Rat u Ukrajini

[MeanMachine]

3 hours ago, Klotzen said:

Zar ne misliš da bi ta Ruska enklava bila zbrisana za jedan dan u slučaju rata ? To sve naravno pod pretpostavkom da je uopšte moguć rat između NATO i Rusije. NATO bi odma udario na tu enklavu i ruske baze izvan Rusije tipa onih u Siriji i tome slično

 

 

 

 

Ma to je vec globalni rat gde se ne zna ko pije a ko placa, tipa ako bi se prelio na bliski istok eto ti koalicije Rusa, Iranaca i Iracana koji zauzimaju bez po muke ceo zaliv. To je zadnje sto Amerima treba, toga se Pentagon itekako bojao kasnih 1970tih, pa su odahnuli kad su Iran i Irak zaratili, plus Homeni je valjda bacio fatmu na Sovjete zbog Afganistana.

 

Pa bi verovatno imao i haos na dalekom istoku, Kina vrlo moguce da bi iskoristila momenat da lepo zauzme Tajvan sa silnim masinama za litografiju koje sad ne mogu da kupe zbog americkih sankcija.

 

Zato ni ne cudi sto su Ameri vrlo oprezni oko cele situacije sa Ukrajinom da ne bi to postao globalni rat.

 

Edited February 12, 2022 by MeanMachine

[Accuphase]

Što se pre završi sa zlocarstvom bilo ono crveno ili kao sada crno tim bolje. Pa posle lepo ne gvozdeni nego titanijumski zid okolo. Posle jedno 1.000 godina mogu da nagvire unutra da vide jesu li evoluirali ili su se pojeli međusobno.

[FrediB]

18 minutes ago, Accuphase said:

Što se pre završi sa zlocarstvom bilo ono crveno ili kao sada crno tim bolje. Pa posle lepo ne gvozdeni nego titanijumski zid okolo. Posle jedno 1.000 godina mogu da nagvire unutra da vide jesu li evoluirali ili su se pojeli međusobno.

Generalno se slazem, ali to bi u ovom trenutku bilo nepromisljeno, kao sto je MeanMachine opisao u poruci iznad. 

[Klotzen]

3 hours ago, mmajstor said:

 

Izguglaj sta su sve od naoruzanja nakrcali tamo. Svakako bi to bila linija fronta pa ako bi se ona drzala neko vreme, sve sto je iza nje bi bilo odseceno od zapada, pa bi se za to vreme ceo Baltik mogao lakse osvojitii.

 

na tako maloj teritoriji džabe ti celu armiju da staviš. jednostavno tu nema dubine teritorije koja bi omogućila smislenu odbranu. sa raketama i avijacijom bi ih izbušili kao keks za jedan dan. po mom mišljenju to Rusi ne bi ni branili jer je isuviše daleko od njihovih baza i imali bi ogromne gubitke prilikom snadbevanja. Tri baltičke republike su mnogo veća teritorije pa se smatra da bi pale u roku par nedelja u ruske ruke a mi ovde pričamo o mnogo manjoj teritotoriji koja se graniči sa Poljskom koja ima modernu i prilično jaku armiju plus tamo će biti preko jedne američke divizije sudeći po rasporedu snaga koji ameri rade a biće i kontigenata drugih armija zbog sada ovog dizanja tenzija oko mogućeg napada na Ukrajinu.

 

Ljudi stalno zamišljaju taj konflikt kao nešto gde će Rusi jednog po jednog NATO člana da gaze a da ovi neće biti sposobni ništa organizovano da urade. Pa evo gledamo Ruse u Siriji kako već 7 godina tuku po opoziciji i još uvek nisu rešili taj konflikt, a u evropi su mnogo ozbiljnije armije od onih tamo.

[Klotzen]

38 minutes ago, MeanMachine said:

 

 

Ma to je vec globalni rat gde se ne zna ko pije a ko placa, tipa ako bi se prelio na bliski istok eto ti koalicije Rusa, Iranaca i Iracana koji zauzimaju bez po muke ceo zaliv. To je zadnje sto Amerima treba, toga se Pentagon itekako bojao kasnih 1970tih, pa su odahnuli kad su Iran i Irak zaratili, plus Homeni je valjda bacio fatmu na Sovjete zbog Afganistana.

