Rat u Ukrajini

[Klotzen]

Zarada od transporta nije toliko značajna koliko mi mislimo. To je manje od 1% Ukrajinskog BDP-a, to oni mogu lako da nadomeste. Ali za potrošnju bi morali da se malo napregnu da izgrade luke za uvoz gasa i spoje ih na gasovod. No to nije nešto što je teško izvesti ukoliko za to ima potrebe. Ukoliko bi Rusi obustavili izvoz gasa vlada Ukrajine bi imala odličan alibi da par milijardi dolara uloži u taj posao i to završi ekspres brzo jer je to ekstra bitno za njihovu ekonomiju. Verovatno bi dobili i pomoć od zapada dok to ne završe.

 

Rusi imaju problem što ako odseku Ukrajinu odsekli su i onu pokrajinu u Moldaviji što su otcepili od Moldavije. A ta pokrajina bukvalno zavisi od tog gasa. U trenutku kada ulaze u klinč i sa vladom Moldavije to baš nije poželjno za Putina.

 

Takođe novi problem za Ruse su i zeleni u vladi Nemačke koji će sigurno uceniti Ruse za Severni tok 2 i najverovatnije će morati da nastave da izvoze preko Ukrajine i Ukrajini ako žele taj projekat da sprovedu do kraja.

 

Ja da sam na mestu Ukraine pod hitno bih gradio te luke jer se Putinu ne može verovati. Ako žele da budu nezavisni od Rusije moraju da imaju alternativu za uvoz gasa jer tada Rusija gubi ucenjivački potencijal oko gasa.

[Amigo]

36 minutes ago, Klotzen said:

Ako žele da budu nezavisni od Rusije ...

 

Ukrajina uopste ne vodi politiku da bude nezavisna, u stvari njihova politika je da neko drugi rjesava njihove probleme, da neko pokloni nesto i slicno. 

To da grade gasni terminal za tecni gas pored gasa koji dolazi dzaba do njih je dugorocno promasena investicija, jer nece ni ovo trajati vjecno, a cijena gasa nece nikada biti konkuretna na taj nacin. Vjerovatno sve da imaju vec gotov gasni terminal, nemoguce se snabdijeti dovoljnom kolicinom gasa na taj nacin.

Jedino racionalno za Ukrajinu je da radi na popravljanju odnosa sa Rusijom, svojim susjedom, jer niti ce premjestiti Ukrajina, niti Rusija.

Ovo zaostravanje situacije ne odgovara nikome, cak ni onim koji misle da im to odgovara.

[Klotzen]

Dobri odnosi Ukrajine i Rusije su završeni. Ukrajinci oću u EU Rusi neće. Sa ovim ratom to je cementirano za narednih 100 godina. S tim u vezi Ukrajini pod hitno treba mogućnost alternativnog dobavljača svim strateškim resursima (ne samo  gasom) inače nema šanse da se odupre Rusiji. Rusija zna da Ukrajina trenutno nema alternativu za gas i zato i može da koristi isti za ucenjivanje.

[Amigo]

3 minutes ago, Klotzen said:

Dobri odnosi Ukrajine i Rusije su završeni. Ukrajinci oću u EU Rusi neće. Sa ovim ratom to je cementirano za narednih 100 godina. S tim u vezi Ukrajini pod hitno treba mogućnost alternativnog dobavljača svim strateškim resursima (ne samo  gasom) inače nema šanse da se odupre Rusiji. Rusija zna da Ukrajina trenutno nema alternativu za gas i zato i može da koristi isti za ucenjivanje.

 

Bez mira sa Rusijom, nista nema smisla za Ukrajinu. U EU nece uci za sledecih 30 godina, a mozda nikada. U NATO isto tako nece uci nikada, njihova sudbina je vezana za Rusiju. Ovo sto rade poslednjih 7 godina je izuzetno maloumno, jer sve rade na svoju stetu.

Amerikanci nece nikada uspostaviti bilo kakve ozbiljne sankcije ni Rusiji, a ni Kini, jer jedna je najveca i po resursima najbogatija drzava na svijetu, a druga je drzava sa najbrojnijom populacijom, tako bi sebe izolovali od njih, sto ni za njih nije dobro.

