Jump to content

Rio Tinto - ekologija i/ili revolucija


Diogen

Recommended Posts

2 hours ago, Milenko Puzigaca said:

 

Koga briga za vlast, ne treba rulja i "narod" i "građani" i sveti Tamantije da odreduju da li će ili neće i šta će raditi privatne firme.

koga briga što tebe nije briga i što se ponavljaš kao papagaj ša željom da ljudinšo više pate. privatne firme mogu i treba da rade ali samo po zakonima i pravilima a ne alna silu i uz pretnje.

Link to comment
Share on other sites

38 minutes ago, vilhelmina said:

Tehnologija koju Rio Tinto namerava da primeni u Srbiji, a koja podrazumeva upotrebu enormnih kolicina sumporne kiseline i skladistenje jos vecih kolicina toksicnog otpada na mestu proizvodnje, tamo uopste nije opcija.

 

Gde si to saznala? 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Cyber said:

Da li bi neko bio rad i/li kadar da [mi] objasni da li postoji i u tom slucaju kakva razlika izmedju planiranog projekta u Srbiji i ovog dole? Da li je takva neka paralela relevantna, a ako ne – zasto? Radoznala sam a o tim stvarima nemam pojma; stavljanje u neki (relevantan) kontekst bi bilo od pomoci.

 

 

 

 

Mining Data Solutions

Mining technology

European metals

 

 

Ovo leziste u Ceskoj kao i Jadar imaju slican problem: tehnologiju izdvajanja litijuma iz takvih vrsta ruda je bila (do sada ) nepoznata tj niko je pre toga nije primenio. Samo je hemizam kod ovih leziste vrlo razlicit. Konkretno u slucaju Jadar ruda jadarit pored litijuma sadrzi I bor. Zato sto je ta vrsta rude jedinstvena u svetu, komercijalna tehnologija dobijanja litijuma iz takve rude jos nije primenjena nigde u svetu. Iz tog razliga je Rio Tinto formirao istrazivacki tim koji je godinama radio na razvoju tehnologije u svojoj laboratoriji u Melburnu. Slican problem ali sa razlicitim vrstama stena I minerala ima i I to leziste ciji si link postavila. U ovom slucaju pored litijuma kao nusprodukt izgleda da treba da se dobija I kalaj. Po opisu iz gornjeg clanka izgleda da je kompanija izumela tehnologiju, jedino se sada postavlja pitanje moze li se komercijalizovati (ili ce troskovi prerade biti preskupi). 

Link to comment
Share on other sites

Sto se tehnologije izdvajanja litijuma iz rude jadarit tice: 

"However, Rio Tinto has not yet revealed what technology it will use to extract lithium from jadarite. Because the ore in this region has a unique composition, the extraction technology is still unknown and is being tested at the Bundoor Center for Technological Development in Melbourne, Australia.".

 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Milenko Puzigaca said:

E, zbog toga, kao sto sam vec napisao, ma zabole mene i za vlast i za bilo sta. Kad god se tu protiv bilo cega deru, ili za, samo treba biti na suprotnoj strani i nema greske. I sve je koletaralna steta. Moze sve da izgori, i da bude unisteno, ako ce manijaci koji se deru protiv svake promene bilo čega biti zaustavljeni, wgaf, vredelo je.

Prizivanje masovnog pomora da bi se rešio neki tvoj mikroproblem (prisustvo ljudi koji te nerviraju) je onako baš klasično srpsko desničarenje. Jes da je malo quirky što si ga uperio protiv Srbenda TM, al ono.

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

Dobro, sad kao da je neko stvarno prizivao pomor i ne znam sta. To se samo tako kaze da bude efektnije. To je tu obicaj. Eno ima u Kraljevic Marko po drugi put među Srbima na jednom mestu bas o takvom stilu, ono kad je Marko bio na patriotskom skupu. Ćerač je jednom ceo tekst o tome imao, kako zli oni hoće da "nas" promene i da "nam" i taj stil oduzmu.

 

1 hour ago, Perkos2 said:

koga briga što tebe nije briga i što se ponavljaš kao papagaj ša željom da ljudinšo više pate. privatne firme mogu i treba da rade ali samo po zakonima i pravilima a ne alna silu i uz pretnje.