 

Pa bi verovatno imao i haos na dalekom istoku, Kina vrlo moguce da bi iskoristila momenat da lepo zauzme Tajvan sa silnim masinama za litografiju koje sad ne mogu da kupe zbog americkih sankcija.

 

Zato ni ne cudi sto su Ameri vrlo oprezni oko cele situacije sa Ukrajinom da ne bi to postao globalni rat.

 

 

Jasno, nego pričamo onako čisto ŠBB KBB. U jednom takvom ratu verovatno ne bi ni bilo konvecionalnog ratovanja ali možemo bar hipotetički da razglabamo 🙂

 

Homeini je preko noći pobio sve komuniste pa je SSSR podržavao Sadama zajedno sa SAD protiv Irana. Zato su bili u lošim odnosima.

 

Sumnjam da će Kina ikad pokušati da osvoji Tajvan, bar ne dok Tajvan ima jednu od najmodernijih armija na svetu. Možda ako zakržljaju na nivo Ukrajinske armije.

 

Ja mislim da je za SAD situacija u Ukrajini win win. Ako Rusi napadnu biće još više izolovani a ako ne napadnu ostaće na ovom nivou izolacije, dakle opet pod nekom kontrolom. Praktično tuđim ..... mlate gloginje i što se njih tiče ovo treba da potraje što duže. Putin je to shvatio i traži neki izlaz ali ne želi da on bude taj koji će prvi popustiti u nečemu. I tu je problem, Ukrajina to jednostavno ne može da uradi jer ona je ta koja treba da izgubi teritoriju, to ni jedna njihova vlada nikad neće uraditi. Rusi ako žele da izađu iz ove pat pozicije moraju da probaju da ponude Ukrajini nešto da bi se ona eventualno odrekla Krima. Samo što je problem što i Ukrajina zna da za Putina dolaze ekonomski problem u sve većem obimu pa sad i oni drve u fazonu e kada ste nas ignorisali 6 godina sada ćemo mi vas 6 godina. Ukrajina može duže da čeka u ovoj situaciji kada joj zapad pomaže.

[Gaga]

ukrajina je vec,a tek ce biti gladna i zedna

[erwin]

Vickasti neki Ukrajinci.

 

Quote

"Today we have the most powerful army in Ukraine for the last 15 years and the most powerful army in Europe, our army is led by combat generals and officers." (...) stressed Minister of Defence of Ukraine Oleksii Reznikov. (...)
"I assure that the Armed Forces of Ukraine are ready to fight back. (...) We went through the war and received proper training. Therefore, they are ready to meet enemies not with flowers, but with Stingers, Javelins, and NLAW. Welcome to hell!” said Commander-in-Chief of the Armed Forces of Ukraine, Lieutenant General Valerii Zaluzhnyi.

https://www.ukrinform.net/rubric-polytics/3402859-welcome-to-hell-armed-forces-of-ukraine-absolutely-ready-to-repel-aggressor.html

[sasa965]

1 hour ago, Klotzen said:

Ja mislim da je za SAD situacija u Ukrajini win win.

Zašto ? 

Kakva je opasnost Rusija za USA?

[Kronostime]

6 hours ago, Milenko Puzigaca said:

Ja se tu nikako ne pitam tako da se tom temom i ne bavim. Takvi veliki ratovi u kojima bi bilo upotrebljeno takvo oružje ne izbijaju zato sto neko hoce ili nece, nego kad se poklope razne okolnosti. Ako je to ovih godina, pa bude upotrebljeno nuklearno oruzje, u većoj količini, biće, i to je to. Ko ostane, posle samo moze da se bavi posledicama i da gleda kako da prezivi.

 

Jedino znam da nemam nista protiv izjave onog generala kako se zove, iz Kenedijevog vremena valjda, sto je rekao nesto kao "ne znam zasto se toliko potresate, pa cilj i jeste...marginalizovati neprijatelja, i ako dođe do toga, pa na kraju ostane jedan njihov, i dva naša, mi smo pobedili".

