Vox Populi - Vox Dei

[DameTime]

15 minutes ago, uini said:

 

kada ljudi zaista prihvate da ovo nije stranacka borba u kojoj pritiskamo vucica, vec bazicna borba za goli zivot i pristojnost te golotinje, bice lako & lakse.

 

Ovih dana te posebno ❤️

 

Vučić je proizvod onoga protiv čega se (konačno) borimo. Doduše, najgnusniji i najstrašniji, ali ipak proizvod.

[McLeod]

19 minutes ago, uini said:

 

kada ljudi zaista prihvate da ovo nije stranacka borba u kojoj pritiskamo vucica, vec bazicna borba za goli zivot i pristojnost te golotinje, bice lako & lakse.

 

I u skladu sa tim svaki bojkot izbora je krajnje retardiran. U trenutku proslog bojkota imao je smisla samo da bi se ta cuvena "prava opozicija" iskristalisala.

[SteveFrancis#3]

Nema sanse da oporba adekvatno iskontrolise izbore. Nikakve sanse. Cak i strani posmatraci i misije su go qrton jer u konacnici proizvod biva isti, bez obzira na njihovo prisustvo i izvestaje. To smo vec videli x puta. I dakle sta? Radice se isto, pod potpuno istim uslovima i nadace se drugacijem rezultatu? To je idiotizam par ekselans. Ako se ne izmuze bar 3/4 ovih postavljenih uslova, izlazak na izbore je besmislen. Hoce li u sledecem sazivu biti 5 ili 10 opozicionih poslanika vise i jos neko novo lice za govornicom je savrseno nebitno.

 

[McLeod]

11 minutes ago, SteveFrancis#3 said:

Nema sanse da oporba adekvatno iskontrolise izbore. Nikakve sanse. Cak i strani posmatraci i misije su go qrton jer u konacnici proizvod biva isti, bez obzira na njihovo prisustvo i izvestaje. To smo vec videli x puta. I dakle sta? Radice se isto, pod potpuno istim uslovima i nadace se drugacijem rezultatu? To je idiotizam par ekselans. Ako se ne izmuze bar 3/4 ovih postavljenih uslova, izlazak na izbore je besmislen. Hoce li u sledecem sazivu biti 5 ili 10 opozicionih poslanika vise i jos neko novo lice za govornicom je savrseno nebitno.

 

 

Tako je, i onda cemo da bojkotujemo izbore i pustimo ih da vladaju kako hoce, da trazimo nove izbore na kojima nece biti bolji uslovi i uci u skupstinu koja ce izgledati bas ovako kako sada izgleda, i opet cemo voditi iste isprave i takav infinite loop.

 

Vucic vlada iskljucivo zbog toga sto se dozvoljava da ti mehanizmi stoje netaknuti dok se opozicija a vidimo i gradjani zamlacuju glupostima poput medijske scene i sta Vucic spinuje.

 

Naravno da ima sanse da se kontrolise proces, niti je to preterano tesko, samo opozicija mora da gradi svoje prisustvo i svakom Vucicevom toponimu u Srbiji, kao sto su radikali izgradili svoju bazu a onda SNS samo nastavio.

 

Pritom ne mora da se obrce podrska u Malom Mojmilovu vec samo da se okrnji i Vucic je izgubio.

 

Matematika je prilicno jasna, on dobija 80%+ glasova iz malih mesta u Srbiji. Tu treba da se krnji podrska, a to se radi tako sto se neko od najuglednijih ljudi po selima privuce na tvoju stranu ide se tamo da se prica sa ljudima o njihovim problemima i krnjis mu podrsku.

 

Kad odes u neko selo koje umire recimo po istoku Srbije, koje su svi zaboravili, babe i dede ce ti reci svi su isti, ali Vucic se bar trudi i on je bar DOSAO OVDE. Vucic je bio u svakom kutku Srbije bar jednom od kako je zaseo na vlast i ljudi to pamte jer ionako kazu da je i bog od njih digao ruke.

 

Opozicija van Beograda ne radi apsolutno nista, ili se to svodi na neke standove u centru vecih gradova.

 

 

[freethrow]

Ima i druga varijanta - izađe se sa jednom (ponavljam, jednom kao 1) listom na izbore, vodi se kampanja od pijaca do ambasada i onda se spokojno izađe na izbore. Nakon toga, maksimalno 5 minuta od zatvaranja birališta, proglašava se pobeda.

