Rat u Ukrajini

[urosg3]

4 minutes ago, AgroLaki said:

Jel oni imaju auto-loader ili ne? Ako nemaju treba im jos jedan covek? 

 

Moje misljenje je bilo da su Rusi pretrpeli ogromno unistenje novijih tenkova i da ono sto im je ostalo vise nece moci uspesno da odrzavaju/proizvode, jer ce biti odseceni od mnoge tehnologije koja im mozda treba za modernije tenkove, a koje su uvozili sa Zapada, pa su shodno tome resili da uvedu ovu staru gvozdjuriju, za koju im nije zao da ih potrose. 

T-62 ima čoveka punioca ali to ne rešava problem, Ima još jedan problem koji se tiče tenkova a to je razlika između stanja na papiru i realnog stanja. Dosta tehnike se na papiru vodi kao ispravno a u stvarnosti nije. Bila je skoro neka priča, nešto pre korone kada su u nekom od depoa kontrolisali stanje konzervirane tehnike rezultat je bio potpuno rasulo. Ispostavilo se da se sa nišana i noćne optike može jednostavno skinuti i ekstrakovati  desetak grama čistog zlata. E taj mamac je bio prejak.

[Beonegro]

18 minutes ago, urosg3 said:

T-62 i T-64 nisu ništa lošiji od T-72 čak...
T-64 je značajno bolji od originalnog T-72, u stvari T-72 je pojednostavljena i jeftina verzija T-64 kada su sovjetski stratezi prelomili da je masovnost bitnija od kvaliteta.
Sve njih mori ista boljka auto-loader.

T62 nema auto-loader, četiri čovjeka su u posadi, ali ima municiju u kupoli i odjeljku za posadu, tako da je prisutan isti problem katastrofalne eksplozije.

T62 je znatno unapređena verzija T54/55, ali je to i dalje tehnologija iz šezdesetih, u najboljem slučaju sedamdesetih.

Taj tenk je problematičan zbog topa od 105mm, svi ostali sovjetski i ruski tenkovi imaju top od 125mm i koriste istu municiju, uključujući i novu raketnu municiju tipa Krasnopol i nove APFSDS strelice (postoje APFSDS za top od T62, to je zapravo prvi tenk na svijetu koji ih je koristio, ali su prevaziđene, napravljene su od običnog čelika i znatno su manje od najmodernijih), zbog razlike u kalibru T62 ne može da koristi ništa od toga.

[sreta-steta]

Upravo tako: autoloader po sebi nije "losa stvar" nego dizajn istog. Municija se cuva u kupoli, sto ce reci da bilo kakva penetracija kupole moze da dovede do eksplozije i zato imas one snimke gde kupola leti deset metara uvis zbog pogotka. Ima jos jedna mana posebno kod T72 a to je nacin kako municija putuje to cevi i ceo mehanizam je posebno osetljiv na pogotke odozgo. Otuda su se Rusi valjda i dosetili onih kaveza koji imitiraju neku vrstu pasivne zastite od dronova prvenstveno. 

 

[deez nuts.]

Kazu da su rusi upali u zamku u Severodonjecku i sad ne mogu da se izvuku. Kosi redom.

[erwin]

[ras kass]

Stavili zvalonju pred svrsen cin on se nadao da ce ovaj sam otkazati. 

[Beonegro]

41 minutes ago, deez nuts. said:

Kazu da su rusi upali u zamku u Severodonjecku i sad ne mogu da se izvuku. Kosi redom.

Ako je izvor Denis Davidov (samo od njega sam čuo tu spekulaciju), sačekao bih potvrdu.

Element istine u toj priči je da je desna obala rijeke Sjeverodonjec na kojoj se nalazi Lisičansk dosta viša od lijeve obale na kojoj se nalazi Sjeverodonjeck, i zato ukrajinska artiljerija ima taktičku prednost, ali tvrditi da su samo zbog toga Rusi upali u zamku je nemoguće, jer niti su opkoljeni, niti su odsječeni od logistike, niti su na čistini pa da ih ukrajinska artiljerija tuče kako hoće.