Evropi je potrebniji ruski gas, nego sto je Rusima potrebno da im prodaju, jer tu je ogromno azijsko trziste, a uvoziti skupi tecni gas, pored gotovih gasovoda je maloumno i na stetu evropskih drzava, potpuno iracionalno.

[Klotzen]

Ja mislim sve obrnuto. Oni ako budu u savezu sa Rusijom nikad neće živeti dobro. Non stop će tavoriti i biti dvorište jedne diktature koje služi Rusiji za njihove interese. U tom odnosu ne postoji ni jedna pozitivna stvar za Ukrajinu. To je jedino u interesu Rusije i nikog drugog. Proces odjebavanja Rusije će definitivno trajati par decenija ali što pre počnu pre će ga završiti. Trpeli su 25 godina Ruske gluposti i na kraju su im Rusi oteli Krim i Donbas. Ukrajina nema šta da traži u savezu sa Rusijom.

 

Slično mislim i za Belorusiju, ali kod njih je na vlasti diktator koji nema izbora osim da sluša šta mu se govori iz Kremlja. Bio je kočoperan jedno vreme prema Moskvi ali sada kada ga je ceo svet otpisao njegova koža je u rukama Putina i postali su marionetska država bez ikakve šanse da prosperiraju.

 

Edited December 1, 2021 by Klotzen

[Amigo]

16 minutes ago, Klotzen said:

Trpeli su 25 godina Ruske gluposti i na kraju su im Rusi oteli Krim i Donbas.

 

Kakve gluposti su trpjeli? Sta ih je to sputavalo da bolje zive?

Koliko vidim, njihov zivot je sada mnogo gori nego sto je bio, ,a Ukrajinci i dan danas idu u Rusiju za poslom.

 

Onako generalno sam primetio, @Klotzen nista licno, ali narod kod nas ima neku pogresnu predstavu o tome kako doci do boljeg zivota, jer misle da ce im neko nesto dati za dzaba, a zna se ona cuvena americka da nema dzaba rucka. Mora da se radi i to da se dobro radi da bi se zivjelo bolje. Nista raduckanje, nego da se zapne da jedva cekas da ides na spavanje.

Tako i Ukrajinci, vjeruje da ce im neko dati para koliko zele, eto samo da se izoluju od Rusije. Potpuno pogresno, sto kazes za 50 godina ce biti bolje. Kako neko normalan ko zivi u Ukrajini zeli da ceka 50 godina, tj da nikada ne doceka to sto ceka, a pitanje i poslije 50 godina.

Ko je pametan, sa svojom porodicom ce potraziti neko bolje mjesto za zivot, jer ova sadasnje politika nece dovesti do boljeg zivota za nasih zivota. Kakav ce biti svijet za 50 godina, to niko ne zna.

[Klotzen]

Njihov život uopšte nije mnogo gori. Bio je gori 2015. zbog pada ekonomija zbog ruske agresije, ali za ovih 6 godina otkad su se okrenuli prema evropi njihova ekonomija se oporavila i vratili su se sa 90 na 155 milijardi $ što je 25 milijardi manje od 2013. Ako nastave ovim tempom da se oporavljaju i rastu krajem sledeće godine će prestići cifre iz 2013. godine. Perspektiva rasta im je višestruko veća a time i šansa da zadrže mlade i obrazovane ljude koji jedini mogu da dižu ekonomiju. I to sve uspevaju dok su praktično još uvek u ratu sa Rusijom.

 

Ruske gluposti su ti da Ukrajina nema prava da bira svoj pravac razvoja zato što se to Rusiji ne sviđa.

 

Pogrešna ti je percepcija da se na istoku ne radi. Radi se i više nego na zapadu ali je produktivnost daleko manja. Zato su neophodne strane investicije da se produktivnost digne a time se diže i standard. U savezu sa Rusijom nema stranih investicija osim u neke rudnike i tome slično a sa tim investicijama nema razvoja. Izvoz sirovina je najgori mogući vid poslovanja jer ih ne iskorištavaš da digneš svoju ekonomiju nego ih daješ drugom da on pravi BDP na njima.

