Kutak za (anti?)nacionaliste

[mmajstor]

7 hours ago, Angelia said:

Niko nije zavrsavao na Golom Otoku zbog toga. 

 

Vec ti je Djordje odgovario - jesu itekako. Neprijatelji partije su bili nacionalisti... svako ko je talasao previse je tamo zavrsio. Jugoslovenstvo je ipak moralo da bude iznad dotadasnjih nacionalnih identiteta. Slavljenje slave - samo u 4 zida, bez mnogo buke jer je partija bila iznad religije. Tako da je taj nedostatak nacionalnog 'pokazivanja' bio produkt visedecenijskog zatiranja slobode izrazavanja, sto je eksplodiralo cim je ta sloboda ponovo pustena sa lanca nakon pada socijalizma. 

 

Quote

Prvu zabranu sam dozivela u SR, pocetkom 90tih kad mi je receno da Jugosloveni vise ne postoje I da moram da biram pa sam u nekim papirima bila Eskim I Klingonac

 

Ne znam ko te je lagao, check this:

"Prema poslednjem popisu stanovništva, domaćinstava i stanova iz 2011. godine, u Srbiji ima 23.303 etničkih Jugoslovena." 

 

Sve dok je postojala Jugoslavija mogao si tako da se izjasnjavas, a vidimo i da po njenom ukidanju je ostalo preko 20 hiljada njih. I 91e mislim da je najvise Jugoslovena bilo upravo u Srbiji, nisam proveravao ali  mislim iz secanja da je to tako. 

 

Quote

Zasto? Uopste se ne osecam nesigurno, I ne treba mi support group tora etnicke pripadnosti.

 

Tebi mozda ne treba, ali ti sigurno treba identifikacija u nekim drugim drustvenim grupama koje su blize tvom sentimentu, pa zato ne treba osudjivate one druge kojima to treba, jer isto tako neko moze postavljati pitanje i osudjivati tvoju drustvenu grupu. 

[DJORDJE]

2 hours ago, Doc Holiday said:

U SFRJ  je postojala ta ideja "Jugoslovenstva"..  koja je na neki nacin kopija "amerikanstva" ...  Da smo svi ponosni na drzavu , kao naciju,  a ne na narod kome pripadamo..   Srbina rodjenog u Americi  totalno zabole za Srbiju..

Rekao bih da je ideja bila bliza svajcarskom ili britanskom modelu. Amerika, Argentina, Australija su melting pot za koji nema evropskog ekvivalenta.

Kada su temelji drzave poceli da se klimaju uvedena je i jugoslovenska nacija i ta je ideja upravo u Sloveniji i Makedoniji dozivela fijasko. Zato sam i spominjao Broza, koji je bio kreator jugoslovenske nacije, barem mu to pripisuju saradnici u memoarima.

Edited July 21, 2021 by DJORDJE

[DJORDJE]

37 minutes ago, mmajstor said:

Sve dok je postojala Jugoslavija mogao si tako da se izjasnjavas, a vidimo i da po njenom ukidanju je ostalo preko 20 hiljada njih. I 91e mislim da je najvise Jugoslovena bilo upravo u Srbiji, nisam proveravao ali  mislim iz secanja da je to tako. 

Prema rezultatima popisa iz 81ve procentualno najveci broj je ziveo u BiH, Hrvatskoj i Vojvodini. Na Kosovu je recimo bilo samo 0.2% Jugslovena, 1.2% u Makedoniji . itd

 

[alpaka Bereta Sida]

Prica o zatiranju ljudi koji su slavili svoje vjerske praznike je apsolutna i novokomponovana budalestina. Moji djed i majka su najnormalnije odgojili i fakultetski obrazovali sestero djece koji su kasnije svi imali lijepe pozicije iako su oboje bili veliki vjernici, postili citav mjesec Ramazan i na skoro svaki namaz isli u dzamiju. Cak im ni poslodavci nisu pravili ama bas nikakve probleme sto su izlazili s posla u dzamiju ili klanjali negdje na radnom mjestu. Tetak mi je takodjer bio veliki vjernik i nikad nije bio clan partije pa je bio direktor jednog prilicno velikog trgovinskog lanca u ta doba za citavu SR BiH. Price da kao vjernik i bez partije nimalo napredovati su izmisljene i jako bezobrazne. 

