Rat u Ukrajini

[Akiro]

On 3/27/2022 at 1:29 PM, Beonegro said:

Ne znam, baš nisam gledao detaljnija ispitivanja javnog mnjenja. Ja bih rekao da važi, i ne samo da važi, nego je moj utisak da su stariji još više zabrinuti oko inflacije i pada kupovne moći, ali je u globalu Makron ipak u solidnoj prednosti, tako da stvarno ne znam.

 

Le Penova je uspjela da izmanevriše vrhunski, ona je kampanju za prethodne parlamentarne izbore finansirala kreditom Sberbanke, sad je ipak od samog starta osudila Rusiju (za razliku od ostalih populista, i desnih i lijevih), a ovih dana igra na taj strah Francuza od gubitka kupovne moći, jedino što joj ne ide u prilog je što su izbori vrlo brzo, tako da se to još neće osjetiti u punoj mjeri.

Juče na vestima dali ukupan procenat za sve starosne grupe: Makron 28,5%, Le Penova 17,5%, ostali ispod. To već zvuči realnije. Mada mi ostaje nejasno zašto se u onoj grupi od 18-34 javlja toliki skok udesno. Pre bi to od starijih očekivao.

[McLeod]

14 minutes ago, Ryu said:

 

Postoji konsenzus da će spoljna politika četiri stuba ostati i ukoliko dođe do smene na vlasti u Beogradu. Jednostavno, takva je trenutna geopolitička situacija Srbije. Oslonac na Rusiju se može napustiti jedino u slučaju da se novo definisanje međunarodnog poretka sprovede bez nje, tj. ako nakon rata u Ukrajini postane sila drugog reda. U suprotnom, ako Rusija i dalje ostane velika sila, Srbija bi izvršila regionalnu diplomatsku revoluciju, nešto poput Kaunicove revolucije iz 18. veka, što bi izazvalo tektonske poremećaje i zahtevalo žrtvovanje dela nacionalnih interesa. Ne sme se zaboraviti veoma važna činjenica da i unutrašnja komponenta (raspoloženje naroda, tradicija, istorija) oblikuje spoljnu politiku, kao i strateška kultura Srbije, te determinante se ne mogu promeniti preko noći, za to je potreban duži proces.

 

Pa Rusija je vec sad sila drugog reda. Ako dozivi potpuni krah u Ukrajini moze da postane samo sila treceg reda, ako je to uopste i sila.

[erwin]

 

[Beonegro]

1 hour ago, Ryu said:

kao i strateška kultura Srbije

Doovde sam mislio da si ozbiljan

[attolini]

8 hours ago, McCarthy said:

 

Samo ovo

 

http://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/26768.jpeg

 

(neće da ga peguje kao sliku)

 

-----

 

 

 

 

 

 

 

.

 

Ne znam ko je veca budala...Yakov Kedmi izraelski vojno-politicki "ekspert", koji se vuce po ovim kanalima i prica uglavnom gluposti, ali ih lepo pakuje...Ili Bildt koji ga kao ozbiljno prenosi...

 

Mislim da se Bildtu ne bi svidelo sve ostalo iz repertoara "eksperta"...

 

.

Edited March 28, 2022 by attolini

[Liska Manjina]

33 minutes ago, Constantin said:

Ima li vesti sa ratišta....neki brifing, kontranapadi ii sl. ?

Rusi se fokusirali na Mariupulj i severni deo Donbasa, a Ukrajinci operišu i napreduju na delu Harkova i okolini Kijeva. Verujem da će nakon osvajanja Mariupulja biti uspostavljena druga linija odbrane Dnjepropetrovsk-Poltava-Harkov. (ako Ukrajinci uspeju da izbegnu okruženje kod Donbasa) Odbranu južnog dela tog fronta olakšava reka Dnjepar. Jedini problem Ukrajincima čini direktna granica sa Rusijom, pa u zaleđinu Harkova mogu brzo izbiti, to dodatno proširuje liniju fronta, a Kijev je i dalje pod pretnjom (tamo najveći broj UA vojnika) pa ne mogu da ojačaju tu liniju fronta. Sad je svaki most na Dnjepru jaaaako bitan!

 

Ko god kaže da Herson nije bitan, lupa gluposti. Herson se nalazi na zapadnoj obali Dnjepra, a tu je i luka

 

@Constantin Nema šanse da na osnovu ovog snimka možeš skontati šta to gori. Rep aviona je već druga stvar.