 

Ti si davno otišao odavde i nisi u toku kako se ovde živi. Ima javašluka u državnom sektoru ali državni sektor se žestoko smanjio u odnosu na period koji ti pamtiš. Danas 3/4 radnika radi u privatnim kompanijama a taj procenat će vremenom još ići dole kada političari budu imali muda da ugase ovo što je ostalo od neprivatizovanih firmi koje niko neće da kupi. To su uglavnom neke fabrike u manjim gradovima koje su bitne za rejting stranaka u tim mestima i to je jedini razlog zašto postoje. One su uglavnom propale još 90-ih samo im niko to još nije rekao. Pretpostavljam da je slično i u Ukrajini.

[Amigo]

1 hour ago, Klotzen said:

Ruske gluposti su ti da Ukrajina nema prava da bira svoj pravac razvoja zato što se to Rusiji ne sviđa.

 

Ovo je jedna pausalna izjava koja ne znaci nista konkretno. Ostalo nemam vremena da proveravam ove tvoje brojeve, ali ne verujem da ce u skoro vreme ziveti bolje.

[Olosh]

Nadajmo se da ce Ukrajinci uspeti da se iscupaju iz kandzi medveda. 

Verovatno ostaju bez nekih delova tela tipa Donbas, ali nazad vise nema.

 

Rusi ce uvek kontrolisati neku fantomsku tampon zonu, koju nece zvanicno

prikljuciti Rusiji kao Krim.

 

[Besni lala]

Malo se ubacujem u raspravu bez reda - ali @Klotzen-e koliko rusa ustvari živi u Ukrajini?

[Liska Manjina]

Meni je potpuno jasno zašto Rusija neće dozvoliti da Ukrajina (barem celovita) uđe u Nato. Previše je to blizu Ruskoj teritoriji, isto tako je i Amerika reagovala kada se radilo o Kubi. Nije korektno, ali je to prevelik bezbednosni rizik, a može im se. I čisto sumnjam da će Rusija mirno gledati kako Ukrajina gazi pobunjenike, naročito dok je Putin na vlasti. On svoju vlast temelji na jakoj naiconalnoj ideji, i sumnjam da bi njegov rejting preživeo puštanje pobunjenika niz vodu.

 

@Klotzen

Pre svega Ukrajina je država koja se ne može olako odreći jeftinog ruskog gasa, cela ekonomija im zavisi od ruskog. Da ne pričamo o tome da nigde po toj ceni ne mogu da nabave gas, a i sami troškovi transporta bi bili mnoooogo veći, te ne bi bilo ni naknade za transport gasa. Da ne pričamo da bi morali izmeniti kompletnu infrastrukturu! Previše je to za jednu namučenu državu poput Ukrajine. Nije baš pošteno sve probleme Ukrajine vezivati za Rusiju, imaju i oni dovoljno lokalnih banditosa koji su urnisali državu. Na ovaj ili onaj način oni su primorani da postignu dogovor sa Rusima, izgleda da je na snazi cenkanje. Pitanje je samo da li je Ukrajina spremna da se odrekne delova teritorije zbog ulaska u EU/NATO.

[Amigo]

Po ovoj listi Ukrajina je na dnu Evrope, treca od pozadi, jedni je ispred Moldavije i Kosova.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_in_Europe_by_GDP_(PPP)_per_capita

 

Po ovoj listi su jos gori

https://statisticstimes.com/economy/european-countries-by-gdp-per-capita.php

 

I sta oni rade, hoce i dalje da ratuju, da se jos vise srozaju i da postanu potpuno zavisni od strane pomoci.

[Doc Holiday]

31 minutes ago, Amigo said:

Po ovoj listi Ukrajina je na dnu Evrope, treca od pozadi, jedni je ispred Moldavije i Kosova.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_in_Europe_by_GDP_(PPP)_per_capita

 

Po ovoj listi su jos gori

https://statisticstimes.com/economy/european-countries-by-gdp-per-capita.php

 

I sta oni rade, hoce i dalje da ratuju, da se jos vise srozaju i da postanu potpuno zavisni od strane pomoci.