[mmajstor]

26 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

Prica o zatiranju ljudi koji su slavili svoje vjerske praznike je apsolutna i novokomponovana budalestina. Moji djed i majka su najnormalnije odgojili i fakultetski obrazovali sestero djece koji su kasnije svi imali lijepe pozicije iako su oboje bili veliki vjernici, postili citav mjesec Ramazan i na skoro svaki namaz isli u dzamiju. Cak im ni poslodavci nisu pravili ama bas nikakve probleme sto su izlazili s posla u dzamiju ili klanjali negdje na radnom mjestu. Tetak mi je takodjer bio veliki vjernik i nikad nije bio clan partije pa je bio direktor jednog prilicno velikog trgovinskog lanca u ta doba za citavu SR BiH. Price da kao vjernik i bez partije nimalo napredovati su izmisljene i jako bezobrazne. 

 

Opet jos jedan agresivan post. Ti mozes pisati iskustvo koje ti imas u republici u kojoj ti zivis. Neko drugi pise svoja iskustva... ako to dozivljavas kao budalastinu cemu onda sve? 

 

Znaci, nije bilo pozeljno biti religiozan ako se zeli napredovati u partiji i na poslu. To je valjda svima poznata cinjenica jer je socijalizam u suprotnosi sa verskom ideologijom. To najbolje da popricas sa nekim svestenim licima pa ces dobiti najbolji odgovor. Ako je bilo nekih izuzetaka oni ne potvrdjuju pravilo, a i svakako je u toku 80ih nakon smrti Tita to sve pocelo da bledi jer se ujedno blizio i pad sistema. 

Edited July 21, 2021 by mmajstor

[urosg3]

5 minutes ago, mmajstor said:

 

Opet jos jedan agresivan post. Ti mozes pisati iskustvo koje ti imas u republici u kojoj ti zivis. Neko drugi pise svoja iskustva... ako to dozivljavas kao budalastinu cemu onda sve? 

 

Znaci, nije bilo pozeljno biti religiozan ako se zeli napredovati u partiji i na poslu. To je valjda svima poznata cinjenica jer je socijalizam u suprotnosi sa verskom ideologijom. To najbolje da popricas sa nekim svestenim licima pa ces dobiti najbolji odgovor. Ako je bilo nekih izuzetaka oni ne potvrdjuju pravilo, a i svakako je u toku 80ih nakon smrti Tita to sve pocelo da bledi jer se ujedno blizio i pad sistema. 

Odakle verama ideologija 🙂
U SFRJ je, ko je želeo praktikovao svoju religiju, ko nije želeo - nije. Opet značajan broj ljudi je otkrio sopstvena verska osećanja nakon što se SFRJ urušila, i to je tačno.
Da je blagonaklono gledano na ljude koji otvoreno i javno izražavaju svoja uverenja - nije, pa tako nije ni na verska uverenja, postojao je sistem ideoloških vrednosti koji očigledno nije zadovoljavao svoje potrebe ali...
Da su komunisti hranili lavove hrišćanima po stadionima u Jugi e vala nisu. Ko je stvarno želeo da praktikuje religiju stvarno nije imao nikakvu smetnju niti je trpeo diskriminaciju.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

2 hours ago, DJORDJE said:

 Proveri to jos jednom. Paraga je osudjen bas zbog nacionalizma i ugoscen na Golom, a nije jedini.

 

 

Paraga je isao u zatvor zbog zalaganja da se svi politicki zatvorenici puste, pa su ga proglasili da diskredituje drzavu. 

[Div]

3 hours ago, DJORDJE said:

 Proveri to jos jednom. Paraga je osudjen bas zbog nacionalizma i ugoscen na Golom, a nije jedini.

 

 

 

Kada se govori o Golom Otoku kao nekakvom simbolu komunističke diktature, govori se o periodu '49-'56, u vreme sukoba KPJ i Informbiroa, kada su pojedinci bez sudske osude upućivani na "prevaspitavanje" u radni logor, taj Goli Otok je prestao da radi mislim upravo te, '56 godine nakon izmirenja sa SSSRom. KAsnije je GO radio kao i svaki drugi zatvor, uz sudsku presudu, do negde kraja osamdesetih. Paraga je bio osuđen, ne ulazim sada u to za koja dela i u kakvom postupku, to su dva različita perioda, različita pristupa, kolikogod žrtvama bilo, možda, svejedno ima neke razlike. U tom drugom delu, Goli Otok, Požarevac, Spuž, Mitrovica, svejedno, simbol surovosti i osude bez suda je prvi period rada Golog Otoka kada je bio u nadležnosti UDB.