[SteveFrancis#3]

51 minutes ago, McLeod said:

 

Tako je, i onda cemo da bojkotujemo izbore i pustimo ih da vladaju kako hoce, da trazimo nove izbore na kojima nece biti bolji uslovi i uci u skupstinu koja ce izgledati bas ovako kako sada izgleda, i opet cemo voditi iste isprave i takav infinite loop.

 

Vucic vlada iskljucivo zbog toga sto se dozvoljava da ti mehanizmi stoje netaknuti dok se opozicija a vidimo i gradjani zamlacuju glupostima poput medijske scene i sta Vucic spinuje.

 

Naravno da ima sanse da se kontrolise proces, niti je to preterano tesko, samo opozicija mora da gradi svoje prisustvo i svakom Vucicevom toponimu u Srbiji, kao sto su radikali izgradili svoju bazu a onda SNS samo nastavio.

 

Pritom ne mora da se obrce podrska u Malom Mojmilovu vec samo da se okrnji i Vucic je izgubio.

 

Matematika je prilicno jasna, on dobija 80%+ glasova iz malih mesta u Srbiji. Tu treba da se krnji podrska, a to se radi tako sto se neko od najuglednijih ljudi po selima privuce na tvoju stranu ide se tamo da se prica sa ljudima o njihovim problemima i krnjis mu podrsku.

 

Kad odes u neko selo koje umire recimo po istoku Srbije, koje su svi zaboravili, babe i dede ce ti reci svi su isti, ali Vucic se bar trudi i on je bar DOSAO OVDE. Vucic je bio u svakom kutku Srbije bar jednom od kako je zaseo na vlast i ljudi to pamte jer ionako kazu da je i bog od njih digao ruke.

 

Opozicija van Beograda ne radi apsolutno nista, ili se to svodi na neke standove u centru vecih gradova.

 

Infinite loop upravo i nastaje zbog nekonzistentnosti, nedostatka ideja i konkretnih resenja. 

 

Sto se tice kontrole procesa - besmisleno je da pricamo price radi same price. Naravno da to teoretski uopste ne mora biti nemoguca misija. Moze se iskontrolisati, samo treba ovo i ono, pa ovo, pa ce onda. Dakle, cak i to podrazumeva manje ili vise dug proces. Realnost je da oni sada nisu u stanju i nemaju kapacitet da sprece uobicajen folklor i to je jedino sto treba da bude bitno. A ti teorijski koncepti i kondicionali su sasvim irelevantni za ovaj deo price.

 

Za drugi deo posta nemam amandmana.

[McLeod]

Ok, ali ti ovde impliciras da opozicija nema kapacitet za to ili nece da se cima.

 

Ne znam zasto se i mi onda cimamo, daj da ga proglasimo za dozivotnog preCednika onda i prenesemo borbu da ne mora dete Danilo da ga nasledi umesto sto se zajebavamo sa ovim efemernim stvarima.

[DJ_Vasa]

Ne znam koliko je produktivno diskutovati o tome da li će biti bojkota izbora ili neće. Vidim da su stranke koje organizuju protest naklonjene bojkotu, što su više puta i ponovili, a ako same stranke neće da učestvuju, onda će tako i biti. Može se samo konstatovati da su se zaletele jer će bar deo glasača tako izgubiti. I opet će biti priče za bojkot i protiv bojkota, ali ako se to zalaufa, biće podele i među samim glasačima opozicije. Evo i najnovije izjave u prilog tome: Zelenović: Nećemo na izbore čak i da ih raspišu, želimo da menjamo život

 

39 minutes ago, McLeod said:

Matematika je prilicno jasna, on dobija 80%+ glasova iz malih mesta u Srbiji. Tu treba da se krnji podrska, a to se radi tako sto se neko od najuglednijih ljudi po selima privuce na tvoju stranu ide se tamo da se prica sa ljudima o njihovim problemima i krnjis mu podrsku.

 

Kad odes u neko selo koje umire recimo po istoku Srbije, koje su svi zaboravili, babe i dede ce ti reci svi su isti, ali Vucic se bar trudi i on je bar DOSAO OVDE. Vucic je bio u svakom kutku Srbije bar jednom od kako je zaseo na vlast i ljudi to pamte jer ionako kazu da je i bog od njih digao ruke.