[Klotzen]

4 hours ago, AgroLaki said:

 

Meni nije jasan njegov stav na kraju videa gde kaze da je T-62 savrsen tenk za bitku za Donbas, jer moze da se koristi kao assault gun, posto je oklopljen i moze da puca? Msm to je valjda odlika svakog tenka, a ova gvozdjurija stara 60 godina valjda ce samo da posluzi kao metalni kovceg za posadu. 

 

Pa ako pogledaš kako se tenkovi koriste to je to, pokretni bunker, sa topom. Osim na samom početku rata nekih borbi između tenkova nije ni bilo. Koliko sam ja čitao ti T-62 nisu iz naftalina, bili su sređivani za Siriju tako da je vrlo verovatno nešto i modernizovano kod njih. Gubici Ruskih tenkova su ogromni, cifre idu od 500-1000 (po ukrajincima i više od 1000) zavisno od izvora tako da je nedostatak istih sigurno prisutan na liniji fronta. Kao i kod Ukrajinaca i kod njih je došlo do onog stadijuma "Bolje išta nego ništa" na frontu.

 

One cifre o 10k tenkova u rezervi to zaboravite, i Ukrajinci su imali oko 2k tenkova u rezervi pa kao što vidimo ne koriste njih nego mole po Evropi.

[VladimirB]

O antifašizmu srpske braće, koji ovih dana pokazuju golo fašističko ponašanje.

 

https://milanmilenkovic.com/milan-milenkovic-kada-je-nacizam-postao-neprihvatljiv/

 

Дакле, немојмо се заваравати и лагати сами себе: СССР је победио Немачку, а не нацизам, јер му нацизам није сметао, био је у савезу с њим. Делио је плен с њим. СССР је победио у самоодбрани, а не тако што је он напао нацисте и нацизам.

 

Русија, у спољнополитичкој сфери, није успела ништа, осим да и даље буде демон словенства, страшило за остале словенске народе, који од руске чизме траже уточиште чак и у западном империјалиизму. Чак и тамо, на омраженом Западу. Да бисмо разумели рат у Украјини, Варшавски пакт, руски империјализам, треба да замислимо да Србија има 140 милиона становника и онда ћемо доћи до закључка да се од нашег ослобађања нико спасао не би. То је иста, или слична свест која саму себе пујда да гњави све около. Исто тако, можемо да, под истим околностима, замилсимо сваку словенску земљу Балкана, свака би иста била, само да је јака и велика. Свака би ослобађала потчињавајући.

Edited June 3, 2022 by VladimirB

[Amigo]

1 minute ago, VladimirB said:

O antifašizmu srpske braće, koji ovih dana pokazuju golo fašističko ponašanje.

 

https://milanmilenkovic.com/milan-milenkovic-kada-je-nacizam-postao-neprihvatljiv/

 

Дакле, немојмо се заваравати и лагати сами себе: СССР је победио Немачку, а не нацизам, јер му нацизам није сметао, био је у савезу с њим. Делио је плен с њим. СССР је победио у самоодбрани, а не тако што је он напао нацисте и нацизам.

 

Pa i Amerika je cekala da je Japan napadne prvi. 

[Mama_mia]

Former Russian President Dmitry Medvedev said “nobody should forget” about situations that could force Russia to use nuclear weapons, but stressed that “no one wants nuclear war.”

 

Ovo se odnosi na naoruzavanje Ukrajine...

 

2 hours ago, Amigo said:

 

Pa i Amerika je cekala da je Japan napadne prvi. 

 

 da onda kazemo da Rusija ceka da je neko napadne prvi, ili ne mora da znaci?

 

[Constantin]

3 hours ago, VladimirB said:

O antifašizmu srpske braće, koji ovih dana pokazuju golo fašističko ponašanje.

 

https://milanmilenkovic.com/milan-milenkovic-kada-je-nacizam-postao-neprihvatljiv/

 

Дакле, немојмо се заваравати и лагати сами себе: СССР је победио Немачку, а не нацизам, јер му нацизам није сметао, био је у савезу с њим. Делио је плен с њим. СССР је победио у самоодбрани, а не тако што је он напао нацисте и нацизам.