 

 

 

 

 

[ters]

15 hours ago, mmajstor said:

Tema nije o srpskom nacionalizmu niti ciscenju svog dvorista vec generalno o nacionalnom osecanjima kod ljudi. Nismo svi ovde iz Srbije sto se vidi iz pisanja, a cak i da jesmo, mozemo li se malo odaljiti iz svoje subjektivnisti i posmatrati sveopsti fenomen koji je prisutan kod svih nacija i naci neke slicnosti ili razlike? Citajuci neke upise ja bih mogao da zakljucim da nacionalizam postoji samo kod Srba, a ako i postoji i kod nekih drugih da je on prilicno benigan u odnosu na ovaj. 

 

NAcionalizam postoji gotovo svugdje, ali je cinjenica da su balkanski nacionalizmi u citavom stekli reputaciju najmalignijih i da su iza sebe ostavili krvav trag. Srpski nacionalizam je zasluzan za znacajan dio te reputacije a kao drugo svjedocili smo njegovom budjenju i transformaciji iz benignog u maligni, a potom i metastazi.  Zbog toga je fokus ove price. 

[ters]

1 hour ago, mmajstor said:

 

Opet jos jedan agresivan post. Ti mozes pisati iskustvo koje ti imas u republici u kojoj ti zivis. Neko drugi pise svoja iskustva... ako to dozivljavas kao budalastinu cemu onda sve? 

 

Znaci, nije bilo pozeljno biti religiozan ako se zeli napredovati u partiji i na poslu. To je valjda svima poznata cinjenica jer je socijalizam u suprotnosi sa verskom ideologijom. To najbolje da popricas sa nekim svestenim licima pa ces dobiti najbolji odgovor.

 

Svestena lica mogu ispricati o iskustvima kako nisu mogli napredovati na poslu jer nisu bili clanovi partije?

[DJORDJE]

38 minutes ago, Div said:

 

Kada se govori o Golom Otoku kao nekakvom simbolu komunističke diktature, govori se o periodu '49-'56, u vreme sukoba KPJ i Informbiroa, kada su pojedinci bez sudske osude upućivani na "prevaspitavanje" u radni logor, taj Goli Otok je prestao da radi mislim upravo te, '56 godine nakon izmirenja sa SSSRom. KAsnije je GO radio kao i svaki drugi zatvor, uz sudsku presudu, do negde kraja osamdesetih. Paraga je bio osuđen, ne ulazim sada u to za koja dela i u kakvom postupku, to su dva različita perioda, različita pristupa, kolikogod žrtvama bilo, možda, svejedno ima neke razlike. U tom drugom delu, Goli Otok, Požarevac, Spuž, Mitrovica, svejedno, simbol surovosti i osude bez suda je prvi period rada Golog Otoka kada je bio u nadležnosti UDB.

 

Nisam bas siguran da je radio kao svaki drugi zatvor. Tacno je da je polovinom 50tih iz saveznog presao u nadleznost Hrvatske ali su politicki zatvorenici sa Kosova tamo upucivani tokom 60tih, a mozda i kasnije. 

[Angelia]

2 hours ago, mmajstor said:

 

Vec ti je Djordje odgovario - jesu itekako. Neprijatelji partije su bili nacionalisti... svako ko je talasao previse je tamo zavrsio. Jugoslovenstvo je ipak moralo da bude iznad dotadasnjih nacionalnih identiteta. Slavljenje slave - samo u 4 zida, bez mnogo buke jer je partija bila iznad religije. Tako da je taj nedostatak nacionalnog 'pokazivanja' bio produkt visedecenijskog zatiranja slobode izrazavanja, sto je eksplodiralo cim je ta sloboda ponovo pustena sa lanca nakon pada socijalizma. 

Mit, to su radili samo oni sto su hteli da budu veci katolik od Pape, da se dokazuju partiji. Kada se taj mit pojavio kao glasnija prica, pitala sam sad pokojnog dedu koji je bio veliki vernik, bio u crkvenom horu, i uz to otvoreno bio kraljevac, uvek mu na zidu visila slika Kralja Petra. Ako nisi radio nista protiv vlasti nisi imao nikakvih problema - ne racunam one koje su komsije prijavljivali kao subverzivni element negde 40tih, i ti su uglavnom kad bi se pokazalo da su to komzijske zavade, prolazili sa "idi kuci"

 

2 hours ago, mmajstor said:

 

Ne znam ko te je lagao, check this:

"Prema poslednjem popisu stanovništva, domaćinstava i stanova iz 2011. godine, u Srbiji ima 23.303 etničkih Jugoslovena." 