 

Opozicija van Beograda ne radi apsolutno nista, ili se to svodi na neke standove u centru vecih gradova.

 

 

Moram priznati da nisam optimista jer njima zapravo odgovara da im neko s vremena na vreme baci krišku hleba ili da im zamaže oči povećanjem penzija ili plata u šupljem državnom sektoru. Ionako znaju da je maksimum onoga što će dobiti asfaltiranje glavne džade u Prčkovcu, a lokalni đilkoši iz SNS-a će lakše obećati prosečnom Milojku da će mu zaposliti oba deteta na ispijanju kafa u mesnoj zajednici, opštini, polupropalom komunalnom preduzeću ili domu kulture. Mislim da bi nadmetanje u podilaženju bilo kontraproduktivno jer je nama sa strane pun k...ufer takvog zapošljavanja, a dovoljno je da se jedan takav pojavi i javno (do)kaže da je Pera iz opozicije nudio posao za dete ukoliko glasa za njega i eto razloga da se kaže kako su svi isti. Jeste da mnoga takva sela imaju pamćenje zlatne ribice pošto ih obično navuku obećanjima koja neće nikada biti ispunjena, ali to je već problem inteligencije. Ne bi me začudilo da sada krenu obećanja ili čak 'pripreme' za gradnju turističkog kompleksa u Vukojebincima ili aerodroma kod Smrdljekovca.

 

Verujem da je problem i što su po selima dosta povezani jer vrlo često glasaju za 'naše' koji će da im 'učine' nešto kada dođu na vlas'.

 

Čak da nema nabrojanih problema, mnoge je lako kupiti za dve crvene, džak brašna i litar ulja.

 

38 minutes ago, freethrow said:

Ima i druga varijanta - izađe se sa jednom (ponavljam, jednom kao 1) listom na izbore, vodi se kampanja od pijaca do ambasada i onda se spokojno izađe na izbore. Nakon toga, maksimalno 5 minuta od zatvaranja birališta, proglašava se pobeda...

 

...koju niko neće priznati ukoliko nije zaista pobeda u pitanju, plus što je za proglašenje pobede potrebno neko vreme da se prebroje glasovi. Zamisli samo da na sledećim izborima proglase pobedu, ne mogu to da dokažu, čime bi uništili sami sebe u roku od odmah.

[handys]

15 minutes ago, DJ_Vasa said:

Ne znam koliko je produktivno diskutovati o tome da li će biti bojkota izbora ili neće. Vidim da su stranke koje organizuju protest naklonjene bojkotu, što su više puta i ponovili, a ako same stranke neće da učestvuju, onda će tako i biti. Može se samo konstatovati da su se zaletele jer će bar deo glasača tako izgubiti. I opet će biti priče za bojkot i protiv bojkota, ali ako se to zalaufa, biće podele i među samim glasačima opozicije. Evo i najnovije izjave u prilog tome: Zelenović: Nećemo na izbore čak i da ih raspišu, želimo da menjamo život

 

 

Moram priznati da nisam optimista jer njima zapravo odgovara da im neko s vremena na vreme baci krišku hleba ili da im zamaže oči povećanjem penzija ili plata u šupljem državnom sektoru. Ionako znaju da je maksimum onoga što će dobiti asfaltiranje glavne džade u Prčkovcu, a lokalni đilkoši iz SNS-a će lakše obećati prosečnom Milojku da će mu zaposliti oba deteta na ispijanju kafa u mesnoj zajednici, opštini, polupropalom komunalnom preduzeću ili domu kulture. Mislim da bi nadmetanje u podilaženju bilo kontraproduktivno jer je nama sa strane pun k...ufer takvog zapošljavanja, a dovoljno je da se jedan takav pojavi i javno (do)kaže da je Pera iz opozicije nudio posao za dete ukoliko glasa za njega i eto razloga da se kaže kako su svi isti. Jeste da mnoga takva sela imaju pamćenje zlatne ribice pošto ih obično navuku obećanjima koja neće nikada biti ispunjena, ali to je već problem inteligencije. Ne bi me začudilo da sada krenu obećanja ili čak 'pripreme' za gradnju turističkog kompleksa u Vukojebincima ili aerodroma kod Smrdljekovca.

 

Verujem da je problem i što su po selima dosta povezani jer vrlo često glasaju za 'naše' koji će da im 'učine' nešto kada dođu na vlas'.

