Vox Populi - Vox Dei

[FrediB]

20 minutes ago, AgroLaki said:

Emancipacija zena, industrijalizacija i izgradnja svega i svacega, pa i uvodjenje latinice

Pre svega simbolicki znacaj, kao znak raskida sa RuZZijom i celim njenim anticivilizacijskim i nekulturnim krugom. 

20 minutes ago, AgroLaki said:

Da je Jugoslavija bila anglo americka interesna zona, sa drugacijim uredjenjem, bez petoletke pa zbog razlaza sa Staljinom skoka u ''radnicko samoupravljanje'', efikasnost privrede bi bila znatno veca

Taman kao u Grckoj, Turskoj, Portugaliji ili Irskoj pre 90-ih. 

Sve kapitalisti, a 60-ih i 70-ih bili veca beda i od ''komunjarske'' SFRJ. 

 

 

 

[40Wins]

15 minutes ago, FrediB said:

 

Taman kao u Grckoj, Turskoj, Portugaliji ili Irskoj pre 90-ih. 

Sve kapitalisti, a 60-ih i 70-ih bili veca beda i od ''komunjarske'' SFRJ. 

 

Dobro, Turska je gologuzija cak i danas za nas ovakve nikakve, o Portugalu bas nista ne znam, ali Grcka i Irska ne mogu u isti kos. Grcka je 60ih i 70ih imala visi GDP per capita od YU, a posle je razlika isla samo na gore. Irska je specificna prica jer su oni od 30ih bili u nekom ekonomskom ratu sa UK i lozili se na neku zamenu uvoza i samodovoljnost, sto je znacajno usporilo njihov rast, dok nisu ukapirali da ne mogu nista bez slobodnog trzista. 

 

Mislim da je relativno skoro @bohumilo imao dobar post o grckoj post WWII ekonomiji, negde na ovim topicima. 

[Amigo]

1 hour ago, AgroLaki said:

a kako je bilo osamdesetih u drzavnoj firmi? Pa ok, ali mnogi su ladili yaya. E pa zato je drzava i propala. 

 

Nije zato propala. Cista dezinformacija.

[DJ_Vasa]

52 minutes ago, AgroLaki said:

 

Dobro, Turska je gologuzija cak i danas za nas ovakve nikakve, o Portugalu bas nista ne znam, ali Grcka i Irska ne mogu u isti kos. Grcka je 60ih i 70ih imala visi GDP per capita od YU, a posle je razlika isla samo na gore. Irska je specificna prica jer su oni od 30ih bili u nekom ekonomskom ratu sa UK i lozili se na neku zamenu uvoza i samodovoljnost, sto je znacajno usporilo njihov rast, dok nisu ukapirali da ne mogu nista bez slobodnog trzista. 

 

Mislim da je relativno skoro @bohumilo imao dobar post o grckoj post WWII ekonomiji, negde na ovim topicima. 

 

Grčka je tada imala vojnu diktaturu, a osamdesetih se baš i nije mnogo razlikovala od YU. Kupovna moć se i nije toliko razlikovala, a kad je Beograd uspeo da pobegne od balkanske palanke, i onaj prolaz na Zelenom vencu je izgledao kao Beverli Hils u odnosu na glavne atinske trgove, Omoniju i Sintagmu. Krajem osamdesetih su se na grčkim ulicama veoma često viđali automobili iz sovjetskog bloka plus poluproizvodi iz Kragujevca. Imali su oni zapadne drkalice, tipa Coca Cola u konzervi i tako to, ali niko ne može da me ubedi u to da su tada i Atina i SOlun izgledali kao svinjci u odnosu na glavne gradove jugoslovenskih republika. Bili su pametni da muzu Evropu i SAD i da uđu u NATO, što im je pomoglo, a što nije sporno. Portugal je imao veselu diktaturu u liku Salazara, dok je Irska bila nešto kao siromašno predgrađe UK. Svi koje navodiš su na vreme shvatili šta znači biti civilizovan, uključili su se u normalan svet i uradili nešto pametno, inače bi i danas živeli od toga što love ribu i ljubili bi skute popovima.