Nema sta da me neko laze, ako ti zvanicni autoritet odbije dokumentaciju i kaze sta moras da promenis - to nije laganje. Na svu srecu nije postojala direktiva protiv Eskima i Klingonaca pa je to prolazilo.

 

2 hours ago, mmajstor said:

 

Tebi mozda ne treba, ali ti sigurno treba identifikacija u nekim drugim drustvenim grupama koje su blize tvom sentimentu, pa zato ne treba osudjivate one druge kojima to treba, jer isto tako neko moze postavljati pitanje i osudjivati tvoju drustvenu grupu. 

Ne identifikujem se sa drustvenim grupama. I ne razumem potrebu za time. Mogu da imam neka zajednicka interesovanja sa nekim drugim ljudima, ali to nikako ne vidim kao drustvenu grupu.

[Doc Holiday]

3 hours ago, mmajstor said:

 

Vec ti je Djordje odgovario - jesu itekako. Neprijatelji partije su bili nacionalisti... svako ko je talasao previse je tamo zavrsio. Jugoslovenstvo je ipak moralo da bude iznad dotadasnjih nacionalnih identiteta. Slavljenje slave - samo u 4 zida, bez mnogo buke jer je partija bila iznad religije. Tako da je taj nedostatak nacionalnog 'pokazivanja' bio produkt visedecenijskog zatiranja slobode izrazavanja, sto je eksplodiralo cim je ta sloboda ponovo pustena sa lanca nakon pada socijalizma. 

 

 

 

zadnjih 30 i kusur godina su najbolje pokazale da Broz i Co.  sto se ovog tice nisu nimalo pogresili...

 

vec sam bezbroj puta pisao,  da ideja velike Srbije nije potekla od Seselja...  ona je bila i vodilja za stvaranje SHS, za dobar Srpski deo  te monarhije..  Nametnuli svog kralja, ukinuli Crnogorskog, pa i same Crnogorce kao sastavni deo kraljevine- koji su im bezbroj puta u istoriji pomagali u ratovima.. Broz je takvu ideologiju , ravnopravno sa ustaskom, gledao da satre...  i sto kazes, cim je lanac popustio , zver se otrgla ...  Rezultat znamo...

[mmajstor]

23 minutes ago, ters said:

 

NAcionalizam postoji gotovo svugdje, ali je cinjenica da su balkanski nacionalizmi u citavom stekli reputaciju najmalignijih i da su iza sebe ostavili krvav trag. Srpski nacionalizam je zasluzan za znacajan dio te reputacije a kao drugo svjedocili smo njegovom budjenju i transformaciji iz benignog u maligni, a potom i metastazi.  Zbog toga je fokus ove price. 

 

Ma odakle si ti izvukao tu cinjenicu? To uopste nije cinjenica vec samo tvoje misljenje tj subjektivni utisak. Pusti se ti nekakve reputacije koja je cisto stvar propagande. Nece valjda predstavnici nekadasnje svetske imperije same sebe proglasavati kao najmalignijim nego ce fokus prebacivati na neke toboze 'primitivnije' narode na balkanu cime se samo istice u prvi plan svoj sovinizam. 

 

Tolika je istorija krvavih nacionalistickih sukoba u evropi i svetu, da mu ovaj koji se desio na balkanu ne predstavlja nikakav specijalan malignitet. I opet, moje je duboko misljenje da sukobi na balkanu nisu nastajali kao uzrok nacionalnih osecanja naroda na ovom prostoru, vec na osnovu ZLOUPOTREBE tih osecanja od strane spoljasnjeg uticaja koji su imali svoj interes da ovde naprave haos i drze ga u tom stanju, kao sto rade na mnogim meridijanima u svetu.

 

Da su imali interes da YU opstane, taj nacionalizam ne bi nikada eskalirao. Samo je trebalo primeniti i podrzati konzistentan princip za organizaciju zivota na ovim prostorima.