 

Čak da nema nabrojanih problema, mnoge je lako kupiti za dve crvene, džak brašna i litar ulja.

 

 

...koju niko neće priznati ukoliko nije zaista pobeda u pitanju, plus što je za proglašenje pobede potrebno neko vreme da se prebroje glasovi. Zamisli samo da na sledećim izborima proglase pobedu, ne mogu to da dokažu, čime bi uništili sami sebe u roku od odmah.

 

Ima jos jedna varijanta, ma kako nerealno zvucala. Stranke i ako bojkotuju, niko ne brani da 2 miliona ljudi izadje i dopise koga hoce ili sta nece.n

[SteveFrancis#3]

17 minutes ago, McLeod said:

Ok, ali ti ovde impliciras da opozicija nema kapacitet za to ili nece da se cima.

 

Ne znam zasto se i mi onda cimamo, daj da ga proglasimo za dozivotnog preCednika onda i prenesemo borbu da ne mora dete Danilo da ga nasledi umesto sto se zajebavamo sa ovim efemernim stvarima.

 

Ne znam da li je samo jedna od te dve stvari ili obe istovremeno, ali je fakat da smo imali vec x eksperimenata zvanih izbori u ovoj novoj realnosti i da se svaki zavrsio istim ishodom. S tim u vezi, postavio sam pitanje nije li budalasto ocekivati da ce eto bas sad (a pod pretpostavkom da se niti jedan uslov ne ispuni) rezultat biti drugaciji. Malo ce se vrteti snimci bugarskih vozova, batinasa i uterivaca po drustvenim mrezama, izaci ce neko od opozicionih politicara da pokaze neki primer zloupotrebe, evropejci ce napisati koju liniju o uocenim nepravilnostima i na kraju ce se opet proglasiti rezultati takvi kakvi jesu. Niko ne kaze da se ne treba boriti, ali bojim se da ce opoziciji trebati stravicno, jezivo mnogo vremena da razvije kapacitet da se na terenu suprotstavi tom aparatu u izbornom procesu, ako ga ikad i razvije. 

[Constantin]

 

[Issey]

Nema se vremena za mantanje po selima za glasove. To je Vučićev teren, koji zahteva novac i infrastrukturu koja se gradi godinama. A mi smo 11 godina izgubili na gluposti. Čak i da pokušaju i istroše đonove, kao što im predlažete, to je mrka kapa. Mnogo ljudi je tamo zavisno od vlasti, dosta njih pije propagandu, a oni koji kapiraju kako stoje stvari ubeđuju se na druge načine za koga da glasaju. Potkupljuvanjem ili im šalju crne džipove... To se ne može pobediti brzo, jer ljudi u malim mestima neće da budu aktivisti, jednostavno boje se. A mafijaška država ih neće zaštititi.

 

Ali, pošto smo sad dotakli dno sa ovim tragedijama i narod najzad ukapirao da sekta mora da se menja, postoje dva načina. Izbori ili revolucija. I oni zavise jedno od drugog. Ne možeš sad da blokiraš ili upadaš u institucije, iako je energija protesta nikad veća, jer nema na osnovu čega. Imaju legitimno pravo da to uguše nasilno, što bi Vučić i uradio bez da trepne. I niko spolja ne bi to podržao u ovom trenutku.

 

Drugi i po meni jedini način... Izbori, uz pokušaj da se izbore za što bolje uslove. Ali to se neće desiti, jer je to najvažnija i najčvršća Vučićeva linija odbrane mafijaške vlasti. Bojkot ne dolazi u obzir. Znači, izlazak na izbore u što široj koaliciji (ova građanska opizicija koja je organizator protesta pod obavezno), a desničari će ionako praviti svoju. Beograd je realno da se uzme i pored ovakvih uslova. Prošli put je 1 Tadić bio taj koji je usrao stvar, a Đilas zacementirao svaku nadu posle izbora. Staviti ih sa strane, ali njihove organizacije moraju zajedno zbog nerasipanja glasova.

 

Vučić će pokrasti izbore, to je sigurno. Ali onda opozicija ima legitimno pravo da radikalizuje proteste, jer ko je on da krade narodnu volju. Kao i 5. oktobra. A onda ni zapad neće moći da ćuti. Ako se Beograd uzme, oni su pukli definitivno. Energija na protestima će biti još veća, jer narod želi ovog puta da ovo izgura. Nikad više ljudi, nikad veća podrška javnih ličnosti, svi se polako bude... Potrebno je samo dobiti "legitimitet" na pokradenim izborima...