Edited March 28, 2022 by Liska Manjina

[Constantin]

4 hours ago, urosg3 said:

Izgleda da je Su-34 ili Su-35 pao kod Izyum-a sa videa koji gledam ne mogu da razaznam tačno.
Biće valjda detalja uskoro...

 

 

@urosg3 ???

[attolini]

On 3/25/2022 at 8:54 PM, Cyber said:

 

Boldovano: Radi se o jednom basic informativnom clanku za koji se moze pouzdano reci da nije dezinformacija i/li propaganda, sto i ti iz nehata potvrdjujes. Znaci, validan je i sluzi svojoj ociglednoj svrsi, tj vrsi funkciju razlikovanja Azov pojmova. To nije istrazivacki clanak, reci ce ti svaki profesionalac. Kao sto lepo primecujes, stvar jeste – i treba da bude! - u tome da pokusamo sebi da zadajemo pitanja. Ali, ako nas nesto zaista interesuje onda treba pokusati naci i odgovore na ta pitanja a ne ponavljamo opsta mesta iz emotivnih razloga. Hocu reci, clanak kome gledas u zube je vrlo solidan uvod da se krene u trazenje odgovora. Ti (sebi) postavljas puno pitanja. Da li si nasao barem neke odgovore ili pitas ´nako retoricki? Podeli sa nama saznanja, nemoj da pitanja vise u magli jer onda radis ono sto kritikujes.  

  Reveal hidden contents

Doticni clanak ne moze nikako biti nekakva magla, kao sto kazes. Striktn ogledano, text shodno svom domenu sadrzi sve cetiri konverzacijske maxime u srazmernoj meri: 1) koncizna informacija; 2) govori istinu; 3) relevantan je; 4) sadrzaj je jasan. Nema lazi, nema prevare. Ko hoce neka ide dalje da trazi informacije, a ne da se zabaguje trazeci dlaku u jajetu. 

-------------__---> Nastavak nije vezan za tebe, samo koristim isti prostor da podelim neko slaganje kockica u potrazi za odgovorima na neka pitanja . 

 

Putin koristi razne izgovore da bi legitimisao svoju invaziju na Ukrajinu. Jedan od malignijih je optuzivanje Ukrajine da ima nacisticki rezim i da se u Ukrajini desava genocid. Da se tamo desava genocid, svet bi o tome cuo, to se nije moglo sakriti ni ´42 a kamoli sada Tvrdnje su apsurdne i neutemeljene. Uz to, lako se da proveriti da sam reakcionarni ruski rezim godinama koristi  fasiste i naciste, delom u nastojanjima da zadrzi vlast u sopstvenoj zemlji, delom u geopolitickoj igri protiv spoljnog sveta i vodjenju  svog agresorskog rata.

 

Putinova laz i licemerje oko „denacifikacije“ Ukrajine postaju jos apsurdniji u svetlu cinjenice da je Ruski imperijalisticki pokret – ista fasisticka teroristicka grupa koja je obucavala svedske bombaske naciste (2016.) kao i druge evropske naciste – bio aktivan na ruskoj strani u Donbasu  2014.

 

Cinjenica da su ruski nacisti, neki od njih sa istorijom vezanom za Kremlj, otputovali iz Rusije da se pridruze Azovu, moze iznenaditi one koji greskom veruju da su u zloglasnom bataljonu samo nacionalisti ili, kako se predstavljaju, „patriote“ koji se bore za narod Ukrajine. Ali nije. Azov su osnovali i vodili nacisti. Prema recima vodje Andrija Biletskog, oni svoju „istorijsku misiju“ vide kao „vodjenje belog naroda na zemlji u konacnom krstaskom ratu protiv podljudi predvodjenih Semitima“. To je zamisljena „bela rasa“ i vizija geopoliticke desnicarske ekstremisticke zajednice u Evropi – kako antizapadne tako i antiruske – kojoj je Azov lojalan i za koju se bori. Ne za Ukrajinu, njenu vladu, njen narod ili njenu zelju da se približi Evropi. Putko uporno prica o genocidu i elementima antiruskog fasizma resenog da iskoreni etnicke Ruse iz Ukrajine. A nacosh Oleh Odnorozhenko iz Azov bataljona ladno´ kaze: „Mi ovde nismo antiruski raspoloženi. Dve trećine momaka govori ruski. Ali mi smo protiv Putina“.