 

Nije tačno, ne prizivam da nikakvi ljudi pate, nego da se zna kome i čemu je gde mesto. Šta, u primeru koji sam naveo nije nasilništvo da nekakva fukara dranjem prisili privatnu firmu da dozvoli raznima sedenje ispred izloga i rasteruju potencijalne kupce? Da ne treba možda i kafu da im kuva?

 

I sve vreme se slažem sa time što si napisao. Privatne kompanije mogu da rade gde i sta hoće, ako rade po zakonu. Čak mogu da angažuju privatno obezbeđenje, sa psima ako treba, da štite svoj posao od nasilnika.

 

Ali isto važi i za usvajanje zakona. Zna se gde se usvajaju zakoni i kako, a ako se imaju primedbe, to se ne radi dranjem na ulicama, nego se zna kako ide. Ne znam detalje, eto zna taj Savo. Treba neki potpisi, da se podnese prigovor, ovo ono. 

 

Kako to tu ne smeta nasilništvo i slicno, ako dolazi "iz naroda"? To nesto kao onomad sa slobom slobodom. Fina stvar.

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, Arsenije Pesic said:

što se mene tiče sve ok i ja stvarno nemam pojma kako i zašto postadoh glavna tema ovde.

To što znaš ono o čemu govoriš je samo po sebi sumnjivo, i već dovoljan razlog da se kuke i motike uzjogune.
 
A nije ni fer da postoji "nejedankost u znanju", pa da ne mogu svi ravnopravno da učestvuju u diskusiji i da svačija reč vredi brate isto, kako i priliči demokratiji. To je još jedna pojava koju treba revnosno suzbijati, na čemu povampirene istoricističke ideologije već revnosno rade, recimo kroz borbu protiv dodatnih časova matematike za nadarene studente i izbacivanje mnogo teških i nepravednih tema (poput matematičke analize) iz kurikuluma. U tom duhu bi, radi "socijalne pravde", i sa ovog topika trebalo istisnuti svakoga ko zna nešto o rudarstvu a posebno o Rio Tintovom projektu u Srbiji - jer je to, koliko vidim, glavna zamerka na pisanje kolege...

Edited by bohumilo
  • Like 5
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

19 minutes ago, bzzz said:

Prizivanje masovnog pomora da bi se rešio neki tvoj mikroproblem (prisustvo ljudi koji te nerviraju) je onako baš klasično srpsko desničarenje. Jes da je malo quirky što si ga uperio protiv Srbenda TM, al ono.

Plus nije to moj mikroproblem, nego je to najveci problem te zemlje, od 1990. To "narod da se pita" , "doktor nauka il čoban, vi ste samo mali glasački listići" i slično.

 

OK je kad se ljudi bune, ali to je jedno, a drugo je masovna histerija i fokusiranje na neku osobu x ili slicno kao na izvor svih problema. To je vec bilo sa pomenutim podlipašem, pa i sa Koštunicom, ili Tadićem, i,  šta se desilo? Doslo još gore. Ni sad neće biti drugačije ako se nastavi glorifikovanje "the naroda" i pretvaranje istog u nekakvo bozanstvo, sta li.

Link to comment
Share on other sites

Evo Jos jedan link:

https://www.reuters.com/business/energy/rio-tinto-readies-ship-trial-lithium-plant-serbia-2021-08-01/

Ono u vezi tretmana sa sumpornom kiselinom je za "normalne" rude litijuma ( na bazi spodumena). Za jadarit je razvijena nova tehnologija. Rio Tinto krije neke detalje te nove tehnologije pozivajuci se na svoje intelektualno vlasnistvo. 

Edited by Darth Bane
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Cyber said:

 

Gde si to saznala? 

 

Citala i slusala sta su o tome rekli ljudi za koje smatram da moze da im se veruje. Daleko od toga da bih sada mogla da ti dam listu svih izvora, ali evo, trenutno mi padaju na pamet dva imena, Ratko Ristic, dekan Sumarskog fakulteta i Dragana Djordjevic sa Hemijskog fakulteta. Tema me interesuje jer je moja prva struka vezana za prirodu, tako da pratim i naravno, selektujem informacije.