 

Ta nesrećna Jugoslavija je bila podeljena između istoka i zapada 50:50, uglavnom po republičkim granicama, pa je kao takva funkcionisala najbolje što je mogla. Imala je idiotski osmišljenu privredu, upakovanu u azijatske eseseserijske norme uz nekoliko izleta prema zapadu, ali je bar uspela da kulturno bude pojam pojmova za ispljuvke nastale od Jugoslavije. Zombiranje kojekakvih Mihailovića, nedićevaca, Pavelića, ustaša, pripadnika handžar-divizija i ostalih fašističkih fekalija je rezultiralo dugim boravkom iza rešetaka, u knjižarama su glavni artilkli bili svetski klasici, a najgori muzički trash su bili Miroslav Ilić ili Lepa Brena, koji su u odnosu na današnju menažeriju bili i biće umetničke veličine. Javni diskurs je bio fokusiran na bratstvo i jedinstvo, ili u prevodu poštovanje drugih naroda, a ne sedenje, prdenje i smrdenje u plemenskim balegama. Nepismene su terali da se opismene, a ludaci su bili u ludnicama.

 

To što su dojučerašnji ribari i čobani imali koji dinar više u džepu i nije toliko bitno. Civilizovanost je bio bitniji faktor. To što se Irci katolici i Irci protestanti i danas mrze (doduše, to više važi za Severnu Irsku) ili što za zvaničnu Grčku ne postoje Turci ili Makedonci ne služi na čast tim državama. Popovi pedofili ne služe na čast irskoj državi, baš kao što ni klerikalizovanost grčkog društva ne služi na čast državi Grčkoj.

 

Edited November 14, 2022 by DJ_Vasa

[40Wins]

7 hours ago, Amigo said:

 

Nije zato propala. Cista dezinformacija.

 

Ti si inace onaj sto je tvrdio kako uopste nije video krizu u ekonomiji Jugoslavije ili slicno. 

[erwin]

 

 

 

 

 

 

[JohnnyDragon]

7 minutes ago, erwin said:

 

 

 

 

 

 

Idol svih Srbalja gosn Milo.

Ako, jebi budale, za to i služe.

[mladenvzz]

...velika nesreća za ex-YU je bila da Staljin nije poživio još barem 5ili 10 godina

[Amigo]

5 hours ago, AgroLaki said:

Ti si inace onaj sto je tvrdio kako uopste nije video krizu u ekonomiji Jugoslavije ili slicno. 

 

Nisam ja to rekao, nego da mene licno to nije doticalo. Ja sam zivio skromno, ali mi je zivot bio lep.

Ekonomska kriza nije nista novo, niti neobicno. I sada je ekonomska kriza svuda u svetu, pa se drzave ne raspadaju, tako da se ni raspad SFRJ nije desio zbog ekonomske krize, nego je zapoceo bas kada je bilo najbolje.

Gdje se to drzave raspadaju zbog ekonomije, nigdje. Po tome bi se prva Srbija trebala raspasti vise puta.

 

SFRJ se raspala prije svega jer narodi koji su tu zivjeli vise nisu htjeli da zive zajedno.

[40Wins]

14 hours ago, DJ_Vasa said:

 

Grčka je tada imala vojnu diktaturu, a osamdesetih se baš i nije mnogo razlikovala od YU. Kupovna moć se i nije toliko razlikovala, a kad je Beograd uspeo da pobegne od balkanske palanke, i onaj prolaz na Zelenom vencu je izgledao kao Beverli Hils u odnosu na glavne atinske trgove, Omoniju i Sintagmu. Krajem osamdesetih su se na grčkim ulicama veoma često viđali automobili iz sovjetskog bloka plus poluproizvodi iz Kragujevca. Imali su oni zapadne drkalice, tipa Coca Cola u konzervi i tako to, ali niko ne može da me ubedi u to da su tada i Atina i SOlun izgledali kao svinjci u odnosu na glavne gradove jugoslovenskih republika. Bili su pametni da muzu Evropu i SAD i da uđu u NATO, što im je pomoglo, a što nije sporno. Portugal je imao veselu diktaturu u liku Salazara, dok je Irska bila nešto kao siromašno predgrađe UK. Svi koje navodiš su na vreme shvatili šta znači biti civilizovan, uključili su se u normalan svet i uradili nešto pametno, inače bi i danas živeli od toga što love ribu i ljubili bi skute popovima.