 

pa dobro.  a sta treba da urade?  da se predaju rusiji ? postanu ruska pupet state?

[Amigo]

16 minutes ago, Doc Holiday said:

 

pa dobro.  a sta treba da urade?  da se predaju rusiji ? postanu ruska pupet state?

 

Rekao sam vec, prvo i osnovno je da sacuvaju mir, a onda da zasucu rukave i pocnu da rade prije svega na suzbijanju korupcije i sve ostalo sto treba.

 

 

Drzava od 45 miliona ljudi koju su opljackali iznutra i bacili je na dno Evrope, nema tu nikoga drugog da krivi, tako da moraju da shvate da je sve sto su do sada cinili bilo pogresno.

Nije to Moldavija od 2 miliona ljudi, inace drzava za cije stanovnike bi bio spas da nestane i da se prikljuci Rumuniji.

 

[attolini]

On 12/1/2021 at 3:24 PM, Liska Manjina said:

 

 

@attolini

Armiji Ukrajine najveći problem predstavlja nedisciplina i pad morala, imali su velike gubitke u poslednje vreme. Rat jedva čekaju samo neofašisti sa zapada, ali ne mogu oni bez regularne vojske ništa da urade.

 

.

 

Predsednik Zelenski govori da je ove godine vojni budzet oko 11 milijardi dolara, dosta je to para, i oni stvarno dosta ulazu...Armija je u najvecoj meri "ociscena" od nepodobnih, a novo naoruzanje utice na moral..

Zaista, daleko su oni od onog raspada koji su bili...

 

Gubitke imaju obe strane...civilne zrtve su velike u Donbasu, imam utisak da grizu parce po parce teritorije od pobunjenika...

 

Neofasisti, da, ali nema njih toliko koliko neki misle, istina, nema ni tako malo koliko drugi misle...Oni najekstremniji su polako posle desavanja 2014 stavljani sa strane,...Ipak se bez krajnjih desnih glasova tesko dobijaju izbori...

 

.

[Amigo]

Ako bas hoce da ratuju, neka ratuju, ljudska glupost je neogranicena, eto im sanse da se sa treceg mjesta od ozada popenju na prvo mjesto, kao drzava sa najmanjim GDP per capita u Evropi.

[Klotzen]

7 hours ago, Liska Manjina said:

Meni je potpuno jasno zašto Rusija neće dozvoliti da Ukrajina (barem celovita) uđe u Nato. Previše je to blizu Ruskoj teritoriji, isto tako je i Amerika reagovala kada se radilo o Kubi. Nije korektno, ali je to prevelik bezbednosni rizik, a može im se. I čisto sumnjam da će Rusija mirno gledati kako Ukrajina gazi pobunjenike, naročito dok je Putin na vlasti. On svoju vlast temelji na jakoj naiconalnoj ideji, i sumnjam da bi njegov rejting preživeo puštanje pobunjenika niz vodu.

 

@Klotzen

Pre svega Ukrajina je država koja se ne može olako odreći jeftinog ruskog gasa, cela ekonomija im zavisi od ruskog. Da ne pričamo o tome da nigde po toj ceni ne mogu da nabave gas, a i sami troškovi transporta bi bili mnoooogo veći, te ne bi bilo ni naknade za transport gasa. Da ne pričamo da bi morali izmeniti kompletnu infrastrukturu! Previše je to za jednu namučenu državu poput Ukrajine. Nije baš pošteno sve probleme Ukrajine vezivati za Rusiju, imaju i oni dovoljno lokalnih banditosa koji su urnisali državu. Na ovaj ili onaj način oni su primorani da postignu dogovor sa Rusima, izgleda da je na snazi cenkanje. Pitanje je samo da li je Ukrajina spremna da se odrekne delova teritorije zbog ulaska u EU/NATO.