 

Litijum je definitivno tezak za izdvajanje jer za razliku od drugih metala nije skoncentrisan na jednom mestu nego je u prirodi rasprsen u sastavu velikog broja razlicitih stena. Takodjer je i vrlo aktivan, reaguje u dodiru s drugim supstancama i pravi kojekakva jedinjenja. Nije bas da ga iskopas iz zemlje i utovaris na kamion. Zato se i koriste razlicite tehnologije, zavisno od stene u kojoj se pojavljuje litijum i zavisno od toga cega jos ima u toj steni, tj od cega treba taj litijum ocistiti.

 

To da ce se u postupku izdvajanja koristiti sumporna kiselina, potvrdio je sam Rio Tinto. Naveo je, doduse, i neke izmene u odnosu na ranije tehnologije, ali poenta je u tome da treba da im se veruje na rec. Njima, s onakvom reputacijom! Sto se mene tice, rizik je ipak preveliki.

Evo linka o tome: https://rs.n1info.com/biznis/rio-tinto-tehnologija-prerade-jadarita-inovativna-i-bezbedna/

 

Rio Tinto je takodjer najavio i potrebu za jalovistem veoma velike povrsine. I to ne sluti na dobro jer je predeo Jadra  relativno gusto naseljen i ispresecan vodotocima, ukljucujuci i podzemne vode.

 

Negde sam procitala i izjavu Milosa Zemana da bi Ceska ovog trena pocela s iskopavanjem rude koja sadrzi litijum, ali ako moze negde drugde da se preradjuje. Jeste da je to Zeman, ali budala obicno glasno kaze ono sto drugi misle, ali drze za sebe.

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Milenko Puzigaca said:

Dobro, sad kao da je neko stvarno prizivao pomor i ne znam sta. To se samo tako kaze da bude efektnije. To je tu obicaj. Eno ima u Kraljevic Marko po drugi put među Srbima na jednom mestu bas o takvom stilu, ono kad je Marko bio na patriotskom skupu. Ćerač je jednom ceo tekst o tome imao, kako zli oni hoće da "nas" promene i da "nam" i taj stil oduzmu.

 

 

Nije tačno, ne prizivam da nikakvi ljudi pate, nego da se zna kome i čemu je gde mesto. Šta, u primeru koji sam naveo nije nasilništvo da nekakva fukara dranjem prisili privatnu firmu da dozvoli raznima sedenje ispred izloga i rasteruju potencijalne kupce? Da ne treba možda i kafu da im kuva?

 

I sve vreme se slažem sa time što si napisao. Privatne kompanije mogu da rade gde i sta hoće, ako rade po zakonu. Čak mogu da angažuju privatno obezbeđenje, sa psima ako treba, da štite svoj posao od nasilnika.

 

Ali isto važi i za usvajanje zakona. Zna se gde se usvajaju zakoni i kako, a ako se imaju primedbe, to se ne radi dranjem na ulicama, nego se zna kako ide. Ne znam detalje, eto zna taj Savo. Treba neki potpisi, da se podnese prigovor, ovo ono. 

 

Kako to tu ne smeta nasilništvo i slicno, ako dolazi "iz naroda"? To nesto kao onomad sa slobom slobodom. Fina stvar.

Lepo je što se zalazeš da privatna firma brani i štiti svoj posao ali nije lepo što to pravo da štiti i brani svoj privatni posed zabranjuješ građaninu Srbije. Da sam cinik mogao bih da pomislim da to radiš zato što su u pitanju ljudi srpske nacionalnosti. Ne sumnjam da je ova priča negde oko Sjenice na primer da bi tvoje pisanje bilo totalno drugačije.

Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, Perkos2 said:

Lepo je što se zalazeš da privatna firma brani i štiti svoj posao ali nije lepo što to pravo da štiti i brani svoj privatni posed zabranjuješ građaninu Srbije. Da sam cinik mogao bih da pomislim da to radiš zato što su u pitanju ljudi srpske nacionalnosti. Ne sumnjam da je ova priča negde oko Sjenice na primer da bi tvoje pisanje bilo totalno drugačije.