 

Ta nesrećna Jugoslavija je bila podeljena između istoka i zapada 50:50, uglavnom po republičkim granicama, pa je kao takva funkcionisala najbolje što je mogla. Imala je idiotski osmišljenu privredu, upakovanu u azijatske eseseserijske norme uz nekoliko izleta prema zapadu, ali je bar uspela da kulturno bude pojam pojmova za ispljuvke nastale od Jugoslavije. Zombiranje kojekakvih Mihailovića, nedićevaca, Pavelića, ustaša, pripadnika handžar-divizija i ostalih fašističkih fekalija je rezultiralo dugim boravkom iza rešetaka, u knjižarama su glavni artilkli bili svetski klasici, a najgori muzički trash su bili Miroslav Ilić ili Lepa Brena, koji su u odnosu na današnju menažeriju bili i biće umetničke veličine. Javni diskurs je bio fokusiran na bratstvo i jedinstvo, ili u prevodu poštovanje drugih naroda, a ne sedenje, prdenje i smrdenje u plemenskim balegama. Nepismene su terali da se opismene, a ludaci su bili u ludnicama.

 

To što su dojučerašnji ribari i čobani imali koji dinar više u džepu i nije toliko bitno. Civilizovanost je bio bitniji faktor. To što se Irci katolici i Irci protestanti i danas mrze (doduše, to više važi za Severnu Irsku) ili što za zvaničnu Grčku ne postoje Turci ili Makedonci ne služi na čast tim državama. Popovi pedofili ne služe na čast irskoj državi, baš kao što ni klerikalizovanost grčkog društva ne služi na čast državi Grčkoj.

 

 

Vaso, samo da razdvojimo neke stvari.

 

Moj izvorni post je bio o tome kako progres koji se desio u SFRJ nije bio komunistickih ruku delo, vec se skoro svuda na planeti u tom momentu desavao jedan eksponencijalni skok u razvoju ekonomije, tehnologije, emancipacije i slicno.

 

Onda je u pricu uvedena ekonomija, tj kako je SFRJ bila ''jaca'' od nekih drugih koji su bili ''bedni'', gde ja izlazem da: Grcka nije bila bednija od SFRJ, sto makroekonomski podaci to i pokazuju, a da pored Turske i Portugala imamo Irsku, koja ima privredu zasnovanu na nekoj ''samodovoljnosti'' i slicno, sto nema nikakve veze sa kapitalizmom itd. 

 

Nakon toga ti uvodis treci segment koji se tice civilizovanosti i navodis kako su prosli Turci i Makedonci u Grckoj, a kod nas je bilo fokus na bratstvu i jedinsvu. 

 

Jel mogu ja sad tebe da pitam, u vezi te civilizovanosti, sta mislis o nevinim Nemcima, Madjarima, Albancima, pa na kraju Srbima, Hrvatima i ostalima, koji su ubijeni zajedno sa saradnicima okupatora, od strane donosilaca civilizacije nakon sto se Narodno oslobodilacka borba zavrsila? Sta mislis o agrarnoj reformi  i oduzimanju privatnog vlasnistva od seljaka, privrednika i slicno? Ajd da pomenem i Goli otok, posto ovde ima enjoyera takve organizacije i krivo im je sto nije bilo bar 2 Gola otoka, jer sta ima veze i ako 20%-30% ljudi bude nevino, bitno je razracunati se civilizovano sa protivnicima titoizma. 

 

Imam osecaj da odrasli ljudi cesto imaju neki neutemeljeni romantic bias prema ex-SFRJ, koji verovano dolazi iz nostalgije za mladoscu, pogotovo jer nisu znali za sve ove stvari. 