Tj. ni Hrvatska ni Slovenija ne bi trebalo biti podrzane niti prerano priznate kao nezavisne drzave sve dok se ne napravi dogovor sa svim stranama za miran razlaz ukoliko je to moguce - isto tj slicno kao sto se to danas radi i Spaniji. Pa ako je vec i uradjeno drugacije sa obrazlozenjem da ce republicke granice postati drzavne, zbog cega je i taj princip pogazen time sto je republicka granica Srbije narusena podrskom za separaciju Kosova? Pa cak i ako je i to pogazeno i podrzano, zasto se to onda analogno nije primenilo i u ostalim drzavama-republikama, mada ni to sigurno da ne bi obezbedilo miran suzivot jer su prethodno toliko stvari pogazili da je haos vec napravljen sa besmislenim mini drzavama-kolonijama. 

 

Prema tome, potpuno je jasno da je tendencija da balkan bude nestabilno podrucje, sto bi onda posluzilo kao izgovor da je neophodan odredjeni intervencionizam i suverenitet spolja da bi se to toboze drzalo pod kontrolom, posto su jelte balkanci primitivni ljudi. 

 

16 minutes ago, ters said:

Svestena lica mogu ispricati o iskustvima kako nisu mogli napredovati na poslu jer nisu bili clanovi partije?

 

Ne izvrci sad, svestena lica mogu da posvedoce koliko je bilo slobodno praktikovanje vere u to vreme. Naravno da ako te drugovi iz partije primete da si preaktivan u verskom smislu da ce ti dovesti u pitanje lojalnost partiji koja religiju dozivljava kao zlo. A znamo sta to sve dalje vuce. 

[mmajstor]

8 minutes ago, Doc Holiday said:

vec sam bezbroj puta pisao,  da ideja velike Srbije nije potekla od Seselja...  ona je bila i vodilja za stvaranje SHS, za dobar Srpski deo  te monarhije..  Nametnuli svog kralja, ukinuli Crnogorskog, pa i same Crnogorce kao sastavni deo kraljevine- koji su im bezbroj puta u istoriji pomagali u ratovima.. Broz je takvu ideologiju , ravnopravno sa ustaskom, gledao da satre...  i sto kazes, cim je lanac popustio , zver se otrgla ...  Rezultat znamo...

 

Ovo sto si napisao je klasican nacionalizam i politicka propaganda. 

 

S obzirom da ne zelim da previse odemo u domen politike necu se previse baviti ovim sto si cuo od Mila Djukanovica (ne onog iz 90ih vec ovog prepariranog) .

[C.F.]

4 hours ago, Doc Holiday said:

U SFRJ  je postojala ta ideja "Jugoslovenstva"..  koja je na neki nacin kopija "amerikanstva" ...  Da smo svi ponosni na drzavu , kao naciju,  a ne na narod kome pripadamo..   Srbina rodjenog u Americi  totalno zabole za Srbiju..

 

@DJORDJEti je odgovorio za "amerikanstvo", ali mene je nekako odvukla ova tvoja rečenica u razmišljanje. U mom slučaju ne primenjuj Srbin, moram ti reći da se ne slažem sa boldovanim, ali govorim samo u svoje ime. Rodbinu koja živi tamo posećujemo kako vreme i posao dopušta. Sad vidi da ti kažem što mene tišti, zapanjuje. U ovoj zemlji imam pravo glasa. Obrazujem se i pratim svake izbore, pogotovo lokalne i glasam. Nekad to zahteva dosta vremena i konsultacije sa drugim komšijama i sugradjanima jer pojedine propozicije mogu da zvuše dobro, ali da im je rezultat suprotan od onog što bi bilo dobro za većinu. Ovde i kucaju na vrata, pozoveš ih, preslišaš, odlučiš da li su im ideje dobre, kako će to poboljšati tvoj život, tvojih komšija, itd. Plaćam porez, te za taj porez i očekujem da će škole biti opremljene (ne samo sebično za moje, nego i za druge ukoliko su moja već završila ili ih nemam), da su putevi održavani, da je čisto, itd.