Ne bi Perkose, veliki je to izdajnik i zlotvor, ne bira on.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, vilhelmina said:

To da ce se u postupku izdvajanja koristiti sumporna kiselina, potvrdio je sam Rio Tinto. Naveo je, doduse, i neke izmene u odnosu na ranije tehnologije, ali poenta je u tome da treba da im se veruje na rec. Njima, s onakvom reputacijom! Sto se mene tice, rizik je ipak preveliki.

Evo linka o tome: https://rs.n1info.com/biznis/rio-tinto-tehnologija-prerade-jadarita-inovativna-i-bezbedna/

 

U istom linku/textu notiram sledece:

Quote

Kako se navodi u saopštenju Rio Tinta, nova tehnologija podrazumeva preradu koncentrata jadarita na temperaturi ispod 100 °C što je temperatura ključanja vode.
„To znači da se ruda jadarit neće tretirati sumpornom kiselinom na temperaturi od 250 stepeni, što je slučaj sa drugim rudama litijuma u svetu. Rastvaranje rude jadarita na temperaturi nižoj od 100 °C je omogućeno karakteristikama same rude i procesom koji su osmislili inženjeri Rio Tinta, a ne korišćenjem fluorovodonične kiseline kako navode pojedini stručnjaci u medijima. Fluorovodonična kiselina se uopšte neće koristiti u procesu prerade jadarita“, ističe se u saopštenju […] U saopštenju se podvlači i da se koncentrat rude neće agresivno tretirati sumpornom kiselinom – kislina se dodaje u fazi digestije da se održi pH 3, a temperatura procesa je ispod 100 stepeni – što je temperatura na kojoj je kiselina stabilna.

 

 

A o sumpornoj kiselini se u istom textu kaze:

Quote

Sumporna kiselina je inače jedna od najzastupljenijih industrijskih sirovina na svetu, i baza modernog hemijskog sektora. U pitanju je važna i poznata hemikalija čije upravljanje je osvojeno, bezbedno i na hiljadama primera potvrđeno. U Hamburgu se praktično u centru grada na reci Elbi, nalazi ogromna topionica bakra koja proizvodi blizu milion tona sumporne kiseline godišnje. U lučkim tankovima uvek je smešteno do 100.000 tona kiseline, dok će se u projektu ‘Jadar’ raditi o deset puta manjim količinama“, navode iz Rio Tinta.

 

Naglasila bih da ja pokusavam da slozim kockice i shvatim na kojoj cinjenicnoj osnovi se baziraju reakcije javnosti u vezi sa ovim projektom. Prezumpcije nisu plauzibilne. Zapravo, mene su protesti iznenadili, jer nisam ranije vidjala ovako burne manifestacije ekoloske svesti kod nas, a nije da nema razloga. Pa sam onda malo procackala i procitala ovo, sto potvrdjuje da razlozi postoje. 

 

Quote

Serbia’s coal plants are among the most deadly in Europe, pumping out more sulphur dioxide than all the 221 coal power plants in the EU put together. […] “More than three million people across Serbia are exposed to excessively polluted air. The current state of environmental degradation puts Serbia in the top 10 countries globally with the highest number of premature deaths attributed to pollution. Postponing the issuance of environmental permits runs contrary to the pressing need to address environmental challenges across Serbia,”said Ognjan Pantić from Belgrade Open School.

 

Mislim da treba razgraniciti neke stvari. Postoje opravdani razlozi da se problematizuju ekoloski problemi Srbije. Postoje opravdani razlozi da se vrsi pritisak na institucije kojima su ova pitanja u nadleznosti. A postoje i opravdani razlozi da se vrsi pritsak na kompanije da unaprede i koriste tehnologije koje nisu antiekoloske. Izgleda da su se svi ovi razlozi neselektivno zakuvali u istom loncetu iz kog sada nekontrolisano kipe emocije. A sve se bazira na indicijama. To nece da resi nista. 

