I pitas mene zasto ja nisam spreman na kontra-stav i drugacija misljenja? Koga je bre briga o Cuti i Savu, zakoni su povuceni, poglavica propisno javno izbrukan i potucen, ja srecan. Taj Sava je ispostovao rec i iskazao cast u svom delovanju, a delovao strateski i mudro, i cim njega napadaju ljilja smajlovic, dragan j. i ruzicasta tv apsolutno mi je jasno ko je zaista njihov problem.

 

Samo jos ovo ako vec pisem o opstim mestima tj. politickom brlogu u Srbiji.

 

Ko laze i ko ima skrivene agende u celoj prici i ko od ekoloskog ustanka pravi licne stranacke videlo se i juce, pa jel’ rece Cuta preksinoc obratice se Crni iz Sapca na mitingu juce? I, sta rece juce Sava? Advokat Terzic prekjuce kaze “Crni nece doci u Beograd”, Cuta uvece “dize” narod na proteste na kojima ce im se “obratiti” Crni. Eto to je Cuta i to je ta fela - laganje, zamena teza, navlacenje naroda, kicenje tudjim perjem itd samo da se izvuku sitni politicki poeni i narod iskoristi za svoje agende. Toliko o Rokfelerima i Cutama, Adenaueru i Savi, izvinjavam se sto sam to jos morao da napisem jer je moj problem ovde od pocetka ekologija a ne politicarenje.

 

Da se razumemo, i dalje zelim da cujem ko, sta, i koliko garantuje da ce Srbija dobiti od ovoga. Realne opasnosti se znaju, dobiti su u domenu maste i nekog obecanja o 1 % BDP i to je sve sto mi znamo danas. O stetnostima projekta su pisali i govorili mnogi iz struke a sa druge strane imamo posla sa kompanijom koja je konstantno kroz istoriju bila povezana sa ekoloskim katastrofama, losim odnosom prema lokalnoj zajednici, nepostovanju ugovornih obaveza, sudskim sporovima… U takvoj situaciji gde sa jedne strane moguci dobitak je nepoznanica i svodi se na “obecanja” upravo RT-a a sa druge preti izvesna ekoloska opasnost kojom ce biti pogodjeno 2,5 miliona ljudi u Srbiji ja drugacije ne mogu da zakljucim nego da to treba i mora prekinuti odmah.

 

Da smo mi neka Norveska ne bih se sekirao ni involvirao jer znam da bi sve moralo biti sprovedeno po zakonu i da bi drzava stala u zastitu svojih gradjana. Ali drzava koja umesto toga dokazano i vise puta potvrdjeno brani interese stranih kompanija, drzava koja tolerise da njeni gradjani moraju da piske u pamperse na radnom mestu, drzava koja zmuri na ugrozavanje prava radnika i dozvoljava da njeni gradjani budu opljackani svog digniteta i ljudskih prava dok rade kao robovi za kineze ili drzava koja ocigledno ne reaguje na robovlasnicki odnos kineske kompanije prema radnicima trecih zemalja - to mene plasi i to je moj problem. Ova i ovakva vlast moze ovo uraditi samo tako da bude na apsolutnu stetu nas a u korist RT. Vec vidjeno, samo sto bi posledice bile mnogo vece i teze od napunjenih pampersa.

 

Kakve su im namere i sta se zapravo radi uostalom zna se iz do sada vidjenog, zakon o eksproprijaciji koji je pravni kriminal i izdaja nacionalnih interesa, preko ocigledno nekih “stimulacija” koje su vec usle u necije dzepove od strane RT pa je sad koska zaglavila u grlu, ljudi iz RT sa lokalnog nivoa koji vec javno uz prisustvo “obezbedjenja” u dolini Jadra zastrasuju one koji im ne zele prodati zemlju, totalno ignorisanje struke i geologa koji su vec po inicijalnim ispitivanjima i analizi akcionog plana izneli brojne i jasne zakljucke o posledicama na zivotno okruzenje koji ce uslediti, potpuni izostanak javne rasprave sto je bila zakonska obaveza dakle opet krsenje drzave sopstvenih zakona zarad tudjeg interesa i totalna tisina koja je sve ovo pratila i