 

 

[DJ_Vasa]

57 minutes ago, AgroLaki said:

Vaso, samo da razdvojimo neke stvari.

 

Moj izvorni post je bio o tome kako progres koji se desio u SFRJ nije bio komunistickih ruku delo, vec se skoro svuda na planeti u tom momentu desavao jedan eksponencijalni skok u razvoju ekonomije, tehnologije, emancipacije i slicno.

Veliki deo tog skoka je zavisio i od politike koja se vodila u nekoj zemlji, pa su npr. Zapadna Nemačka ili Francuska imale i veći skok jer su još maltene odmah posle II svetskog rata počeli da rade na stvaranju onoga što je danas EU. Poljska, Čehoslovačka, Rumunija, Albanija, pa i Jugoslavija nisu mogle da se mere sa njima, ali su međusobne razlike bile očigledne. Jugoslovensko rukovodstvo je gledalo da trguje i sarađuje sa oba bloka, plus je tu bila i politika nesvrstanosti, otvaranje vrata za putovanja po inostranstvu, što je delom amortizovalo gubitke onako organizovane privrede. U trenutku kada je gvozdena zavesa pala, praktično ceo istočni blok je imao smešnu infrastrukturu i lošu privredu. Mađarski putevi su bili gori od današnje ibarske magistrale, rumunski, bugarski ili čehoslovački takođe, a odlazak iz zemlje koju je počeo da zahvata rat je i dalje izgledao kao povratak 30-40 godina u prošlost. Neki su tada počeli da grade evropsku budućnost, a neki su počeli da se vraćaju u prošlost. Ishod trke je poznat. Ukoliko su Češka, Poljska, Slovenija, Mađarska ili Slovačka stigli gde jesu iz takvog stanja, mogu misliti koliko bi stigla zemlja koja je bila u mnogo boljoj startnoj poziciji.

 

1 hour ago, AgroLaki said:

Nakon toga ti uvodis treci segment koji se tice civilizovanosti i navodis kako su prosli Turci i Makedonci u Grckoj, a kod nas je bilo fokus na bratstvu i jedinsvu. 

Tačno. Ovde su Albanci, Mađari, Rusini, Rumuni i mnogi drugi narodi dobili pravo da se školuju na sopstvenom jeziku, da na njemu budu informisani, da budu ravnopravni građani i da aktivno učestvuju u političkom životu, ma koliko da je bio skučen. Danas čak i ministar može da Albance naziva onim pogrdnim imenom na Š, hrvatski političari se bez posledica mogu nazvati ustašama ukoliko kažu i reč protiv režima, dok se nekada onaj koji tako nešto kaže tresao pred sudijom.

 

1 hour ago, AgroLaki said:

Jel mogu ja sad tebe da pitam, u vezi te civilizovanosti, sta mislis o nevinim Nemcima, Madjarima, Albancima, pa na kraju Srbima, Hrvatima i ostalima, koji su ubijeni zajedno sa saradnicima okupatora, od strane donosilaca civilizacije nakon sto se Narodno oslobodilacka borba zavrsila? Sta mislis o agrarnoj reformi  i oduzimanju privatnog vlasnistva od seljaka, privrednika i slicno? Ajd da pomenem i Goli otok, posto ovde ima enjoyera takve organizacije i krivo im je sto nije bilo bar 2 Gola otoka, jer sta ima veze i ako 20%-30% ljudi bude nevino, bitno je razracunati se civilizovano sa protivnicima titoizma. 

Vrlo rado ću ti odgovoriti - nisu u pitanju bili nikakvi donosioci civilizacije. Ti što su ubijali, slali u logore ili pljačkali su zločinci i ubice. Oni koji doneli civilizaciju su nastupili kasnije.

[Milenko Puzigaca]

U vezi toga sa Staljinom i golim otokom, skoro je neko ostavio komentar u vezi toga, u onom tekstu gde je onaj sa onim odvratnim ali istinitim  "sa svima dobro a ni sa kime iskreno" kukao o 1948. Tih 20, 30 % nevinih nisu prosli kako su prosli bas zbog drugova kao takvih, nego zbog seljackih razmirica koje su se vukle ko zna od kad, pa kad su videli priliku, prijavljivali jedni druge. Garantovano je u pravu taj sa tim komentarom, a nije kao da su drugovi išli unaokolo, pa đuture hapsili koga stignu iz čista mira. Mozda je i toga bilo, ali je verovatno ogromna vecina tih nevino optuzenih iz ove druge priče.