 

Koji smo to "mi", pa valjda oni kojima se ne sviđa taj sektaški svet, ili preciznije, ti kultovi, po tim Rusijama, Kinama, Srbijama, Iranima itd, gde siluju u glave da se neko odredi je li njihov ili nije, pa ako se odredi kao njihov, onda mora da prihvati razne dogme, koje su sve do poslednje zaumne, kako se u kultovima radi. A ko neće da se odredi, onda ga "ostrakuju", ili još gore. Takvi i treba da izgube.

[MeanMachine]

@Klotzen

 

Daleko je Tajvanska armija od najmodernijih u svetu. Najbolji lovci su im modernizovani matori blokovi F-16 u njih je ubacen vrlo moderan radar ali slabe snage (ogranicenje tih ranih blokova). PVO im je nikakav. Najmoderniji tenk im M60. U planu je kupovina polovnih M1A1 ali problem je sto je on jos veci od M60 a Tajvan je brdovit pa i M60 ima probleme da manevrise, a tenk je skupa meta ako ne kontrolises nebo.

 

Ne cudi sto je jedina sansa Tajvanu da Amerika ih brani, ali ako je Amerika fokusirana na Rusiju to je ozbiljan problem strategiji fokusa na Pacifik. Zato Bajden hoce da se ovo u Ukrajini smiri a Putin nece moze da gopnikuje jer je gas ozbiljno poskupeo a sve vise ga izvozi u Aziju.

 

Edited February 13, 2022 by MeanMachine

[Devil In My Pants]

Putin i sad ima problema sa ekonomijom sem u tim nekim vecim gradovima i to ne sve. Njemu bi rat doneo mozda ako izadje iz ove pozicije kao pobednik nesto,mislim da je i Rusima pun qrac Putina samo ''nemaju'' opozciju jer ce ubrzo biti ubijena. Meni je skoro i zao Rusa jer u principu mogu biti bas moderna drzava,a mentalno nisu mnogo ni ispred Srba dok im je vladar Putin i dok je drzava jedan covek da ne kazem sluzba.

 

Cim Ameri povlace ljude znci da nisu sigurni sta ce Moskva uraditi..Mada ce se Ukrajinci boriti,ali  sumnjam da ce NATO mrdnuti dupetom.

Edited February 13, 2022 by Devil In My Pants

[Devil In My Pants]

9 hours ago, Klotzen said:

 

na tako maloj teritoriji džabe ti celu armiju da staviš. jednostavno tu nema dubine teritorije koja bi omogućila smislenu odbranu. sa raketama i avijacijom bi ih izbušili kao keks za jedan dan. po mom mišljenju to Rusi ne bi ni branili jer je isuviše daleko od njihovih baza i imali bi ogromne gubitke prilikom snadbevanja. Tri baltičke republike su mnogo veća teritorije pa se smatra da bi pale u roku par nedelja u ruske ruke a mi ovde pričamo o mnogo manjoj teritotoriji koja se graniči sa Poljskom koja ima modernu i prilično jaku armiju plus tamo će biti preko jedne američke divizije sudeći po rasporedu snaga koji ameri rade a biće i kontigenata drugih armija zbog sada ovog dizanja tenzija oko mogućeg napada na Ukrajinu.

 

Ljudi stalno zamišljaju taj konflikt kao nešto gde će Rusi jednog po jednog NATO člana da gaze a da ovi neće biti sposobni ništa organizovano da urade. Pa evo gledamo Ruse u Siriji kako već 7 godina tuku po opoziciji i još uvek nisu rešili taj konflikt, a u evropi su mnogo ozbiljnije armije od onih tamo.