 

Pokret Azov se danas sastoji od puka u okviru ukrajinske odbrane, politicke partije i paravojne garde, kao i nize aktivnosti „civilnog društva“. One su formalno odvojene jedna od druge, ali dele ideoloske korene pored imena i simbola (pomenuto u inicijalnom novinskom textu u prethodnom postu). Kroz rat u Donbasu i uz pomoc politicara kao što je bivsi ministar unutrasnjih poslova Arsen Avakov, pokret se prosirio od svog formiranja, ali je na sreccu jos uvek veoma ogranicen u obimu, popularnosti i snazi – posebno kada je rec o ideoloskom uticaju. Nije Azov promakao svetu. Primera radi, Human Rights Watch i UN su adresirali problem, koji – sasvim  primereno - smatraju ozbiljnim. 

 

Ima takve bagre svugde. Azovci su putovali po Evropi i formirali saveze sa svojim istomisljenicima u nekoliko zemalja kako bi poveccali svoj medjunarodni uticaj. Bili su i ovde u Svedskoj kod svojih drugara iz NMR (Nordijski pokret otpora) i njihov politicki sekretar je drzao govor 2019. na fasistickoj konferenciji u Stokholmu.

 

Azov nije dominantna politicka snaga u Ukrajini - ma kako se to prikazivalo u ruskoj propagandi - niti je reprezentativan za Ukrajinu. Ukrajina nije nacisticka drzava. Kao i u svim drugim zemljama, vecina ljudi u Ukrajini sigurno ne zeli da ima veze sa nacistima, to je valjda jasno, glasacke cifre su dostupne. To objasnjava zasto Azov strateski umanjuje svoj rasni ideoloski i antidemokratski ekstremizam i predstavlja sebe kao hrabre „patriote“, a ne kao naciste sto zaista jesu. Nacisticka esencija Azova nije upitna. Takodje jasno je, iz informacija koje su lako dostupne svakom iole digitalno pismenom, da je Azov lazni povod Putinu da Ukrajinu proglasi za nacisticku drzavu, da laze domacu publiku o „genocidu“ u Ukrajini i da tako legitimise svoju invaziju. On mora biti zaustavljen. Prekid Putinovog zlocinackog poduhvata – ovo je Putinova agresija, ne ruska agresija! – ne samo da je moralni imperativ, vec i nacin da se ugusi azovska nacisticka klika, kojoj je rat razlog postojanja. 

 

 

.

 

Izvinjavam se svima, ali post ce biti dug..

 

 

Tvoj prvi link. Uopste, nisam siguran sta toliki broj linkova treba da znaci...Oni su dokaz za tvoje stavove? ..ili prosto informacije, ne obavezno tacne? Sama proverila navode, usla u sustinu?

 

 

 

https://theconversation.com/putins-fascists-the-russian-states-long-history-of-cultivating-homegrown-neo-nazis-178535

 

Meni ovaj link nije iznenadjenje, zurnalizam na zapadu je davno prestao da bude stub demokratije, vec sredstvo masovne dezinformacije...Otvoris link, i ogromna  fotografija , mocna, nacisti u Rusiji...Covek napise tekst u martu ove godine i redakcija stavi fotku staru najmanje deceniju, a verovatno je stara petnaestak godina...nista novije se nije naslo?..Mozda zato sto ne postoji? Ili je suvise jadno da bi izazvalo reakciju?

 

Organizacija ispod cije zastave stoje ovi ljudi je stavljena van zakona pre 11 godina, kao i skoro sve ekstremno nacionalisticke organizacije...i dok su bili aktivni , nisu mogli jednom godisnje da skupe vise od nekoliko hiljada , zajedno, na "ruskom marsu" u Moskvi..u zemlji od stocetrdeset miliona ljudi...

Autor , kao svi, pa i ovde, pominju par procenata podrske nacistima u Ukrajini, kao da  sav nacionalizam u Ukrajini pocinje i zavrsava se sa nacistima, ali ne govori da u Rusiji oni NIKAD nisu ni mogli da dodju do izbora, jer su njihovi politicki programi bili u sukobu s ustavom RF..i ministarvo pravde je odbijalo registraciju za izbore, i pre Putina...ne znam da li postoji negde neki izuzetak , mozda lokalni...