 

 

 

 

Edited by Cyber
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Ukratko: Rio Tinto je razvio tehnologiju izdvajanja litijuma, ali hoce li to moci komercijalizovati treba da pokaze rad pilot postrojenja. Mozda ce tehnologija biti preskupa. Jos ne znamo nista o tome a pravimo racun bez krcmara sa jedne strane, ili dizemo dreku i vristanje i bacakanje na pod da to stane, sa druge strane! Da stane- sta??? Nesto sto jos nije no pocelo da radi!!! 

Edited by Darth Bane
Link to comment
Share on other sites

Unapred se ogradjujem: nemam pojma o rudarskoj tehnologiji. Cak ni o kopanju uglja, da ne pricam o egzoticnim metalima itd.

 

U celoj raspravi me smeta to sto pricamo/pisemo na osnovu (ne)znanja). Zato ne bih da pisem (prepotetno) o hemiji i sta ce se tacno desiti ako se primeni ovako ili onako.

To treba da bude predmet rasprave izmedju strucnih ljudi.

Ali, za kvalitetnu raspravu, treba da bude jasno o cemu raspravljaju. A ovde niko nista ne zna.

 

To je kao i sa trenutnom situacijom u vezi koronavirusa: na pocetku, bilo je 100 nagadjanja i predvidjanja. Onda se polako pojavila svest o opasnosti prihvacana od sve veceg broja (strucnih!) ljudi, da bi relativno brzo (za manje od godinu dana) postalo opsteprihvaceno da problem postoji - mada se jos uvek mogu naci ljudi sa naucnim titulama koji ga negiraju.

Pa sad biraj kome ces da verujes - nauci (kao struci) ili "revolucionarnim i genijalnim" pojedncima koji se isto pozivaju na neku svoju nauku.

 

Posto ne znam nista o hemiji rudarske proizvodnje, opredeljujem se za osnovu licnog poverenja u izvore informacija.

I ovde mi je bitno da se upitam koji su motivi onih koji informacije nude.

 

Za Rio Tinto je jasno: motivacija je profit. Nista nije cudno, to je motivacija bilo koga ko se upusta u bilo kakav posao. Sasvim posteno.

Motivacija vlade Srbije (citaj: Vucica) je sumnjiva. Retorika je "za dobrobit naroda i Srbije" - ali to je bila i retorika za sve dosadasnje poteze te iste vlade koji su naneli stetu svima izuzev vladajuce nekolicine. Od prodaje NIS-a do svega ostalog.

Motivacija onih koji se bune i protestvuju je manje sumnjiva. Niko od njih se nece licno obogatiti ako se odustane od projekta. Nemoguce im je pripisati licni interes, lakse im je poverovati da rade za opsti interes i dobrobit.

 

Zato sam na strani bundzija.

Tek kad se objave sve moguce analize, od tehnoloskih (sistem obrade rude) preko ekolosko/bioloskih (uticaj na okolinu i zdravlje) do ekonomskih, razmislicu opet.

Ovako imamo samo parole. "Tehnicki je sve reseno" (kako, majke ti?) "Bice sve u redu" (kako?) "Zaradicemo!" (ko i kako?)

 

Narodski, cist racun - duga ljubav. A ovde cist racun ne vidim, ni na kojoj strani.

 

 

Edited by zoran59
  • Like 8
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

8 minutes ago, Kronostime said:

Ovde prugama ni ugalj ne moze da se bezbedno preveze od Kraljeva do Obrenovca, a prevozice se sumporna kiselina do Jadra?

Dajte, ljudi, uozbiljite se.:krstipd4:

Sumporna kiselina se vec proizvodi u Boru a preradjuje u Prahovu. Onda bi po tebi ceo taj potez trebala biti " sprzena zemlja"???

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Darth Bane said:

Sumporna kiselina se vec proizvodi u Boru a preradjuje u Prahovu. Onda bi po tebi ceo taj potez trebala biti " sprzena zemlja"???

Ovde je iskliznuce vagona iz sina uobicajena vest, zato ne vidim i ne gajim neku nadu da ce se  nesto promeniti na bolje po tom pitanju u buducnosti.:default_coffee:

Link to comment
Share on other sites

19 minutes ago, zoran59 said:

Unapred se ogradjujem: nemam pojma o rudarskoj tehnologiji. Cak ni o kopanju uglja, da ne pricam o egzoticnim metalima itd.