 

Русија, у спољнополитичкој сфери, није успела ништа, осим да и даље буде демон словенства, страшило за остале словенске народе, који од руске чизме траже уточиште чак и у западном империјалиизму. Чак и тамо, на омраженом Западу. Да бисмо разумели рат у Украјини, Варшавски пакт, руски империјализам, треба да замислимо да Србија има 140 милиона становника и онда ћемо доћи до закључка да се од нашег ослобађања нико спасао не би. То је иста, или слична свест која саму себе пујда да гњави све около. Исто тако, можемо да, под истим околностима, замилсимо сваку словенску земљу Балкана, свака би иста била, само да је јака и велика. Свака би ослобађала потчињавајући.

 

Zainteresovao me opus autora, svidja mi se....a posebno bih izdvojio:

 

Narod koji se deli po tome da li treba dati dupe Rusima, ili Amerima, treba ozbiljno da se zamisli šta s njim nije u redu, jer je ideja da dupe i ne mora da se da, sasvim iščezla iz Srba.

 

Glad za moći i glad za podaništvom, ne idu zajedno. Mi hoćemo da budemo podanici, ali da to tako ne izgleda, poput devojke koja hoće da deli okolo, ali da je niko ne zove kurvom. Na vest o trudnoći Drage Mašin, u maloj, pretkumanovskoj Srbiji, stiglo je na dvor preko stotinu kolevki, koje su donele razne delegacije, da se uvuku u dupe kralju Aleksandru. Ministarsko prase je naša sudbina. Možda drugi narodi nemaju obiliće, sinđeliće, gavriloviće i tepiće, ali nemaju ni vuline, jovanove, martinoviće i dačiće, a nije mi poznato (možda i jeste?) da je neko pisao pesme o tome kako se Kenedi, ili Obama vole više, nego mama i tata. Pamtim SFRJ kao da je juče bila i znam da se Titu moralo šlihtati, ali niko to nije radio tako entuzijastički, kao Srbi i niko tako dugo, kao Srbi. Maršal je bio tako dugo mrtav, da mu je i kupina iz dupeta pronikla, mi smo još pevali njemu u čast i slavili ga bez mere i ukusa. Tako je bilo i sa Slobom. Kad je pao sisitem, kad je komunizam, skupa sa svojim ostacima, 2000-te otišao sa političke scene, počela je trka ko je više mrzeo Slobu i Tita.

 

Danas su deca iz komunističkih kuća najveći desničari. Takvi smo mi ljudi. Jedan moj drugar, komunista iz drugog razreda srednje, koji me je inače dosta gnjavio vrlinama komunizma („Mile, psuj mi oca, psuj mi majku, ali mi Partiju ne diraj“-lude reči za dečaka od 16-17 godina), 2000-te je Titovu sliku okačio iznad ve-ce šolje. Pričao je da zbog te slike lakše sere. Drugi prijatelj mi je pričao kako je njegov otac, partijski glavešina, prihvatio četvorosban stan od komunista, da ne bi, odbijajući, sebe demaskirao kao ogorčenog antikomunistu. To je ista priča kao danas. priča o tome kako se sistem razara iznutra. Uđeš u sistem, poharaš što možeš, i onda ga uništiš. Biva i to, valjda, ali ne bez pohare. O tome koliko je oficira okačilo krstove oko vrata, kad je petokraku sklonilo sa šapke, neću ni da pričam.

 

Posebna je priča kako, kod naroda koji o politici pojma nemaju, emocije, uverenja i nabrekla prsa patriotska imaju veliku težinu. Uvek iste gluposti; kako se pravilno savijaju tri prsta, kako je pravilno raditi ovo, ili ono, kako valja pisati ćirilicom, makar nepismen bio… Magijska svest probija kroz prividno civilzovan oblik. Da je istinska saga jednog naroda u jačanju, u porastu moći i napretku, a ne u magijskim činovima, nikom na pamet ne pada. Neka sve propadne, samo neka se ćirilicom piše! To je filosofija raspikuća i bećara, kao i onih koji žive o narodnom trošku.

 

Nije Amerika postala moćna zato što ima pravilne boje na zastavi, već zato što ima nosače aviona, niti je Britanija moć stekla Šekspirom, nego mornaricom i gvozdenom državnom upravom.