cinjenica da se zemlja kupuje i prave planovi sve vreme dok cak studija o ekoloskom impaktu nije ni objavljena. Znaci svako ko hoce realno da rezonuje je jasno sta se ovde sprovodi “ispod zita” sve vreme. I sad ja treba da verujem da ce ti i takvi na vlasti sprovesti sve ovo u korist naroda i Srbije? Nisam toliko naivan, ali isto ne zelim da polemisem o bilo cemu drugom sa bilo kim ko nece ili ne moze da mi objasni zasto prihvata sve ovo, zasto ima afirmativan stav prema potezima vlasti koja direktno krsi zakone koje su se zakunuli da ce braniti i sprovoditi, zasto se uporno ne obaziru na istoriju ekoloskih katastrofa Rio Tinta i zasto relativizuju istoriju brutalnog krsenja ljudskih i prava radnika uz “objasnjenje” da ako nisi dobio karcinom od Rio Tinta svejedno bi te pojeli lavovi.

 

Cast izuzecima kojih ima, ljudi su nazalost toliko prsli i zastranili u ne samo svojim stavovima vec su devastiranih sistema vrednosti i totalno operisani od humanosti i empatije. Da ja ocekujem od takvih da racionalno percipiraju kakve sve posledice rudne eksploatacije mogu biti nema smisla. Doduse, posto u Srbiji nema lavova, “opravdanje”

bi verovatno bilo da bi zrtve RT-a svakako “poharali” holesterol, hipertenzija i iskonski neprijatelj Srba - promaja. Ako mora, moze i ta prica, ali bez mene.

 

PS.
 

“Wise men learn more from fools,

than fools learn from wise men.”
Marcus Cato

[Clash]

Neki noc Rambo gost kod Ivanovica.

Rambu svaka cast, covek se bavi aktivno ekologijom dugi niz godina.

Posle sve price o RT punch line njih dvojice:

Bolje biti siromasan ispod zdravog drveta nego biti siromasan ispod otrovanog drveta ( ne znam da li sam bas svaku rec ponovio tacno ali to je sustina).

Tako pogresno, populisticki, licemerno, 

jahanje na trenutnom hajpu.

Vise mi spada u Seseljev opus jescemo korenje, sankcije su dobre za nas…

[Milenko Puzigaca]

10 hours ago, Pletilja said:

Nije ustao narod, ustali su gradjani. Razlika - drasticna...

Ovo isto nije odgovor, nego komentar.

 

Jeste, tacno, ali ovi pojedini ovde neprekidno ponavljaju "ustao je narod" i slično.

 

Plus, predstavljaju se kao da podrzavaju nekakav ekološki pokret, ili su mu predstavnici, a onda se razotkriju da je to sto zastupaju u stvari politički pokret, čiji glavni cilj nije zdravija životna sredina, i zaštita prirode, nego da ruše Vučića. Kao da je on namerno, samo da takvima naudi, lično doveo rudarske kompanije.

 

Verovatno bi ovi iz tog politickog pokreta voleli da oni zasednu i postanu Vučiči umesto Vučića. Ako je ovo sa Rio Tintom najava šta bi bio program njihove političke opcije, verovatno bi sve radili da tu zemlju još više izoluju od normalnog sveta, evo, sve je to lepo opisao @Beonegro , narocito ovo o hiBsterima.

 

Takvi su štetni, to je poenta. Dzabe im patetisanje, razotkriveni su. U stvari sami su se razotkrili. To je lepo. Tako i treba.

Edited December 12, 2021 by Milenko Puzigaca

[Div]

28 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

Plus, predstavljaju se kao da podrzavaju nekakav ekološki pokret, ili su mu predstavnici, a onda se razotkriju da je to sto zastupaju u stvari politički pokret, čiji glavni cilj nije zdravija životna sredina, i zaštita prirode, nego da ruše Vučića. Kao da je on namerno, samo da takvima naudi, lično doveo rudarske kompanije.

 

Jes, grešna im duša, oće vučića da ti ruše. Zlikovci.