 

U celoj raspravi me smeta to sto pricamo/pisemo na osnovu (ne)znanja). Zato ne bih da pisem (prepotetno) o hemiji i sta ce se tacno desiti ako se primeni ovako ili onako.

To treba da bude predmet rasprave izmedju strucnih ljudi.

Ali, za kvalitetnu raspravu, treba da bude jasno o cemu raspravljaju. A ovde niko nista ne zna.

 

To je kao i sa trenutnom situacijom u vezi koronavirusa: na pocetku, bilo je 100 nagadjanja i predvidjanja. Onda se polako pojavila svest o opasnosti prihvacana od sve veceg broja (strucnih!) ljudi, da bi relativno brzo (za manje od godinu dana) postalo opsteprihvaceno da problem postoji - mada se jos uvek mogu naci ljudi sa naucnim titulama koji ga negiraju.

Pa sad biraj kome ces da verujes - nauci (kao struci) ili "revolucionarnim i genijalnim" pojedncima koji se isto pozivaju na neku svoju nauku.

 

Posto ne znam nista o hemiji rudarske proizvodnje, opredeljujem se za osnovu licnog poverenja u izvore informacija.

I ovde mi je bitno da se upitam koji su motivi onih koji informacije nude.

 

Za Rio Tinto je jasno: motivacija je profit. Nista nije cudno, to je motivacija bilo koga ko se upusta u bilo kakav posao. Sasvim posteno.

Motivacija vlade Srbije (citaj: Vucica) je sumnjiva. Retorika je "za dobrobit naroda i Srbije" - ali to je bila i retorika za sve dosadasnje poteze te iste vlade koji su naneli stetu svima izuzev vladajuce nekolicine. Od prodaje NIS-a do svega ostalog.

Motivacija onih koji se bune i protestvuju jamanje sumnjiva. Niko od njih se nece licno obogatiti ako se odustane od projekta. Nemoguce im je pripisati licni interes, lakse im je poverovati da rade za opsti interes i dobrobit.

 

Zato sam na strani bundzija.

Tek kad se objave sve moguce analize, od tehnoloskih (sistem obrade rude) preko ekolosko/bioloskih (uticaj na okolinu i zdravlje) do ekonomskih, razmislicu opet.

Ovako imamo samo parole. "Tehnicki je sve reseno" (kako, majke ti?) "Bice sve u redu" (kako?) "Zaradicemo!" (ko i kako?)

 

Narodski, cist racun - duga ljubav. A ovde cist racun ne vidim, ni na kojoj strani.

 

 

Zorane, ovde je bilo par komentara baziranih na kakvom-takvom znaju problematike, a i par linkova sa preciznijim informacijama.

Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, Darth Bane said:

Zorane, ovde je bilo par komentara baziranih na kakvom-takvom znaju problematike, a i par linkova sa preciznijim informacijama.

Problem je i u tome sto se, izmestnjem pruge pored Save i Dunava zbog Beograda na vodi, jedina trasa za transport nalazi na trasi Prokop - Vukov Spomenik - Pancevacki Most, sto ce reci kroz centar grada!

Plus u Makisu, gde je bila ranzirna stanica zeleznice grade metro i nova  naselja i to na izvoristima vode!?

I onda ti obecavaju napredak uz bezbednost u uzvodnom slivu Save da to nece doci u vodotokove - a poplave opustose sve pri jacoj kisi?

Verujes im?

Ja ne!

 

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

25 minutes ago, Kronostime said:

Ovde prugama ni ugalj ne moze da se bezbedno preveze od Kraljeva do Obrenovca, a prevozice se sumporna kiselina do Jadra?

Dajte, ljudi, uozbiljite se.:krstipd4:

Sumporna kiselina se koristi u raznim granama industrije vec dugi niz godina i prevozi se vozovima, brodovima, kamionima.

Kao i sve ostale opasne materije.

Svakodnevno.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

  • Eddard unpinned this topic

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...