Ne mozemo ni da procitamo da je dobar deo ovih organizacija, koje autor pominje, makar onih neonacistickih, ratovao u Ukrajini na strani njihove ideoloske brace - protiv Rusije...vazno da je njemu jasno,  da u Rusiji cveta fasizam uz podrzku  drzave...

 

Lik , Goryachev kome je kao Putin nesto tolerisao do  2015 god, je pobegao 2010. kod svoje brace iz Obraza u Srbiju, i bio uhapsen 2013. na aerodromu u Beogradu...

 

Organizacija "nashi" fasisticka? Mozda ako nategnemo, uvijemo i rastegnemo, tako sve na ovom svetu moze da se dovede u vezu...njima u imenu stoji antifasisticka...i nisu bili tu zbog Nemcova, vec zbog svih...Putin nikad nije hteo potpuno poistovecivanje sa Jedinstvenom Rusijom, organizacija je bila opozicija svima, mada je politika i tako bila manji deo njihove aktivnosti, sve sto je ostalo od nje, vec desetak godina je organizacija STOPHAM, koja s medijskom podrskom lepi ogromne nalepnice na automobile , bezobraznom delu bogatog sloja koji se parkira kako pozeli, ili nepropisno obilazi guzve u gradu...

Staviti njih u taj kontekst je..ne znam..., posebno zato sto su na svaki Ruski Mars nacionalista, oni organizovali kontra mars...i bili desetak puta brojniji...

 

Moguce da postoje neke grupe, koje drzavne sluzbe drze pod kontrolom, sto nije cudno ni za jednu drzavu na svetu....Vecina ruskih nacista, nacionalista su ili u zatvoru..ili mrtvi..ili prodaju hranu za kucne ljubimce..predaju meditaciju...ili se bore, svako na svojoj strani u Ukrajini...

 

 

Takvom logikom podrzka nacistima sa istim i vecim uspehom moze da se pripise US...

Oni su davali otvorenu  podrzku nacistickim partijama za vreme Majdana...Veoma uticajni US zvanicnici, su sedeli za istim stolom, nastupali na istoj bini s predsednikom partije , koji je ranije pozivao ukrajince na " borbu protiv moskaljsko- jevrejske mafije"...

Partija osnovana kao Nacional-Socijalisticka Partija, se presvukla u ime Svoboda, i osvojila desetak procenata na izborima 2012....kako je Ukrajina veoma razlicita po svojim regionima , tih desetak procenata znace mnogo vise, kao i stalno pominjanih  2 %,  ..jer je u Lvovskom regionu to bilo 40%, u glavnom gradu, Kijevu su bili druga po snazi partija...

 

Prva dva clanka na koje sam naleteo..

 

https://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/analysis-u-s-cozies-kiev-government-including-far-right-n66061

 

https://www.bbc.com/news/magazine-20824693

 

 

 

U Ukrajini je pre nekoliko dana zabranjeno jos desetak  partija, pored onih zabranjenih ranije, verovatno i zbog manje ili vise sumnje na saradnju  ili podrzku Rusiji...nijedna naci organizacija nije zabranjena...

Dva tvita sa uzrocno-posledicnom vezom...lik iz drugog nije clan pominjanih partija, ...

 

 

 

 

 

Sta je Azov? Manje vise se slazemo, cak bih ja bio blazi...Mislim da @urosg3 negde napravio poredjenje sa Arkanom..u nekoj meri, poredjenje je ispravno, sa par razlika...Arkanova partija je takodje formirana od strane drzave, pomognuta Stanisicem, i DB, sa idejom da uzme glasove Seselju...I takav Arkan sa drzavom iza sebe i Cecom nacionale pored sebe je uzeo nekih 0,46 %, ako gresim neko ce me ispraviti, i do parlamenta dosao zahvaljuci drzavnoj kradji na Kosovu...

 

 

Nacionalni korpus ima do desetak procenata na zapadu Ukrajine.... nacisticka organizacija...Ako je Arkan bio kriminalac i bandit, ovi ljudi stoje iza ideologije odgovorne za desetine miliona smrti...

I kad se pozivamo na Arkana...da li je njegov uticaj u drzavi bio srazmeran procentu na izborima? Ili je bio veci, i kroz sivu zonu se prostirao na mnoge sfere drustvenog, ekonomskog i politickog zivota u Srbiji ?  A ako je bio veci, zasto mislimo da je u Ukrajini drugacije?