[Amigo]

2 hours ago, AgroLaki said:

Imam osecaj da odrasli ljudi cesto imaju neki neutemeljeni romantic bias prema ex-SFRJ, koji verovano dolazi iz nostalgije za mladoscu, pogotovo jer nisu znali za sve ove stvari. 

 

Znalo se za sve. O Golom otoku se uveliko pricalo, medjutim ono sto ja pamtim sedamdesete i osamdesete, to je vec bilo neko davno proslo vrijeme, zivot je isao dalje, drzava se razvijala, gradilo se jako mnogo, fabrika je bilo u izobilju i nema sta se nije proizvodilo, nije bilo tada Kine.

Ta drzava je imala jedan izuzetan potencijal, medjutim ustav iz 1974-te je bio pocetak rastakanja i pravna forma za ono sto se desilo pocetkom devedesetih, a donijet je pod pritiskom politicara iz Hrvatske poslije maspoka pocetkom sedamdesetih. U principu slicno kao kad je postala Hrvatska banovina, prva banovina u Kraljevini nastala na nacionalnoj osnovi, jer su prije toga banovine formirane namjerno da se stanovnistvo izmjesa, sada bi rekli gradjanski koncept.

U sustini ni taj ustav nije bilo los, dao je velika ovlascena republikama i pokrajinama, svako je imao svoju vladu, policiju, prosvetu itd itd, prakticno sve osim monetarne politike, cak i JNA, koja je bila savezna institucija je dobila konkurenta u Teritorijalnoj odbrani.

 

U drugoj polovini osamdesetih je vec malo popustio rezim u smislu kritike i ja sam se javljao na radio u neke omladinske kontakt emisije i otvoreno se zalagao za kapitalizam bez problema. Mozda me je negdje sluzba biljezila, ali zaista nikakvih problema nisam imao. Svakome je bilo jasno da moraju da se dese promjene, koje su se i desile, ali ne onako kako je trebalo.

Umjesto ekonomske reforme, nacionalni lideri su shvatili da je to trenutak za napustanje Jugoslavije po svaku cijenu i nista drugo vise nije bilo vazno. Mediji su to sve odradili bas onako dobro, isprali su mozak ljudima, i prve nove stranke su bile na nacionalnoj osnovi. To tesko moze da radi u visenacionalnim sredinama, jer se automatski kreiraju sukobi, dolazi do preglasavanja koga gdje ima vise itd. Nepovjerenje i rane iz drugog svjetskog rata su otvorene, sto bi rekao Rambo, raja je pocela da se zari i pali.

Konkretno za Srbiju, najveca tragedija je bila da je jedino tu i u Crnoj Gori ostao komunisticki kadar, a Milosevic je ostao poslednji komunista u Evropi. Sjecam se dobro podrske komunistickom pucu u Moskvi, 1993. Covek je bio totalno van realnosti, jos sa svojom zenom, koja cak osniva sopstvenu partiju, koja je jos gore zaglibljenja u komunizam.

Naravno da nije mogao da ima bilo kakvu evropsku podrsku.

 

E sada odakle taj romaticni bias, kako kazes, pa to je od razocarenja da prelazak u novo drustveno uredjenje nije donio ono sto se ocekivalo, nista drugo, nema tu zal mladoscu, mislim zal za mladoscu normalno da postoji, ali u ovom slucaju to nije razlog, nego da je nestala jedna drzava i da su je zamijenile gore drzave.

[DJORDJE]

7 hours ago, mladenvzz said:

...velika nesreća za ex-YU je bila da Staljin nije poživio još barem 5ili 10 godina

Znam na sta mislis, ali se bojim da bi se na kraju pomirili, ipak je Zagorac vazio za najboljeg ucenika. 