Rusi u Siriji i nece da rese problem jer bi onda bili nepotrebni a i Iranci bi se podigli i nastao bi haos sa Izraelom. Ovako ponekad bace bombice jedne na druge i to je to. Samo sto bi rat u Ukrajni,automatski znacio i rat u Siriji

[MeanMachine]

1 minute ago, Devil In My Pants said:

Putin i sad ima problema sa ekonomijom sem u tim nekim vecim gradovima i to ne sve. Njemu bi rat doneo mozda ako izadje iz ove pozicije kao pobednik nesto,mislim da je i Rusima pun qrac Putina samo ''nemaju'' opozciju jer ce ubrzo biti ubijena. Meni je skoro i zao Rusa jer u principu mogu biti basmoderna drzava,a mentalno nisu mnogo ni ispred Srba dok im je vladar Putin i dok je drzava jedan covek da ne kazem sluzba.

 

Cim Ameri povlace ljude znci da nisu sigurni sta ce Moskva uraditi..Madacese Ukrajinci boriti,ali  sumnjam da ce NATO mrdnuti dupetom.

 

Moderno i Rusija nikad nisu isli zajedno. Mozemo reci da je Putko za zapad odlicno resenje. Opozicija pogotovo neka pomirljiva sa zapadom je nemoguca opcija pa Navalni vazi za desnijeg politicara on je bese podrzao Krim 2014.

 

Ovako zapad ima Putka i njegovu mafijasku ekipu, i znaju da ta ekipa nema nikakve ideale sem licnog bogacenja tu i tamo prave probleme ali nista bitno, cak ni Ukrajina nije toliko bitna jer nije clanica NATO-a a realno jeste u ruskom dvoristu.

 

Dakle ako nema Putka ili nekog slicnog, imao bi neke neokomuniste koji imaju ideale i koji bi se vrlo brzo dogovorili sa bracom iz Kine i eto sanse za globalno sranje.

 

[erwin]

 

 

https://www.kiis.com.ua/?lang=eng&cat=reports&id=1079&page=1

 

https://www.kiis.com.ua/?lang=eng&cat=reports&id=1083&page=1

 

[erwin]

 

 

 

Edited February 13, 2022 by erwin

[Accuphase]

„Putina zabole za sankcije Zapada“: Ruski ambasador šokirao svet

 

Ovaj ko Branko Kostić onomad, ma ista je to sorta...

[erwin]

Quote

Aircraft travelling through Ukrainian airspace will no longer be insured by international insurance companies from Feb. 14, forcing flights to be grounded or cancelled, according to Ukrainian publication Ukrainska Pravda. 

The outlet quoted information from unnamed sources in the aviation industry.

Anatoliy Ivantsiv, head of Ukrainian insurance firm Expo, told Interfax that British reinsurance giant Lloyds announced it would temporaroly cease all conflict risk insurance over Ukrainian airspace from Feb. 14.

Ukraine’s infrastructure ministry announced on Feb. 13 that it would provide “additional financial guarantees” to carriers to ensure the continuation of international routes.

“In case of a need (to do so), the government will ensure the return of all Ukrainians from abroad,” the ministry announced.

The revocation of insurance policies will likely mean that Ukrainian airlines, who lease almost all of their planes, will not be able to fly most of their fleets above Ukraine.

Dutch airline KLM cancelled all flights to Kyiv on Feb. 12, while on the same day Ukrainian carrier SkyUp was forced to divert a flight to Moldova as the leasing company which owned the plane refused to let it enter Ukrainian airspace.

https://kyivindependent.com/national/ukrainska-pravda-mass-cancellation-of-ukraine-flights-from-feb-14/

Edited February 13, 2022 by erwin

[Duh sa sekirom]

@sasa965

Zašto je situacija u Ukrajini win-win za amere?

Vidi ovako, ameri trube mesecima o ruskoj invaziji, rusi se ocrnjuju po svim medijima, predstavljaju ih kao čisto zlo, čudovišta gora od nacista ili oraka (ako ti je to bliže). Svi susedi su konstantno uplašenih da će ih Rusi napasti. Svi susedi se okreću protiv rusa, mržnja i strah prema svemu ruskom je na vrhuncu i rusi gube mogućnost za svako zbližavanje sa susedima. Susedi zato zovu amere na svoju teritoriju i taže zaštitu od njih(što naravno ide uz cenu), troše ogromne količine novca na (naravno američko) oružje, ameeičke firme dobijaju unosne poslovne ugovore.