 

Kad se umreže, a uvek se umreže, magijski pogled na svet sa alavošću i gramzivošću, dobije se savremeno srpsko društvo – društvo čiji je najveći uspeh, u poslednjih godinu dana, što se Novak Đoković povratio i što ponovo pobeđuje, da ne pominjem najveći istorijski uspeh – izvoz papaka i svinjskih glava u Kinu. Kako malo nama treba za pobedu! Duboki osećaj inferiornosti, koji nosimo u sebi i koji nas tera da imitiramo Zapadnjake, daje nam moć da se zadovoljavamo malim i nevažnim pobedama. Što bi Niče rekao: „Sačuvaj me, Bože, malih pobeda!“

 

Prečica, ako i postoji, nije u našim rukama. Moguće je da se potres desi na Zapada i, uvek kada se to desi, zatrese se i slovenski svet. Opet, niko ne može da kaže da će taj potres biti u našu korist. Sa Zapada nama samo škrto sunce sija, a sa Istoka bije Sibir.

 

Kad se naša politička pamet digne do nauka naših dedova, onog „u se, i u svoje kljuse“, kad naučimo da izdajnike i kolaboracioniste isključimo iz društva još kad ocinkare prvog druga u školi i kad se prvom profesoru u dupe uvuku, kad uhvatimo da vučemo za uši decu kad ih prvi put uhvatimo da gledaju Zadrugu, onda možemo nečemu da se nadamo. Jedno sto godina od tad.

 

Ideja da mi možemo da ostanemo isti, a da će nas kad-tad vreme, sudbina i Bog nagraditi za ovo što jesmo, je ideja koja se ne bi razila ni u prosečnom umobolniku.

[MeanMachine]

Vidim da je opet krenula prica o T-62 ko o nekoj kanti. Elem rane verzije T-62 se mogu smatrati kantama ali najnovije iz 1980tih to uopste nisu. Mislim da je mana u reaktivnom oklopu jer nisam siguran da ima K5 komplet za T-62. Ako pak postoji onda ne vidim zasto bi T-62M bio kanta sto se tice oklopa u odnosu na T-72 pa i T-64 (koji nije bolje oklopljen od T-72).

 

Sto se tice topa, top je 115mm a Rusija pravi moderne znatno duze granate za 115mm od starijih i iste su od teskog metala, velike probojnosti (u rangu sa modernijim granatama od 125mm).

 

Naravno broj tih granata je sigurno znatno manji od celicnih ali verovatno imaju nekoliko u tenku za slucaj da naidju na neki moderniji tenk. 

 

E sad SUV je solidno losiji nego kod modernijih tenkova ali opet sumljam da je T-62 namenjen za nekakve prodore vec vise da cuvaju pozadinu.

 

I naravno kod T-62 caure granata su metalne sto je solidno bezbednije od modernih lakozapaljivih caura kakve su kod svih modernih tenkova. 

 

Npr ne znam da li je neko video slike turskih Leopard 2 pa i Merkava tenkova kojima su dezintegrisani ko T64/72/80/90 jer imaju granate u prostoru sa posadom. Dakle nije to samo falika kod Sovjeta, tj Rusa i Ukrajinca. 

 

Btw od lika koji zna dosta o oklopu procitao da su kod Rusa u boljem stanju rezervnih T-55 i T-62 nego gomile rezervnih T-72 koji su stigli iz ex Varsavskog pakta, jednostavno T-55/62 su vec bili u depoima, konzervirani po PS dok su T-72 ostali na otvorenom i prakticno trunuli, tako ko sto @Klotzen napisa pitanje koliko je tenkova stvarno operativno i koliko je tenkova u rezervi u stvarno upotrebljivom stanju.

Edited June 3, 2022 by MeanMachine

[Amigo]

1 hour ago, Mama_mia said:

onda kazemo da Rusija ceka da je neko napadne prvi, ili ne mora da znaci?

 

 

Ne mora da znaci.