 

I to je jedina šansa. Moraju da se ruše od vrha piramide, jer se nema vremena da se kreće od dna...

[Perkos2]

1 hour ago, handys said:

 

Ima jos jedna varijanta, ma kako nerealno zvucala. Stranke i ako bojkotuju, niko ne brani da 2 miliona ljudi izadje i dopise koga hoce ili sta nece.n

Nigde i nikad 2 miliona ljudi ne ide na izbore bez žestoke kampanje. Da AV ne vrši svakodnevnu kampanju i pritiske i ucene ne bi dobio ni 20000 glasova.

[Constantin]

Od početka višestranačih izbora bilo je kradje. Milošević je krao, hvatani su ljudi kako beže sa glasakim kutijama kroz prozor, ali AV ima mašineriju, ne toliko nepogrešivu, koliko drsku i bahatu, koja ne preza ni od čega. Ucena, kupovina, pritisak pa čak i fizičko zlostavljanje. Kad se dodaju mediji i satanizacaja svakog protivnika, nema tu neke sreće. Dok se ne razbucaju Pink i Happy i utera "stra' u koske" ostalima, nema ništa...ni od poštenih izbora, ni od nekih rezultata. Šta vrede protesi i ovolika energija ljudi, kad on za par meseci, počne ponovo da se seiri sa kineskom tablom u Vladi sa Čaletom, keramičarem i klempavim Voolinom....

[handys]

3 hours ago, Perkos2 said:

Nigde i nikad 2 miliona ljudi ne ide na izbore bez žestoke kampanje. Da AV ne vrši svakodnevnu kampanju i pritiske i ucene ne bi dobio ni 20000 glasova.

 

Zato sam i rekao, samo mogucnost, cak ne i realna. Ali bilo bi lepo kad bi gradjani na taj nacin dozivljavali izbore

[DJ_Vasa]

15 minutes ago, handys said:

Zato sam i rekao, samo mogucnost, cak ne i realna. Ali bilo bi lepo kad bi gradjani na taj nacin dozivljavali izbore

 

Građani? Osim one nekolicine, gde si video da ovde postoje građani?

[FrediB]

1 hour ago, DJ_Vasa said:

 

Građani? Osim one nekolicine, gde si video da ovde postoje građani?

Postoji samo raja, nesto malo kabadahija, aga i begova i naravno svima znana sultancina. 

 

Uostalom, vecina Srbije voli tako ili prosto nEzNa ZaBoLJe.

 

Mi sto smo protiv toga smo realno teeeeeska manjina. Cak ni 1,5 milionski Beograd ne moze da skupi vise od 100000 ljudi, da ne spominjem ostatak zemlje.

[berti]

https://twitter.com/IvanaParlic/status/1667635588797800451?t=KHal80nSPCPTH1_IiA35uA&s=19

[Kooineeperk]

Moje razmisljanje je sledece - protesti dok se ne ispune zahtevi i to prevashodno sledeci (uz neke alternativne prihvatljive varijante):

• Ostavka trenutnog saziva REM-a, da se hitno formira novi saziv koji ce biti 
• Ukidanje nacionalne frekvencije Pink-u i Happy-u (eventualno moze da ostane nacionalna frekvencija ali da im se zabrani politicki program, ili eventualno da bude strogo kontrolisan i to samo u vidu politickih debata aktera u kome ce srazmerno ucestvovati i pozicija i opozicija uz jasna pravila za ucesnike, kako bi se sprecili nastupi likova poput Orlica koji svaku emisiju sa predstavnicima opozicije obesmisljava - za to bi mogao da bude zaduzen novi saziv REM-a ili da se kreira neko telo, skupstinski odbor, ali 1 clan po politickoj partiji koja je zastupljena u skupstini a ne srazmerno)
• Smena rukovodstva RTS-a i da vaze ona pravila iznad o politickim debatama.
• Zabrana rada tabloidima ili im zabraniti da se bave politickim temama do sledecih izbora ili da budu regulisano koliko se postuje Kodeks novinara Srbije i da kazne budu drasticne. Savet za stampu to inace radi, oni su nezavisni, ali ne znam koliko su realni i zaista nezavisni

- Ostavke Min. Policije (Gasic), ostavka dir. BIA (Vulin), odgovornost Vlade i procenjivanje bezbedonosne situacije su po mom misljenju nebitni zahtevi te mogu biti zrtvovani, ne mora se insistirati na njima - prva dva su ionako cisto da se nervira Vucic, a treci nece nista doneti iako se desi u ovom sazivu skupstine. To ce inako novim izborima da se resi. 