Ako Rusi napadnu Ukrajinu, eto ameri su govorili istinu, upozoravali sve, ali „nažalost“ nisu uspeli ništa da urade. Ako Rusi ne napadnu, eto to je zato što su ameri upozorili svet na vreme i odmerenim političkim akcijama odvratili rusku invaziju, spasili mir u svetu, a zaustavili širenje monstruma. Bajden dobija nobela za mir i ameri traže novu priliku za demonizovanje rusije.

A ova kriza uz minimum troškova po amere može da se održava u nedogled, sve dok rusi uopšte imaju vojsku.

Svi su progutali žvaku je to što rusi drže 10% svojih oružanih snaga na svojoj zapadnoj granici „gomilanje vojske i priprema za invaziju“ na zemlju koja ima tri puta više aktivne vojske od tih ruskih 10%. Naravno ruska vojska je jača, ali tih 100, sada posle meseci zatezanja situacije 130 hiljada vojnika(sve sa tehničkim službama i ne borbenim personalom), nije dovoljno za invaziju na zemlju veličine ukrajinske i njenih 300 hiljada vojnika i brzo rešavane situacije. Jedino za šta može biti dovoljno tih 100 hiljada vojnika. je da zaustave napad na Donbas ako ameri ubede ukrajince da je ovo prava prilika za „povraćaj odmetnutih regiona“.

Kako god okreneš, rusii ne mogu da pobede, ameri ne mogu da izgube osim ako im ruje ne zviznu jednu na Njujork, ali onda svi gubimo.

Edited February 13, 2022 by Duh sa sekirom

[erwin]

Zelenski sprema masovna ubistva Rusa u toj zemlji radi njihovog istrebljenja, tvrdi ukrajinska proruska opozicija, a prenosi ruska državna novinska agencija.

 

Quote

In the Rada they said that Zelensky was preparing to "massacre the Russians"
Rada MP Kiva: Zelensky is preparing squads to massacre Russians in Ukraine
MOSCOW, February 13 - RIA Novosti. Ilya Kiva, a Rada deputy from the Opposition Platform - For Life party, said on Telegram that the Ukrainian authorities, led by President Vladimir Zelensky, have begun preparations for the physical extermination of the country's Russian population.
"Zelensky's government is closing TV channels, blocking YouTube channels, Internet sites and Telegram channels, preparing the country for an information vacuum and information isolation of the population. They will create legal mayhem and prepare the "massacre" of the undesirable, the Russian population, they will be called the enemies of Ukraine", - wrote Kiva.
According to the MP, the direct perpetrators of the mass murders will be nationalist units. He stressed that the radicals themselves "have not concealed their plans to start a massacre of Russians inside the country for a long time".
In his opinion, there might be further attempts to prevent the leak of information about the ethnic cleansing.
"In the near future, the Internet and communications may be shut down," Kiva added.
In July 2021, the Parliament of Ukraine at the initiative of Zelensky passed a law on the indigenous peoples of Ukraine. It does not include Russians in the list of indigenous peoples. This bill defines the rights of indigenous peoples in the state and peculiarities of their implementation. Later Zelensky signed this law.
Earlier, Russian Foreign Minister Sergey Lavrov said that Kiev's actions to impose an ideology of national intolerance towards Russians in Ukraine were unacceptable and that Moscow would continue to demand that Ukraine fulfill its obligations to respect human rights, including the cultural and educational rights of ethnic minorities.

https://ria.ru/20220213/reznya-1772524724.html (prevod: Deepl)

Edited February 13, 2022 by erwin

[alpaka Bereta Sida]

6 minutes ago, erwin said:

Zelenski sprema masovna ubistva Rusa u toj zemlji radi njihovog istrebljenja, tvrdi ukrajinska proruska opozicija, a prenosi ruska državna novinska agencija.

 

https://ria.ru/20220213/reznya-1772524724.html (prevod: Deepl)

 

Propaganda ruskih medija neodoljivo podsjeca na ono sto su 90ih radili srpski mediji pod Milosevicevim rezimom. 