 

Ukoliko je cena tvoja nezavisnost da ti Rusija ne dopušta da ideš u EU onda je svaka cena gasa previsoka i neodrživa za Ukrajinu. Mi sad ovde pišemo o gasu kao da Rusija za uzvrat traži neku sitnicu. Ne Rusija traži da Ukrajina mora da deluje onako kako to odgovara Rusiji a ne da ide onim putem koji sami Ukrajinci žele i koji je njima u interesu. Ko god je u savezu sa Rusijom ide u konfrontaciju sa EU i SAD a to je nešto od čega Ukrajina nema nikakve koristi niti Rusija ima šanse da izađe iz tog konflikta kao pobednik. 

 

Ako hoće nezavisnost a pokazali su od 2014. na ovamo da hoće onda to moraju da plate. A ako nemaju alternativu za bilo koji strateški resurs koji im je bitan taj koji ih snadbeva istim će uvek imati veliki uticaj na njih i koristiće ga. I to nema veze samo sa Rusima nego sa svima.

 

 

@Andrej

 

Teško pitanje. Po popisu iz 2001. bilo ih je preko 8 miliona ili oko 17%. Koliko ih je danas teško je reći jer Rusi pored toga što emigriraju na zapad kao i Ukrajinci, idu i u Rusiju tako da dok ne vidimo novi popis možemo samo da nagađamo. Naravno tu sad treba oduzeti -500k Rusa sa Krima a i iz Donbasa Rusi koji su izbegli su većinom otišli u Rusiju i kao što iz našeg iskustva znamo većina se neće vratiti jer ovo sad predugo traje. Ljudi koji su u Rusiji su se snašli i imaju neke druge živote. Možda se vrate samo stariji posle rata. U svakom slučaju neko je već pisao, izvan Krima Rusi su retko gde većina, tek par opština. Čak i u toj regijij što drže okupiranom većina su u samo nekoliko mesta.

 

Ono što mnoge buni u ovom pitanju je da je pre rata jedan znatan deo Ukrajinaca, oko 10 miliona, bio proruski raspoložen pa su te proruske stranke na taj način mogle da pobeđuju na izborima odnosno ostvaruju mnogo bolje rezultate nego što to broj Rusa omogućava. Moje mišljenje je da se taj deo Ukrajinskog društva istopio i da je danas zanemarljiv jer tako je i kod nas bilo pre ratova. Hteli ne hteli posle ratova svi se oslone na svoje a Jugosloveni i slični koji su za bratstvo jedinstvo spadnu na statističku grešku. Tako je verovatno i tamo na zadnjim izborima su proruske stranke dobile oko 10% mesta u skuštini.

[Perkos2]

Kako se razlikuje pisanje određenog broja forumaša od teme do teme!🤔

[A sad]

43 minutes ago, Klotzen said:

 

 

 

Teško pitanje. Po popisu iz 2001. bilo ih je preko 8 miliona ili oko 17%. Koliko ih je danas teško je reći jer Rusi pored toga što emigriraju na zapad kao i Ukrajinci, idu i u Rusiju tako da dok ne vidimo novi popis možemo samo da nagađamo. Naravno tu sad treba oduzeti -500k Rusa sa Krima a i iz Donbasa Rusi koji su izbegli su većinom otišli u Rusiju i kao što iz našeg iskustva znamo većina se neće vratiti jer ovo sad predugo traje. Ljudi koji su u Rusiji su se snašli i imaju neke druge živote. Možda se vrate samo stariji posle rata. U svakom slučaju neko je već pisao, izvan Krima Rusi su retko gde većina, tek par opština. Čak i u toj regijij što drže okupiranom većina su u samo nekoliko mesta.

 

Ono što mnoge buni u ovom pitanju je da je pre rata jedan znatan deo Ukrajinaca, oko 10 miliona, bio proruski raspoložen pa su te proruske stranke na taj način mogle da pobeđuju na izborima odnosno ostvaruju mnogo bolje rezultate nego što to broj Rusa omogućava. Moje mišljenje je da se taj deo Ukrajinskog društva istopio i da je danas zanemarljiv jer tako je i kod nas bilo pre ratova. Hteli ne hteli posle ratova svi se oslone na svoje a Jugosloveni i slični koji su za bratstvo jedinstvo spadnu na statističku grešku. Tako je verovatno i tamo na zadnjim izborima su proruske stranke dobile oko 10% mesta u skuštini.