E sad, kad odem kod mojih, bude dosadno samo sedeti u kući sa starim roditeljima, valja malo prošetati. Blizu su reke, pa polako glavnom ulicom, pa u sporedne, istražuje se, interesantno za pratiti kako se menja, a sve u očekivanju boljeg. Na veliku žalost, to je sramota. Velika sramota da su trotoari u takvom stanju, kuće sa propalim prozorima, neokrečenim zidovima, mnoge totalno napuštene. Pa pobogu, više puta sam se spotakla da skoro padnem, a da ne govorim o prljavštini na patikama. Nemam puno vremena i mogla bih još toga da dodam, ali zašto se ljudi ne aktiviraju više u smislu mesnih zajednica, opštine, itd. Da li morate čekati nekoga ili možete uzeti nešto i u svoje ruke i uraditi, pokrenuti. A da, umalo zaboravih, u njihovom komšiluku, ogromna kuća sa placem, više od 20 godina prazna. Tu raste džungla, insekti, bube, zmije, ko zna šta. Poredjenja radi, da je meni malo napukla vrata od garaže, koliko sutra bi dobila kaznu i da platim i da popravim. Kako se isplati toj držeavi da ne naplaćuje i kazni ovakve. Pa, pobogu državo, uzmi to, pa prodaj nekome na aukciji, nekome ko će održavati...

 

Samo toliko eto, izvinjavam se ako nema veze s temom.

[Doc Holiday]

1 minute ago, mmajstor said:

 

Ovo sto si napisao je klasican nacionalizam i politicka propaganda. 

 

S obzirom da ne zelim da previse odemo u domen politike necu se previse baviti ovim sto si cuo od Mila Djukanovica (ne onog iz 90ih vec ovog prepariranog) .

 

nacionalisticka propaganda ??   Zar nije cinjenica da je u SHS bio Srpski kralj ?  Sto nije na primer bio Crnogorski ? Ili nije odmah proglasena Republika..

  Ta velikosrpka politika je bila suspendovana samo za vreme Broza- i to je cinjenica...  A najbolji dokaz za to ti je i to da nema drzave exyu sa kojom nismo imali neko sr@nje..  i sto se svi ostali medjusobno i dalje fino druze i postuju..jedino je Srbija kao sugavo prase...  treba se debelo zapitati i razmisliti zasto je to tako

[DJORDJE]

33 minutes ago, Angelia said:

Mit, to su radili samo oni sto su hteli da budu veci katolik od Pape, da se dokazuju partiji. Kada se taj mit pojavio kao glasnija prica, pitala sam sad pokojnog dedu koji je bio veliki vernik, bio u crkvenom horu, i uz to otvoreno bio kraljevac, uvek mu na zidu visila slika Kralja Petra. Ako nisi radio nista protiv vlasti nisi imao nikakvih problema - ne racunam one koje su komsije prijavljivali kao subverzivni element negde 40tih, i ti su uglavnom kad bi se pokazalo da su to komzijske zavade, prolazili sa "idi kuci"

Religija je bila dozvoljena, zbog toga se nije islo u zatvor, bas kao sto se nije zatvaralo ni u Rumuniji zbog odlaska u crkvu. Mogao si da budes stolar, zubar , profesor , ali nikada direktor doma zdravlja ili direktor skole. Rad u vojsci, policiji, diplomatiji je bio rezervisan za partijske kadrove.

Edited July 21, 2021 by DJORDJE

[Doc Holiday]

5 minutes ago, ControlFreak said:

 

@DJORDJEti je odgovorio za "amerikanstvo", ali mene je nekako odvukla ova tvoja rečenica u razmišljanje. U mom slučaju ne primenjuj Srbin, moram ti reći da se ne slažem sa boldovanim, ali govorim samo u svoje ime. Rodbinu koja živi tamo posećujemo kako vreme i posao dopušta. Sad vidi da ti kažem što mene tišti, zapanjuje. U ovoj zemlji imam pravo glasa. Obrazujem se i pratim svake izbore, pogotovo lokalne i glasam. Nekad to zahteva dosta vremena i konsultacije sa drugim komšijama i sugradjanima jer pojedine propozicije mogu da zvuše dobro, ali da im je rezultat suprotan od onog što bi bilo dobro za većinu. Ovde i kucaju na vrata, pozoveš ih, preslišaš, odlučiš da li su im ideje dobre, kako će to poboljšati tvoj život, tvojih komšija, itd. Plaćam porez, te za taj porez i očekujem da će škole biti opremljene (ne samo sebično za moje, nego i za druge ukoliko su moja već završila ili ih nemam), da su putevi održavani, da je čisto, itd.