[Stiletto]

16 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

 

Propaganda ruskih medija neodoljivo podsjeca na ono sto su 90ih radili srpski mediji pod Milosevicevim rezimom. 

 

Šta ćeš, ni seoski siledžija neće da te bije dok ne smisli kakav bilo razlog ("š'a me gledaš?", "jesi ti to meni stao na senku?" i tome slično) a kamoli seoska država.

[MeanMachine]

31 minutes ago, Stiletto said:

 

Šta ćeš, ni seoski siledžija neće da te bije dok ne smisli kakav bilo razlog ("š'a me gledaš?", "jesi ti to meni stao na senku?" i tome slično) a kamoli seoska država.

 

Bas tako:

 

Stim sto su sad rusofili ogavni jer su do juce kenjali po Americi a sada im je okej kad nesto slicno radi Rusija.

Edited February 13, 2022 by MeanMachine

[Stiletto]

2 minutes ago, MeanMachine said:

 

Bas tako:

 

Ko da na svetu postoji samo jedan seoski siledžija...

[shonke]

A gde ćeNemačka   da kupuje gas za industriju u slučaju tog rata?
Kakav je Ruski interes da ostane bez velikog kupca gasa?
Kome sva ova zajebanciju dugoročno treba?

Ukrajina nema račun da napadne Rusiju jer Zelenski zna da bi mogao da izgubi sve (najverovatniji ishod) a Rusija u tom slučaju ne bi stala dok ne okupira celu ili ogroman deo te države i instalira marionetsku vladu.
NATO nema razloga da ulazi direktno u konflikt jer UA nije članica. Može da joj proda ogromne količine oružja i opreme ali to do sada nije urađeno i u slučaju rata nema vremena da se sve to dostavi, rasporedi, obuči osoblje itd.
Nemačka i drugi eu partneri nemaju interes da prestane doprema gasa iz Rusije pa da im zbog UA stane industrija i/ili uvede racionisanje potrošnje gasa.
Dakle, niko se nije pripremio za pravi rat i posledice osim Rusije koja je dovukla i dovlači ogromne količine oružja i trupa ka granici ili blizu granice. Cilj Rusije je meni donekle jasan, preuzeti kontrolu na UA i odseći baltičke države te držati ih u strahu i ako su članice NATO, svesne su da to nije baš prevelika garancija da ih RU ne može pregaziti.
E sad, ovo nije 1920. godina i držanje većih količina vojske u 4 porobljene države sa neprijateljski raspolozenim stanovništvom nije baš lako kao nekad. Niti su te države Čečenija pa da je baš lako sravniti je sa zemljom (a i to je potrajalo) a da ne bude posledica i po stanovništvo u Moskvi, StPetersburgu....
Plus, UA ima nuklearke na svojoj teritoriji, taj materijal lako može da "nestane" sa stanja i da se pojavi negde na Crvenom Trgu... Među 44 miliona, nađe se lako grupa fanatika...

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

[Duh sa sekirom]

36 minutes ago, MeanMachine said:

 

Bas tako:

 

Stim sto su sad rusofili ogavni jer su do juce kenjali po Americi a sada im je okej kad nesto slicno radi Rusija.

Podjednako koliko su ogavni amerofili jer im je uredu kada ameri bombarduju, okupiraju, ruše vlade i uništavaju nekada sasvim pristojne države, ali ako to isto urade rusi onda je to užasno, rusi su monstrumi, seoske siledžije i slično.

Amerika, Rusija, Kina - generalno isti ky®@c. Svako gleda samo svoje interese. A cilj opravdava sredstva. Samo još glupi i naivni misle da postoji neko međunarodno pravo. Ne postoji, postoji samo pravo jačeg. 

A mi treba da se manemo i Amera i Rusa i Kineza, i Nemaca i Engleza. 

Treba da gledamo samo svoje interese i kako da naša zemlja bude što jača, a ako to znači saradnja sa crnom đavolom i to je ok. Samo nemojmo biti naivni i idealizovati tog đavola, nego treba uvek imati ma umu da je to đavo, koje god boje su mu na zastavi i šta je cena saradnje sa njim.