I oko Avakova se slazemo...on je dobio vojno-politicku organizaciju, koja je njemu licno sluzila u licnoj politickoj borbi, ostajanju na vlasti...Organizacija ciji su delovi i pre svega ovog sluzili mnogima, ko vise plati...Kao i Arkan, sluzi za nevidljiv politicki pritisak, zastrasivanje politickih protivnika, davljenje  konkurentskog biznisa, fizicke eliminacije..itd...Ideologija je mamac za  sirenje uticaja...Problem je sto ta ideologija ima plodno tlo, ...

I kako sama primecujes politicko krilo jesu nacisti, bez obziranje na pranje u  Haaretzu, ...Isti taj sekretar Nacionalnog Korpusa u tvitu...Olena Semenyaka, prosle godine u Becu..Organizacija C14, je u sastavu Nacionalnog Korpusa, na zapadu negde predstavljena kao teroristicka, odgovorna za napade na ciganske kampove u Ukrajini  sa zrtvama...

 

Ako je to bilo moguce u Milosevicevoj  Srbiji..kako je to moguce u demokratskoj Ukrajini?

 

 

 

https://www.bbc.com/news/world-europe-44593995

 

 

 

 

"Putinova denaciikacija"...

Izjave polticara verovatno treba uzimati uslovno, znajuci zasto i kome su one namenjene...Cela ta njegova ideja ima dva vektora..Svaki rat mora ima razlog, za svoju i medjunarodnu javnost...Za nekog su to teroristicke drzave, ili mala epruveta, u kojoj , ispostavice se nije bilo nicega...za njega je to nacizam u Ukrajini...

Obe stavri su prilicno besmislene...

Drugi vektor, je obracanje svojim oruzanim silama...Neko je od slovena i jevreja pravio untermensch, jer  ljude je svakako teze istrebljivati..Neko drugi predstavlja arape kao otrcane divljake koji stalno nesto skacu i vriste,... a irance , kao arape samo sto oni to nisu...Putin je svog protivnika predstavio kao nacistu...nacistu je verovatno lakse ubiti nego sopstvenog brata, da?

 

 

 

Na kraju , da li imam odgovore na pitanja koja sam postavljao...Za sebe imam, svako od nas, do njih bi trebalo da dodje sam...Dovoljno je za pocetak da ih postavi sam sebi...

 

Ukrajina pre tridesetak godina dobila nezavisnost, ali ona za te tri decenije nije uspela da postane jedinstvena nacija...rastrgnuta izmedju svog zapada i istoka, zajednickog  sovjetskog i ruskog nasledja, ruskog jezika..i  teznje da postane samo svoja, pocela je proces ukrainizacije, s godinama i decenijama proces je postajao ekstremniji...Nismo na ovu tacku dosli danas...

Prva decenija ovog milenijuma je donela, ozivljavanje rana iz proslosti, kad su se raniji metodi pokazali nedovoljno uspesnim...kao naprimer titlovanje filmova na ruskom jeziku koji govori vecina stanovnika...

 

Ukrajina je pocela da se odrice zajednicke sovjetske proslosti, antifasiticke borbe...kad odbacujes jedne heroje moras da stvoris druge...Tako su nacisticki kolaboracionisti postali zvanicno Nacionalni Heroji...apsurdna relativizacija njihove uloge u Trecem Rajhu i velicanje borbe protiv ruskog okupatora...Tako je cini me se jos u vreme Yuschenka, Shukhevich postao Heroj, dobio bulevar u Kijevu...Komandant jedinice "Nachtigall"...Iz knjige Mit i Rat, neke vrste zvanicne ukrajinske pozicije po pitanju sovjetske i ruske propagande,:

 

https://shron1.chtyvo.org.ua/Bihun_Ihor/The_War_and_Myth_Unknown_WWII_anhl.pdf?PHPSESSID=but36488vgfs1osesqgv8fcbp6

 

"The Nachtigall and Roland battalions were the result of an OUN agreement with the German military intelligence (the Abwehr) and considered by the Ukrainian nationalists as the nucleus for a future independent armed forces. They had no relations with the structures of the SS and acted within operational control of the Wehrmacht."

 

Dakle, posto nije bio podredjen  SS, ..vec samo Vermahtu, onda nije problem da bude nacionalni heroj...WTF...