[ters]

100 dana agresije na Ukrajinu i evo da nabrojimo  cinjenice:

 

• Nije uhapsen/ubijen/pokazan NI JEDAN oficir / vojnik NATO-a u Ukrajini
• Ni jedna NATO zemlja nije izvela neku vojnu akciju/operaciju protiv Rusije, ni na teritoriji Ukrajine, niti bilo gdje drugo
• Ni jedan ukrajinski vojnik nije presao granicu Rusije i ubio ruskog civila - nekoliko projektila jeste ispaljeno preko granice, od toga cini mi samo dva na ciljeve koji nisu vojni / infrastrukturni uz dvoje povrijedjenih civila
• Svi poginuli civili u ovom ratu su Ukrajinci (razlicitog etnickog porijekla - ali Ukrajinci)
• Svi poginuli Z-likovci su drzavljani Ruske Federacije, poginuli na teritoriji suverene drzave Ukrajine
• Na 20% teritorije Ukrajine koju Z-likovci kontrolisu , nije pronadjena niti jedna laboratorija koja je proizvodila biolosko oruzje (dakle ne istrazivacka laboratorija kakva postoji uz svaki univerzitet)
• Sudeci po nastavku agresije, Putin nije ostvario glavni cilj i dosao u posjed recepta za Borsc

[Darth Bane]

5 hours ago, VladimirB said:

O antifašizmu srpske braće, koji ovih dana pokazuju golo fašističko ponašanje.

 

https://milanmilenkovic.com/milan-milenkovic-kada-je-nacizam-postao-neprihvatljiv/

 

Дакле, немојмо се заваравати и лагати сами себе: СССР је победио Немачку, а не нацизам, јер му нацизам није сметао, био је у савезу с њим. Делио је плен с њим. СССР је победио у самоодбрани, а не тако што је он напао нацисте и нацизам.

 

Русија, у спољнополитичкој сфери, није успела ништа, осим да и даље буде демон словенства, страшило за остале словенске народе, који од руске чизме траже уточиште чак и у западном империјалиизму. Чак и тамо, на омраженом Западу. Да бисмо разумели рат у Украјини, Варшавски пакт, руски империјализам, треба да замислимо да Србија има 140 милиона становника и онда ћемо доћи до закључка да се од нашег ослобађања нико спасао не би. То је иста, или слична свест која саму себе пујда да гњави све около. Исто тако, можемо да, под истим околностима, замилсимо сваку словенску земљу Балкана, свака би иста била, само да је јака и велика. Свака би ослобађала потчињавајући.

Pa necemo bas tako. Koje su u proslosti bile imperijalne zemlje i kolonijalne sile? Engleska, Francuska, Spanija, Portugal, Holandija, Belgija. Dakle, nisu ni oni neka nevinasca. Nemacka je uvek bila kolonijalna sila - u pokusaju. Nisu joj drugi dozvolili da postane kolonijalna sila. 

Poenta je u tome da se svet ne moze gladati po principu : dobri momci i losi momci. 

[VladimirB]

49 minutes ago, Darth Bane said:

Pa necemo bas tako. Koje su u proslosti bile imperijalne zemlje i kolonijalne sile? Engleska, Francuska, Spanija, Portugal, Holandija, Belgija. Dakle, nisu ni oni neka nevinasca. Nemacka je uvek bila kolonijalna sila - u pokusaju. Nisu joj drugi dozvolili da postane kolonijalna sila. 

Poenta je u tome da se svet ne moze gladati po principu : dobri momci i losi momci. 

 

Drugim rečima, ako su jedni pre xy godina nešto radili, onda je sasvim u redu da danas Rusija osvoji Ukrajinu? To dovodi do ravnoteže u kosmosu?

 

[Amigo]

Just now, VladimirB said:

 

Drugim rečima, ako su jedni pre xy godina nešto radili, onda je sasvim u redu da danas Rusija osvoji Ukrajinu? To dovodi do ravnoteže u kosmosu?

 

 

Dobro si to rekao, nadam se da se poslije ovoga vise nece biti slicnih intervencija po svijetu.

[Darth Bane]

14 minutes ago, VladimirB said:

 

Drugim rečima, ako su jedni pre xy godina nešto radili, onda je sasvim u redu da danas Rusija osvoji Ukrajinu? To dovodi do ravnoteže u kosmosu?

 

Ne, nego ne moze se govoriti o genetski losim narodima i ts. 

Drugo, kolonijalizam je postojao jos do pocetka 70-tih godina sto i nije toliko vremenski dalek period, istorijski gledano. 