E sad, kad odem kod mojih, bude dosadno samo sedeti u kući sa starim roditeljima, valja malo prošetati. Blizu su reke, pa polako glavnom ulicom, pa u sporedne, istražuje se, interesantno za pratiti kako se menja, a sve u očekivanju boljeg. Na veliku žalost, to je sramota. Velika sramota da su trotoari u takvom stanju, kuće sa propalim prozorima, neokrečenim zidovima, mnoge totalno napuštene. Pa pobogu, više puta sam se spotakla da skoro padnem, a da ne govorim o prljavštini na patikama. Nemam puno vremena i mogla bih još toga da dodam, ali zašto se ljudi ne aktiviraju više u smislu mesnih zajednica, opštine, itd. Da li morate čekati nekoga ili možete uzeti nešto i u svoje ruke i uraditi, pokrenuti. A da, umalo zaboravih, u njihovom komšiluku, ogromna kuća sa placem, više od 20 godina prazna. Tu raste džungla, insekti, bube, zmije, ko zna šta. Poredjenja radi, da je meni malo napukla vrata od garaže, koliko sutra bi dobila kaznu i da platim i da popravim. Kako se isplati toj držeavi da ne naplaćuje i kazni ovakve. Pa, pobogu državo, uzmi to, pa prodaj nekome na aukciji, nekome ko će održavati...

 

Samo toliko eto, izvinjavam se ako nema veze s temom.

 

  kad bi zivela samo nekolko meseci ovde, sa pravom prosecnom platom ( ne onom sa TVa)  shvatila bi zasto su kuce prazne.  zasto se vise niko ne buni i ne bori

[mmajstor]

13 minutes ago, Doc Holiday said:

 

nacionalisticka propaganda ??   Zar nije cinjenica da je u SHS bio Srpski kralj ?  Sto nije na primer bio Crnogorski ? Ili nije odmah proglasena Republika..

  Ta velikosrpka politika je bila suspendovana samo za vreme Broza- i to je cinjenica...  A najbolji dokaz za to ti je i to da nema drzave exyu sa kojom nismo imali neko sr@nje..  i sto se svi ostali medjusobno i dalje fino druze i postuju..jedino je Srbija kao sugavo prase...  treba se debelo zapitati i razmisliti zasto je to tako

 

Ono sto si u stvari hteo da kazes jeste da je to rojalisticki sukob izmedju dve dinastije a ne borba za nekaku veliku Srbiju. Mogao je vrlo lako da bude i kralj Nikola jer nadam se da valjda znas da je i on imao motiv da se Crna Gora i Srbija ujedine, znas li to? Da je kralj Nikola bio taj da li bi onda rekao da je SHS velika Crna Gora? A nije bio zato sto su tako odlucili Englezi. A oni su tako odlucili jer su bili bliski sa kraljem iz Srbije, dok je kralj Nikola na kraju kapitulirao i napravio dogovor sa Austrijom. 

 

I eto, bezveze sam sada usao u ovo sto uopste nije tema. 

Edited July 21, 2021 by mmajstor

[Angelia]

1 minute ago, DJORDJE said:

Religija je bila dozvoljena, zbog toga se nije islo u zatvor, bas kao sto se nije zatvaralo ni u Rumuniji zbog dlaska u crkvu. Mogao si da budes stolar, zubar , profesor , ali nikada direktor doma zdravlja ili direktor skole. Rad u vojsci, policiji, diplomatiji je bio rezervisan za partijske kadrove.

Ne vidim sta je cudno da ako zelis da napredujes u nekoj partiji, moras da prihvatis njihov program, to je i danas jasno. Samo sto je u tom slucaju bila jedna partija, sto jeste jedan od problema tog sistema. Jasno je da ne pricamo o demokratiji. Ali ljudima nije bilo zabranjeno da budu religiozni, ili nacionalno opredeljeni, to je mit koji su nacionalisti gurali, kao patilo se zato sto si Srbin/Hrvat/Albanac.... ma jok, u tome unutar partije su svi bili tretirani isto.

[ters]

15 minutes ago, mmajstor said:

 

Ma odakle si ti izvukao tu cinjenicu? To uopste nije cinjenica vec samo tvoje misljenje tj subjektivni utisak. Pusti se ti nekakve reputacije koja je cisto stvar propagande. Nece valjda predstavnici nekadasnje svetske imperije same sebe proglasavati kao najmalignijim nego ce fokus prebacivati na neke toboze 'primitivnije' narode na balkanu cime se samo istice u prvi plan svoj sovinizam. 

 

Tolika je istorija krvavih nacionalistickih sukoba u evropi i svetu, da mu ovaj koji se desio na balkanu ne predstavlja nikakav specijalan malignitet. I opet, moje je duboko misljenje da sukobi na balkanu nisu nastajali kao uzrok nacionalnih osecanja naroda na ovom prostoru, vec na osnovu ZLOUPOTREBE tih osecanja od strane spoljasnjeg uticaja koji su imali svoj interes da ovde naprave haos i drze ga u tom stanju, kao sto rade na mnogim meridijanima u svetu.