 

Zatim, da se protesti, ukoliko se ne ispune barem ova 4 prva zahteva i dogovori okvirni termin novih izbora, preusmere sa okupljanja i setanja na konkretne ali mirne opstrukcije funkcionisanja drzavnih sluzbi i infrastrukture - Vlade, ministarstava, RTS-a, REM-a, saobracajnica sa akcentom na one medjunarodno bitne (autoput, zeleznica, aerodrum...). 

 

 

Kada se one 4 prve stavke ispune, tek onda se moze pricati o Izborima. I to tako da se pre izbora:

• opozicija dogovori da ide sa jednom listom (bez desnicarskih opcija koje ne ucestvuju na protestu - dakle nista DSS, Zavetnici, POKS, pa ni Dveri iako je Bosko Obradovic par puta podrzao proteste i vidjen je na njima). Imalo bi smisla izaci u sirokoj koloni poput SSP + DS + NDB + Zajedno + Pokret za preokret + PSG + NS + SRCE (Srbija Centar, Zdravko Ponos) + manjine + organizacije koje ucestvuju u protestima ako imaju sklonosti da udju u skupstinu (tipa sindikat Sloga, ekoloske organizacije, aktivisti i slicno). 
• jos jednom srede biracki spiskovi (sada imamo i popis stanovnistva pa moze da se uporedi)
• da se ogranici budzet za politicke kampanje (kao u americkoj kosarci, salary cap, pa ko hoce vise mora da plati debeli "porez na prekoracenje")
• da svaka televizija ne sme da ima vise od x% politickog programa koji je zakupljen (ne znam koliko x treba da bude, nisam ekspert, ali ne sme da bude toga vise od neplacenog programa u kome jednako ucestvuju svi akteri izbora, a pozeljno je da placenog bude minimalno moguce). To sve da vazi i za nacionalne televizije kao i lokalne. 
• Cenzus da se vrati na 5% jer smatram da je nepotrebno smanjen i da neke opcije treba da odu u zaborav... 

 

Mozda su neke stvari i nerealne, nisam nikakav politicki ili drustveni ekspert niti znam sta je izvodljivo a sta ne, ovo je samo neko moje razmisljanje, na koji nacin moze da dodje do promena ne samo vlasti nego pre svega politickog sistema. 

 

 

[Perkos2]

Teško će ići " sve i odmah" bez obzira koliko mi to priželjkivali

[goldberg]

On 5/31/2023 at 1:12 AM, dzoneee said:

@goldberg

 

Што се тиче Заветника и Двери, ја се са њима не слажем, не делим њихове ставове и пут којим би они водили земљу овако из неког наратива. Ствар је проста ја сам за ЕУ, запад, интеграцију са 90% остатка Европе а не да будемо вечито нека црна овца и да мислимо да смо најпаметнији што се као издвајамо а налазимо се у тој јебеној Европи. Заветници су ми чини ми се ту и блажи, али за Двери уопште не могу да гарантујем да неће бити као СНС? Ок све је то претпоставка али ми се њихов наратив не допада и то је то. Можда јесу опозиција, али нису опозиција каквој бих ја дао глас. Јбг.

 

Ovaj, Srbija i jeste crna ovca u Evropi - i to ne zbog pomenutih Avetnika i Zveri, nego zbog "najevropljanina godine" i "lika koji vodi Srbiju u dobrom pravcu".

 

Izbori i imaju smisao ako postoje i opcije kojoj ne bi dao glas - na primer, ne vidim razlog zasto bih glasao za Radulovica, ali on nikada nije uzurpirao vlast, otisao je sa vlasti jer je upozoravao na korupciju i iako izgleda kao pijacar, a ne politicar, postoje glasaci kojima je on najmanje losa opcija.

 

Dveri mogu da budu kao SNS samo ako budu imali 40+%, dakle pricamo o nekoj paralelnoj realnosti. U ovoj realnosti Dveri mogu da budu ekstremna partija sa 6-7-8% glasova koja ne moze da saradjuje ni sa kim (nesto kao SRS samo u manjoj kolicini) ili partija desnog centra koja moze da bude u vlasti (nesto kao DSS pre 2012. godine).