 

Inace po ovoj knjizi, sovjetski partizani nisu bili jedini u Evropi koji su pruzali otpor nemcima...pored ostalih, tu je bio jos i grcki EDES.. i partizani Draze Mihajlovica, bez i jedne reci o saradnji s okupatorom, to su naocare kroz koje se gleda na ww..Zamisljam na Novom Beogradu bulevar Draze Mihajlovica, on makar nije nosio nemacku oficirsku uniformu...

 

 

Stepan Bandera, je posle ubistva poljskog ministra unutrasnjih poslova, bio u zatvoru iz koga ga oslobodio Abwerh...i dve godine do rata tesno saradjivao, ..kao lider pokreta sa fasisitickim idejama ,  utkanim  ideolozima te organizacije 30x, sto u principu i nije toliko cudno za Evropu tih godina..i odgovornoj u najmanjem slucaju za genocid nad poljacima...Deo teksta deklaracije..koja se danas  iznosi na godisnjicu nezavisnosti na izlozbu u Verhovnoj Radi...

 

"The newly formed Ukrainian state will work closely with the National-Socialist Greater Germany, under the leadership of its leader Adolf Hitler which is forming a new order in Europe and the world and is helping the Ukrainian People to free itself from Moscovite occupation."

"The Ukrainian People's Revolutionary Army which has been formed on the Ukrainian lands, will continue to fight with the Allied German Army against Moscovite occupation for a sovereign and united State and a new order in the whole world."...

 

 

Razlika izmedju Pavelica i Bandere je u tome sto je Hitler imao sasvim drugacije planove za Ukrajinu...pa je od pocetnog entuzijazma i euforije velikim nemackim Trecim Rajhom, doslo do treznjenja...

 

Danas za tog lika Predsednik Ukrajine , koji nikako ne moze da se nazove nacistom ili fasistom, govori.."Bandera je bez sumnje nacionalni heroj, ali moramo da shvatimo da se ljudi na jugoistoku zemlje ne slazu s tim"..

 

 

Ukrajina je na autopilotu..nju nosi inercija...naravno da nacisticka nije, ali mora , makar kad se sve ovo zavrsi da pocne da resava problem...sto nece biti lak posao, sa krimilanizovanim ljudima pod oruzjem, inflitriranim u sve strukture drzave...

 

 

 

Nisam koristio ruske izvore, mislim da se to vidi,...za razumevanje problema sa nacizmom u Ukrajini preporucujem twiter nalog direktora jevrejske organizacije Ukrajine, koji sigurno nema razlog da staje na stranu Rusije , protiv cije politike se i sam bori...

 

Evo, cak molim pola sata, za prelistavanje samo tvitova iz prosle godine...Nije to samo AZOV ..i dva procenata nacista,  oni ne bi bili moguci, da problem nije dublji...

 

Eduard Dolinsky

@edolinsky

Ukrainian Jewish Committee, Director General

 

 

.

 

 

 

 

Edited March 28, 2022 by attolini

[Mama_mia]

8 hours ago, Constantin said:

22 hours ago, Mama_mia said:

Par eu lidera zazire od Bajdenovih reci da je Putin Kasapin i da taj rezim mora da se menja...
Nije mi jasno zbog cega su te reci nekorektne ako to misle i sami.

Kulturološka razlika, gde je arogancija obrnuto srazmena stepenu kulture....

 

Ne, ne radi se o kulturi. U politici su svi drugi razlozi u igri osim da te moze spreciti i potaknuti da se opredelis - stepen kulture.

A ovde je u pitanju Politika a ne obicni ljudski odnosi i stavovi.

 

Da ne ispadne da ne mislim da postoje kulturni koji bi zaobisli da uvrede CAK i putina recju Kasapin

ali zvanicni stavovi ili zvanicne osude, zvanicni nastupi ili njihovo izostajanje nikako nisu tu zbog kulture

 

Inace bilo je vec nekoliko kasapina politicara za koje uopste ne verujem da su se uvredili kada su nazivani kasapima nego naprotiv.  Toliko o kulturi.

[Constantin]

4 minutes ago, Mama_mia said:

 

Ne, ne radi se o kulturi. U politici su svi drugi razlozi u igri osim da te moze spreciti i potaknuti da se opredelis - stepen kulture.

A ovde je u pitanju Politika a ne obicni ljudski odnosi i stavovi.