 

 

1 hour ago, DJ_Vasa said:

Veliki deo tog skoka je zavisio i od politike koja se vodila u nekoj zemlji, pa su npr. Zapadna Nemačka ili Francuska imale i veći skok jer su još maltene odmah posle II svetskog rata počeli da rade na stvaranju onoga što je danas EU. Poljska, Čehoslovačka, Rumunija, Albanija, pa i Jugoslavija nisu mogle da se mere sa njima, ali su međusobne razlike bile očigledne.

Ono sto se cesto gubi iz vida je da su Francuska i Nemacka, Italija  bile idustrijske sile pre rata, da je industrija bila unistena i ostecena, ali su imali strucni kadar koji je to mogao da obnovi uz finansijsku pomoc, koja je dosla od strane Marsalovog plana. Rumunija , Bugarska i Jugoslavija su bile agrarne zemlje i nikakva pomoc nije mogla da prevazidje tu razliku u startnoj poziciji, da ne spominjem to sto Rununija i Bugarska nesto nisu ni prezivele velika razaranja, dok je u YU najvise nastradao njen nerazvijen deo.

Pogledaj kako su se brzo Ceska, Poljska i Slovenija oporavile od komunizma, a i  Hrvatska bi bila tu negde da ih nije zakacio rat 90tih. Postoje i drugi primeri poput Juzne Koreje  koja je za 40 godina od agrarnne zemlje postala industrijska sila, ali takvi su primeri prilicno retki.

[DJ_Vasa]

7 minutes ago, DJORDJE said:

...

 

Ono sto se cesto gubi iz vida je da su Francuska i Nemacka, Italija  bile idustrijske sile pre rata, da je industrija bila unistena i ostecena, ali su imali strucni kadar koji je to mogao da obnovi uz finansijsku pomoc, koja je dosla od strane Marsalovog plana. Rumunija , Bugarska i Jugoslavija su bile agrarne zemlje i nikakva pomoc nije mogla da prevazidje tu razliku u startnoj poziciji, da ne spominjem to sto Rununija i Bugarska nesto nisu ni prezivele velika razaranja, dok je u YU najvise nastradao njen nerazvijen deo.

Pogledaj kako su se brzo Ceska, Poljska i Slovenija oporavile od komunizma, a i  Hrvatska bi bila tu negde da ih nije zakacio rat 90tih. Postoje i drugi primeri poput Juzne Koreje  koja je za 40 godina od agrarnne zemlje postala industrijska sila, ali takvi su primeri prilicno retki.

 

Tačno je da je Jugoslavija bila agrarna zemlja, ali je za relativno kratko vreme uspela da se razvije, da stvori proizvodnju, stručni kadar, infrastrukturu i slično. Naravno, ne može se reći da je jugoslovenska privreda mogla da stane rame uz rame sa francuskom, ali je i pored toliko presipanja iz šupljeg u prazno uspela da se koliko-toliko razvije. Da je izvršena pametna tranzicija kao u zemljama koje spominješ, ovde bismo sada diskutovali o tome da li je bolje ići na Maldive ili Sejšele.

[berti]

 

[erwin]

 

 

 

 

 

[Klotzen]

Bio je taj memorandum i sa Tenisom i za proizvodnju aviona ....

[erwin]

 

[erwin]

 

[40Wins]

 

 

[DJORDJE]

On 11/13/2022 at 2:21 PM, Perkos2 said:

Hoćeš da nam objasniš zašto je komunizam dobar i gde je na svetu doneo sreću

Tebi je sigurno doneo srecu, sta bi radio da nema Crvene Zvezde?

[Perkos2]

2 minutes ago, DJORDJE said:

Tebi je sigurno doneo srecu, sta bi radio da nema Crvene Zvezde?

Ja sam igrao i navijao za klub koji je osnovan još 1922 godine, Zvezda je raseljenička muka 

[Devil In My Pants]

 

 

Sprdaju se sa nama xD

[ras kass]

Zvalonja pokusao da sakrije, odradio ga Cecenac kao i onaj Gruskov.