 

On 5/31/2023 at 1:12 AM, dzoneee said:

ДС и остале квази демократске странке су ми опет најмање зло од понуђених. Али рекао сам већ, да ми је Тепићка ок за сада, и свиђа ми се како води дискусије али и стрпљење које има када се нађе у расправама разног типа. Сад да ли би крала и наставила урушавање свих институција, јебем ли га не знам. Моје неко мишљење бар за сада да не би, али ок нек буде и да грешим за неког није проблем. Ту исто могу и Ћуту да убројим. Једноставно свиђа ми се како прича и како размишља. Да ли је све шминка. Па могуће је, ништа није искључено. Али код њих ми се бар нешто допада.

 

Mogu da razumem da su DS, pa i SSP najmanje zlo, mozda tu moze da se ubroji i NDBG, ali u ovom sadasnjem stanju meni su prihvatljivi svi politicari i pokreti koji su izricito protiv Vucica, a nisu sektaski opredeljeni (tipa, ne mozemo sa ostatkom opozicije). Recimo da me ne interesuje sto je Sormaz antiruski raspolozen i sto je za ulazak u NATO pakt, taj covek vise ne bi smeo da se bavi politikom i to je crvena linija. Cak i ovi sa desnice koji nikada nisu imali nista zajednicko sa SNS i nisu ucestvovali u silovanju demokratije kod nas su daleko bolja opcija od pomenutog Sormaza ili Zorane Mihajlovic.

 

On 5/31/2023 at 1:12 AM, dzoneee said:

Можда сам претерао када сам изједначио било кога са СНС-ом? Слажем се од ових акрепа који су буквално састављени од окорелих криминалаца распоређених по различитим општинама нема горих. И јесу приватизовали сваку институцију могућу у земљи и срозали је на ниске гране. Поврх свега тога њихово бахато понашање је страшно иритантно и такви никада више не смеју добити прилику да се питају нешто у овој држави.

Prvi korak ka vracanju na model iz 2012. je zabrana SNS, izbacivanje iz politike svakoga ko je imao neke veze sa tom strankom, pa onda formiranje jedne leve stranke, jedne liberalne, jedne stranke centra, stranke desnog centra, desnice i populisticke desnice - dakle, zelenolevi kod nas, PSG, DS, SSP, DSS i Dveri.

[DJORDJE]

7 hours ago, Perkos2 said:

Nigde i nikad 2 miliona ljudi ne ide na izbore bez žestoke kampanje. Da AV ne vrši svakodnevnu kampanju i pritiske i ucene ne bi dobio ni 20000 glasova.

Kako li je samo 2012te SNS dobio 900,000 glasova, tada nisu mogli da ucenjju ili vrse pritisak.

[goldberg]

12 hours ago, DJ_Vasa said:

 

Ne mogu da tumačim tuđe reči, ali mislim da je ono u zagradi najbitnije: ako neka partija jeste opoziciona, onda treba da se predstavi i kao pouzdan partner EU & SAD. Ako se baš plaše da kažu neke stvari javno, onda se to izbegava, ali se zato jasno kaže u razgovorima sa diplomatskim predstavnicima. Glavni izvor celokupnog zla je u Kremlju, a to opozicija mora da shvati, bar ona koja se predstavlja kao demokratska.

 

Naravno, ovde ne govorim o jučerašnjem protestu, već o tome kako opozicija treba da deluje u međuvremenu i da priprema teren.

 

Opozicija u Srbiji (barem zvanicno, ko zna ko sve od njih ima dogovore sa Ocem nacije) su ovi oko NDBG, DS, NS, SSP, PSG, DSS, Dveri i Zavetnici (mozda sam nekoga zaboravio, ali ti su verovatno minorne strancice sa manje od 1%).

 

Da li je DF u CG bio "proevropska opozicija"? Mandic je srpski nacionalista, Medojevic je trampista, Milacic sigurno nije proEU politicar, Leposavic kao ministar je imao onakvu izjavu. Sta je onda bilo resenje? Da se kaze da ni DPS ni ZBCG ne mogu da cine vecinu? To je samo poziv na nove izbore koji bi se odrzavali sve dok DPS ne bi dosao na vlast.