 

Popis ce najverovatnije biti tek 2023 godine.

 

Tesko je proceniti koliko danas ima Rusa u Ukrajini, ali je sigurno da je taj broj znatno manji nego 2001 godine. Nesto vise od 50% Rusa u Ukrajini je zivelo u tri oblasti Krimskoj ( sa Sevastopoljem nesto manje od 1,5 miliona), Donjeckoj oblasti (nesto vise od 1,8 miliona) i Luganskoj oblasti ( nesto manje od milion). Krim i deo dve pomenute oblasti nije pod Ukrajinskom kontrolom, a broj izbeglica iz pobunjenickog dela donbasa je ogroman. I pre rata, jos od raspada SSSRa broj Rusa je bio u stalnom padu, pored iseljavanja, prisutna je i asimilacija, posebno u regionima gde Rusa nema u velikom procentu. Nije zanemarivo ni to sto je prirodni prirastaj i fertilitet kod Ukrajinaca veci nego kod Rusa u Ukrajini. Sve to utice da, po mojoj proceni, Rusa u Ukrajini danas nema vise od 7%. 

[attolini]

23 hours ago, Klotzen said:

Njihov život uopšte nije mnogo gori. Bio je gori 2015. zbog pada ekonomija zbog ruske agresije, ali za ovih 6 godina otkad su se okrenuli prema evropi njihova ekonomija se oporavila i vratili su se sa 90 na 155 milijardi $ što je 25 milijardi manje od 2013. Ako nastave ovim tempom da se oporavljaju i rastu krajem sledeće godine će prestići cifre iz 2013. godine. Perspektiva rasta im je višestruko veća a time i šansa da zadrže mlade i obrazovane ljude koji jedini mogu da dižu ekonomiju. I to sve uspevaju dok su praktično još uvek u ratu sa Rusijom.

 

Ruske gluposti su ti da Ukrajina nema prava da bira svoj pravac razvoja zato što se to Rusiji ne sviđa.

 

Pogrešna ti je percepcija da se na istoku ne radi. Radi se i više nego na zapadu ali je produktivnost daleko manja. Zato su neophodne strane investicije da se produktivnost digne a time se diže i standard. U savezu sa Rusijom nema stranih investicija osim u neke rudnike i tome slično a sa tim investicijama nema razvoja. Izvoz sirovina je najgori mogući vid poslovanja jer ih ne iskorištavaš da digneš svoju ekonomiju nego ih daješ drugom da on pravi BDP na njima.

 

Ti si davno otišao odavde i nisi u toku kako se ovde živi. Ima javašluka u državnom sektoru ali državni sektor se žestoko smanjio u odnosu na period koji ti pamtiš. Danas 3/4 radnika radi u privatnim kompanijama a taj procenat će vremenom još ići dole kada političari budu imali muda da ugase ovo što je ostalo od neprivatizovanih firmi koje niko neće da kupi. To su uglavnom neke fabrike u manjim gradovima koje su bitne za rejting stranaka u tim mestima i to je jedini razlog zašto postoje. One su uglavnom propale još 90-ih samo im niko to još nije rekao. Pretpostavljam da je slično i u Ukrajini.

 

 

.

 

Dobro je ovo...skakali smo na  Maidanu za Evropom i platama od 1000 evra, da bi sedam godina kasnije dopuzali do toga se vratimo tamo gde smo bili pre 7 godina, nedostaje jos samo malo, nekih 25 milijardi koje smo imali za vreme korupcione vlasti i "krvavog korumpiranog pande"...Takoreci , kao u Svajcarskoj da zivimo...Izvini zbog sarkazma...

 

I nije sve do rata, kako se predstavlja...Koliko je bilo vlada pre ove koje su se priblizavale Evropi ? I nisu resile da se pokenjaju velikom i nervoznom komsiji ispred vrata, stisnu zvono i pobegnu... Pa ni Porosenko nije s neba pao, bio je ministar inostranih poslova 2009, i zalagao se za ulazak u NATO, dok su njegove kompanije nesmetano skupljale profit u RF, ...pa nije izbacen s tog trzista ...