 

Da su imali interes da YU opstane, taj nacionalizam ne bi nikada eskalirao. Samo je trebalo primeniti i podrzati konzistentan princip za organizaciju zivota na ovim prostorima.

Tj. ni Hrvatska ni Slovenija ne bi trebalo biti podrzane niti prerano priznate kao nezavisne drzave sve dok se ne napravi dogovor sa svim stranama za miran razlaz ukoliko je to moguce - isto tj slicno kao sto se to danas radi i Spaniji. Pa ako je vec i uradjeno drugacije sa obrazlozenjem da ce republicke granice postati drzavne, zbog cega je i taj princip pogazen time sto je republicka granica Srbije narusena podrskom za separaciju Kosova? Pa cak i ako je i to pogazeno i podrzano, zasto se to onda analogno nije primenilo i u ostalim drzavama-republikama, mada ni to sigurno da ne bi obezbedilo miran suzivot jer su prethodno toliko stvari pogazili da je haos vec napravljen sa besmislenim mini drzavama-kolonijama. 

 

Prema tome, potpuno je jasno da je tendencija da balkan bude nestabilno podrucje, sto bi onda posluzilo kao izgovor da je neophodan odredjeni intervencionizam i suverenitet spolja da bi se to toboze drzalo pod kontrolom, posto su jelte balkanci primitivni ljudi. 

 

 

Ne izvrci sad, svestena lica mogu da posvedoce koliko je bilo slobodno praktikovanje vere u to vreme. Naravno da ako te drugovi iz partije primete da si preaktivan u verskom smislu da ce ti dovesti u pitanje lojalnost partiji koja religiju dozivljava kao zlo. A znamo sta to sve dalje vuce. 

 

Cinjenica ja da rjecnici i enciklopedije imaju pojam "balkanizacija" a ne "skandinavizacija", "magrebizacija", "karibianizacija". Ja ne vjerujem da je to samo radi propagande. 

 

Mogu pitati svestena lica koja su se u socijalizmu obrazovala za svoj poziv i koja su javno propovijedala vjeru u objektima cije renoviranje i dio odrzavanja je placala drzava.

[mmajstor]

2 minutes ago, ters said:

 

Cinjenica ja da rjecnici i enciklopedije imaju pojam "balkanizacija" 

 

Britanika? 

 

Nije sporan pojam, nego uzrok te balkanizacije.

 

Ljudi su svuda isti ali zive na razlicitim podrucjima. Balkan je veza evrope i azije i mora biti slab da bi se tim delom lakse upravljalo. Kratko smo imali ulogu u hladnom ratu koja je podrazumevala neku snagu da bi se pridobile nesvrstane zemlje, kad je uloga izgubila smisao, vratili su znacaj tom pojmu. 

[Eddard]

24 minutes ago, ControlFreak said:

 

Na veliku žalost, to je sramota. Velika sramota da su trotoari u takvom stanju, kuće sa propalim prozorima, neokrečenim zidovima, mnoge totalno napuštene. Pa pobogu, više puta sam se spotakla da skoro padnem, a da ne govorim o prljavštini na patikama. Nemam puno vremena i mogla bih još toga da dodam, ali zašto se ljudi ne aktiviraju više u smislu mesnih zajednica, opštine, itd. Da li morate čekati nekoga ili možete uzeti nešto i u svoje ruke i uraditi, pokrenuti.

 

Samo toliko eto, izvinjavam se ako nema veze s temom.

O itekako ima veze sa temom. Zato što se uvek očekuje da Država Majka nešto uradi. 

[ters]

Just now, mmajstor said:

 

Britanika? 

 

Nije sporan pojam, nego uzrok te balkanizacije.

 

Ljudi su svuda isti ali zive na razlicitim podrucjima. Balkan je veza evrope i azije i mora biti slab da bi se tim delom lakse upravljalo. Kratko smo imali ulogu u hladnom ratu koja je podrazumevala neku snagu da bi se pridobile nesvrstane zemlje, kad je uloga izgubila smisao, vratili su znacaj tom pojmu. 

Britanika, oxfordski rjecnik, Larousse, Langensheit... Nisam pricao o uzrocima nego o reputaciji.