 

Kod nas izvor zla nije Kremlj nego sedi u predsednistvu, isto je bilo i u CG. Odnosno, izvor zla bi bio u Kremlju da je rezim antizapadni, a da ga Kremlj podrzava. Kao sto je to mogao da bude Milosevic. Vucic nije Milosevic, Vucic je proEU politicar sa nijansama nacionalizma.

 

Ja bih voleo da neko jednom odgovori na pitanje sta se desava ako (najrealnije moguce) u BG (recimo) bude ovakav raspored mandata - SSP+DS+PSG 25, SNS 35, SPS 8, NS 8 , Zeleno - levi/moramo 20, DSS 8, Dveri 8, Zavetnici 8? Ide se sa SNS i pomaze im se da budu vise proEU?

 

Uzmimo i parlamentarne izbore - SNS na oko 35%, SPS na oko 7%, SSP-DS-PSG na oko 22% (znam, mastanje, ali hajde da im damo toliki procenat), NS 5%, DSS-Dveri-Zavetnici 18%, Moramo/zeleno-levi 8%, manjine 5%. Kako se pravi vecina u parlamentu?

 

Ja ovde van saradnje sa bilo DSS, bilo Dverima bilo Zavetnicima (neka svako izabere ko mu je najmanje losa opcija) vidim samo dva resenja:

 

1. Neka Vucic nastavi da nas jase sa desnicarima kad narod nece da nas prepozna ovako lepe, urbane, otmene, gospodske, proevropske ljude koji samo zele da narodu sipaju zlato niz dimnjak.

2. Vlada "pomirenja" sa raznim Sormazima, Trivankama, Krsticima, Vesicima u glavnim ulogama uz sklanjanje desnicara iz SNS. Djilas i Sormaz in, Martinovic, Atlagic i Popovic aut, sve ostaje isto.

[Kooineeperk]

16 minutes ago, goldberg said:

Opozicija u Srbiji (barem zvanicno, ko zna ko sve od njih ima dogovore sa Ocem nacije) su ovi oko NDBG, DS, NS, SSP, PSG, DSS, Dveri i Zavetnici (mozda sam nekoga zaboravio, ali ti su verovatno minorne strancice sa manje od 1%).

 

DSS i Zavetnici nisu prava opozicija. Imam osecaj da bi koliko sutra potrcali u koaliciju sa Vucicem odnosno usli u onu novu partiju koju pravi.

 

Dveri jesu opozicija Vucicu ali ne idu nekako bas u isti kos kao NDB, DS, SSP, PSG, NS...  

Edited June 10, 2023 by Kooineeperk

[goldberg]

Zato sam napisao da su bar zvanicno opozicija, a kao sto ne znamo da li bi oni potrcali u tu partiju, ne znamo ni da li bi SSP pravio "veliku koaliciju" sa SNS, a da u opoziciji ostanu SPS, Dveri, DSS, NS, Moramo i DS.

 

Dveri idu u isti kos dok god su spremni da prave vecinu sa pomenutim strankama. Nesto nisam u to siguran, ali ono u sta sam siguran je da su vecina biraca DSS i Dveri protiv SNS rezima jer oni koji su desnicari, a glasaju za SNS to vec rade odavno (tipa penzioneri koji rado citaju Informer ili Alo).

 

Takodje, ne vidim razlog zasto bi Srbija bila jedina zemlja koja mora da trpi svog diktatora jer EU ili Rusija. Zasto CG nije morala da trpi Djukanovica? Kako je Turska mogla da se ujedini protiv Erdogana (bukvalno svi, od sekularnih desnicara, preko sekularne levice, kemalista, pa sve do Kurda i islamista)? Sta cemo sa Madjarskom u kojoj je Jobbik u ujedinjenoj opoziciji (pri tome, tamo Orban ima ideolosko opredeljenje i ono jeste desno do ekstremno desno - Vucic je sve i Vucic nije nista).

 

Sad bi neko mogao da se napravi pametan i kaze - necu ni Vucica ni bilo koga ko je imao veze sa DS od pre 2012., hocemo nova lica (sta neko, to je pricao Obradovic zajedno sa Radulovicem). Sustina je da svako ko postavlja dodatne uslove, kao sto su: necu Dveri u vecini, necu Moramo u vecini, necu Djilasa, necu DS ili necu Jeremica indirektno radi za Vucica. To ne kazem samo ja, to ne kazu samo glasaci, to kaze matematika na izborima.