Cak je i vlada Azarova- Janukovic, nastavila priblizavanje k EU, i ta vlada je i dosla do trenutka potpisivanja asocijacije s EU, ...Da, odbila je da je potpise i trazila odlaganje i pregovore, jer su dosli do racunice da ce ih to kostati izmedju 160-200 milijardi dolara, da je njihova industrija Evropi konkurent a ne partner...

 

I kosta ih...Zato sad motaju kablove, ne zajebavam se, motaju ih vise nego mi...Istina free lance IT sektor cveta, i pojedinacno je najuspesnija grana, ali drzava od toga ima samo poreze, odmah iza nje su prihodi od tranzita gasa , za naredne tri godine planirano 15 milijardi po ugovoru do 2024, tako da niko njima nece nista da zavrne..

 

Odnose EU ka novoj demokratskoj vlasti najbolje je opisao vlasnik jednog od agroholdinga koji je podrzavao Maidan, kad se suocio sa kvotama i svim drugim preprekama izvoza u EU , parafraziracu...

 

To je kao da imas prijatelja koji  moze da te poseti kad god pozeli, i nogom da otvori vrata, a ti samo jedan dan u nedelji...na pola sata... i to ako se predhodno uredno najavis...

 

 

Ja ne vidim sansu da oni udju u EU, jos jedna istocno evropska zemlja sa 40 miliona stanovnika...mozda gresim, nemam pojma...I nesrecni rusi su mislili pre 15-20 godina da ce uci u EU...i NATO...

 

 

Jednom sam te pitao, odakle uzimas informacije o Rusiji....Postovi su ti cinjenicno netacni, malo je glupo da stalno ispadam advokat Rusije, ali morao bih mnogo veci carsav da ispisem...Zato par citata Kolomoiskog, on valjda nesto zna...

 

 

 “People want peace, a good life, they don’t want to be at war. And you” — America — “are forcing us to be at war, and not even giving us the money for it.”...West has failed Ukraine, not providing enough money or sufficiently opening its markets. Instead, he said, the United States is simply using Ukraine to try to weaken its geopolitical rival. “War against Russia,” he said, “to the last Ukrainian.” 

 

Ovako je govorio pre par godina...mozda se nesto promenilo...

 

.

 

 

Edited December 2, 2021 by attolini

[Klotzen]

Podatke o rusiji iz to malo nezavisnih medija kojih ima, uglavnom moscow time i Novaya gazeta. Državni ruski mediji su neupotrebljivi jer su direktno u službi kremlja kako za unutrašnju tako i za spoljnu propagandu. Nešto slično kao Pink kod nas. Ima još nezavisnih medija u Rusiji ali na ova dva sam se navikao. Državne medije prelistam samo dok traju neke intenzivne aktivnosti Rusa jer po njihovim medijima tačno vidite šta im je glavna meta.

 

Što se tiče Ukrajinaca da nije izvršena agresija na njih možda bi i bili na 1000 evra no oni se sad bore za goli život i očekivati od njih rast tipa Kineskog je nerealno. Uostalom neki od vas su hvalili Vučića za ekonomsku politiku. Ukrajina je bila bolja od nas 2019. a i ove godine ako ne bude Ruskog napada će biti bolji od nas. Pa valjda bi po tim aršinima trebali i njih da hvalite 🙂

 

Ja nisam rekao da žive odlično nego da im je pad mizeran u odnosu kroz šta su prošli. Praktično su na minus 15% posle svega što ih je snašlo sa tim ratovima plus korona.

 

Edited December 2, 2021 by Klotzen

[Accuphase]

Naravno opšte je poznato kako je Petro Porošenko pobegao gle čuda iz Ukrajine u Rusiju spasavajući glavu na ramenima bez ijedne kopejke u džepu...

[Doc Holiday]

45 minutes ago, Klotzen said:

Podatke o rusiji iz to malo nezavisnih medija kojih ima, uglavnom moscow time i Novaya gazeta. Državni ruski mediji su neupotrebljivi jer su direktno u službi kremlja kako za unutrašnju tako i za spoljnu propagandu. Nešto slično kao Pink kod nas. Ima još nezavisnih medija u Rusiji ali na ova dva sam se navikao. Državne medije prelistam samo dok traju neke intenzivne aktivnosti Rusa jer po njihovim medijima tačno vidite šta im je glavna meta.