[Mama_mia]

10 minutes ago, VladimirB said:

 

Drugim rečima, ako su jedni pre xy godina nešto radili, onda je sasvim u redu da danas Rusija osvoji Ukrajinu? To dovodi do ravnoteže u kosmosu?

 

 

pa da, rusija vs slobodni svet=ravnoteza

[VladimirB]

26 minutes ago, Darth Bane said:

Ne, nego ne moze se govoriti o genetski losim narodima i ts. 

Drugo, kolonijalizam je postojao jos do pocetka 70-tih godina sto i nije toliko vremenski dalek period, istorijski gledano. 

 

Phuuuuck... genetski loši narodi? To je na nivou da je Srbima u genetskom kodu gostoprimstvo, pravoslavlje, inat, rodoljublje, pravdoljublje, tolerancija, širina shvatanja, slobodarstvo, teniske veštine, pamet, lepota... Opasna glupost koja se kod nas na žalost primila, pa je sve u genetskom kodu. Samo bupneš na planetu kao Srbin ili Rus, i sve dobro je u tebi u tvom genetskom kodu. Ni prstom nisi mrdnu, a sve stekao.

 

A naravno, radi ravnoteže sve loše je u genetskom kodu Britanaca i kod ostalih NATO naroda, koji nam zavide na kodu.

 

Edited June 3, 2022 by VladimirB

[Amigo]

 

[Darth Bane]

1 hour ago, VladimirB said:

 

Phuuuuck... genetski loši narodi? To je na nivou da je Srbima u genetskom kodu gostoprimstvo, pravoslavlje, inat, rodoljublje, pravdoljublje, tolerancija, širina shvatanja, slobodarstvo, teniske veštine, pamet, lepota... Opasna glupost koja se kod nas na žalost primila, pa je sve u genetskom kodu. Samo bupneš na planetu kao Srbin ili Rus, i sve dobro je u tebi u tvom genetskom kodu. Ni prstom nisi mrdnu, a sve stekao.

 

A naravno, radi ravnoteže sve loše je u genetskom kodu Britanaca i kod ostalih NATO naroda, koji nam zavide na kodu.

 

Pa upravo sam to i reko (tj napisao): ne mozes se pozivati na neciji genetski kod. 

[Darth Bane]

7 hours ago, VladimirB said:

O antifašizmu srpske braće, koji ovih dana pokazuju golo fašističko ponašanje.

 

https://milanmilenkovic.com/milan-milenkovic-kada-je-nacizam-postao-neprihvatljiv/

 

Дакле, немојмо се заваравати и лагати сами себе: СССР је победио Немачку, а не нацизам, јер му нацизам није сметао, био је у савезу с њим. Делио је плен с њим. СССР је победио у самоодбрани, а не тако што је он напао нацисте и нацизам.

 

Русија, у спољнополитичкој сфери, није успела ништа, осим да и даље буде демон словенства, страшило за остале словенске народе, који од руске чизме траже уточиште чак и у западном империјалиизму. Чак и тамо, на омраженом Западу. Да бисмо разумели рат у Украјини, Варшавски пакт, руски империјализам, треба да замислимо да Србија има 140 милиона становника и онда ћемо доћи до закључка да се од нашег ослобађања нико спасао не би. То је иста, или слична свест која саму себе пујда да гњави све около. Исто тако, можемо да, под истим околностима, замилсимо сваку словенску земљу Балкана, свака би иста била, само да је јака и велика. Свака би ослобађала потчињавајући.

 

Eto ovo boldovano je sporno. Kao da niko nikad nikog nije napadao i potcinjavao, samo Srbi - i u sirem smislu Sloveni, neke druge sirote narode okolo. 

Oko ovog momenta sam morao da odreagujem. iako ne otvoreno, izmedju redova se ovde suptilno provlaci rasizam. 

[alpaka Bereta Sida]

28 minutes ago, Amigo said:

 

 

Brt imam za tebe jedan top YT kanal. Fura strogu alternativu i dovodi goste koji svojim izlaganjima redovno otvaraju oci ljudima zatrovanim propagandnom masinerijom neoliberala i neokolonijalista. Balkan Info se zove, preporucujem da bacis pogled. Evo ga i link da se ne patis puno s trazenjem: 

 

https://www.youtube.com/c/tvbalkaninfo/featured