 

Što se tiče Ukrajinaca da nije izvršena agresija na njih možda bi i bili na 1000 evra no oni se sad bore za goli život i očekivati od njih rast tipa Kineskog je nerealno. Uostalom neki od vas su hvalili Vučića za ekonomsku politiku. Ukrajina je bila bolja od nas 2019. a i ove godine ako ne bude Ruskog napada će biti bolji od nas. Pa valjda bi po tim aršinima trebali i njih da hvalite 🙂

 

Ja nisam rekao da žive odlično nego da im je pad mizeran u odnosu kroz šta su prošli. Praktično su na minus 15% posle svega što ih je snašlo sa tim ratovima plus korona.

 

 

jos ako racunamo da moraju da daju na odbranu vise od onih famoznih 2% BDP-a  ne bi li imali iole sanse da prezive Rusiju.

[sreta-steta]

Ovo sto Klotzen pise je potpuna besmislica. Ukraijna u EU je toooliko nemoguca misija da je to nemoguce ni opisati. Politicki nestabilna, ekonomija apsolutno nekompatibilna sa EU, nedefinisane granice, sklona totalitarizmu i ekonomski potpuno zavisna od strane pomoci... Da ne pricamo koliko bi EU bila voljna da primi jos jednu slovensku zemlju od 50m stanovnika u klub. Tu se apslutno ne treba zanositi. 

Koji oni izbor imaju? Pa prvo da prihvate svoju geostratesku realnost: oni su zemlja na granici Rusije i bilo kakvo priblizavanje NATO ce izazivati reakcije Rusije od kojih ce sami Ukrajinci najebavati. Americi je dovoljno da drzi Putina zabavljenim, EU po obicaju kao guske u magli, malo osudjuju, malo grade severni tok, a taj narod vise ne zna gde ce sa sobom. Njima treba mir sa Rusima, isto kao sto je Srbiji bilo kakav mir bio bolji od rata 1999. tako i Ukrajinci, batalite pricu da vas maltretiraju rusi, progutajte knedlu, napravite mir, ojacajte zemlju i uzmite svoje kada bude trenutak za to. i naravno pravite prijatelje na vise mesta: US i EU nisu najbolji izbor za njih. 

[attolini]

6 hours ago, Accuphase said:

Naravno opšte je poznato kako je Petro Porošenko pobegao gle čuda iz Ukrajine u Rusiju spasavajući glavu na ramenima bez ijedne kopejke u džepu...

 

.

 

Porosenko je sasvim dobro, zivi i radi u Ukrajini...i dalje privatno govori ruski, a javno ukrajinski...

 

Pobegao je Janukovic, sa sobom je poneo sasvim dovoljno mada ne sve sto je vec spremio, zurilo mu se...a pobegao je zato sto je ispao idiot...Dan pre nego sto je pobegao, posle  pregovora sa ministrima inostranih poslova Nemacke, Francuske i Poljske, kojima se posle pridruzila i opozicija Jacenuk , Klicko i Tagnybuk( partija Svoboda kojoj je u osnovi bio stlizovan nacisticki simbol ), doslo se do dogovora razresenja krize..Vracanje verzije ustava iz 2004 u roku od 48 sati, prespodela ovlascenja na parlament, vanredni predsednicki izbori, oslobadjanje zahvacenih institucija i predaja nelegalnog oruzja, povlacenje organa reda...

 

Garanti dokumenta su bili i potpisi Stajnmajera Sikorskog i Furnijea...Rusi su odbili da stave potpis jer nisu bile predvidjene nikakve garancije...

 

Vec sledeci dan ultranacionalisti zahvatili su sve sto do tad  nisu pa i predsednicku rezidenciju....A iste ove evropske zemlje podrzale desavanja upkos svojim potpisima, naivni Janukovic se spakovao i otisao....

 

 

Posle toga je otisao i Krim...

 

.