 

Da ne ispadne da ne mislim da postoje kulturni koji bi zaobisli da uvrede CAK i putina recju Kasapin

ali zvanicni stavovi ili zvanicne osude, zvanicni nastupi ili njihovo izostajanje nikako nisu tu zbog kulture

 

Inace bilo je vec nekoliko kasapina politicara za koje uopste ne verujem da su se uvredili kada su nazivani kasapima nego naprotiv.  Toliko o kulturi.

Previše nepotrebnog filozofiranja o prostoj stvari....nikakve floskule ne mogu da zamene aroganciju gospodina sa umjetnim zubalom. Ja mogu da dovolim sebi taj luksuz, ti naravo to već koristiš, tvoje pravo.....ovaj matori koji njuška sve oko sebe, ne može. Ne znam da li kapiraš....?

[Darth Bane]

1 hour ago, McLeod said:

 

Pa Rusija je vec sad sila drugog reda. Ako dozivi potpuni krah u Ukrajini moze da postane samo sila treceg reda, ako je to uopste i sila.

Dokle god je u Savetu bezbednosti i ima pravo veta - jos uvek je sila I reda. Ma koliko se to nama ne svidjalo. 

16 minutes ago, Mama_mia said:

 

Ne, ne radi se o kulturi. U politici su svi drugi razlozi u igri osim da te moze spreciti i potaknuti da se opredelis - stepen kulture.

A ovde je u pitanju Politika a ne obicni ljudski odnosi i stavovi.

 

Da ne ispadne da ne mislim da postoje kulturni koji bi zaobisli da uvrede CAK i putina recju Kasapin

ali zvanicni stavovi ili zvanicne osude, zvanicni nastupi ili njihovo izostajanje nikako nisu tu zbog kulture

 

Inace bilo je vec nekoliko kasapina politicara za koje uopste ne verujem da su se uvredili kada su nazivani kasapima nego naprotiv.  Toliko o kulturi.

Pre svega Biden je vrlo lose "hendlovao" citavu ovu krizu. Da je Trump precednik, kao prvo verujem da do napada Rusije na Ukrajinu ne bi ni doslo. 

Nista to nece umanjiti patnje ukrajinskog naroda sto je Biden Putina nazvao "kasapinom"!!?!?!? Mnogo im je pomogo u p.m.!!!

[Constantin]

 

Ramzan with a general today that Ukraine claimed have kileld them!!!Ramzan ressurects people....

 

1:32 по подне · 28. мар 2022.·Twitter Web App

 

 

????????   

[Devil In My Pants]

Kadirov nije ni blizu Ukrajne koliko znmaonaj avion je Ruski i pao je ranije..Ima i snimak tog pilota. Ruska propaganda je najjaca na svetu,tj oni zive 24h sa tim.

[Horium]

1 hour ago, McLeod said:

 

Pa Rusija je vec sad sila drugog reda. Ako dozivi potpuni krah u Ukrajini moze da postane samo sila treceg reda, ako je to uopste i sila.

 

Clanica Saveta bezbednosti UN + nuklearna sila...

 

Rusina nije sila prvog reda, jer su to samo Amerika i Kina*, ali jeste treci najznacajniji geostrateski igrac planete (makar zasad).

[RatzenStadt]

U svetlu svih neproverenih informacija koje se i dalje objavljuju ovde...

 

Edited March 28, 2022 by RatzenStadt

[Div]

23 hours ago, Mama_mia said:

Par eu lidera zazire od Bajdenovih reci da je Putin Kasapin i da taj rezim mora da se menja...

Nije mi jasno zbog cega su te reci nekorektne ako to misle i sami.

 

A, zašto Bajdenovi saradnici objašnjavaju da nije rekao to što je rekao?

Makkar bio i predsednik Amerike ne govori se uvek ono što se misli, nije to hrabrost i otvorenost, to je nedostatak diplomatskog šlifa ili senilnost.

 

 

 

 

[McLeod]

11 minutes ago, Horium said:

 

Clanica Saveta bezbednosti UN + nuklearna sila...

 

Rusina nije sila prvog reda, jer su to samo Amerika i Kina*, ali jeste treci najznacajniji geostrateski igrac planete (makar zasad).

 

Savet Bezbednosti i UN ocigledno nikakvu tezinu nemaju jako, jako dugo. Nuklearni arsenal je jedino sto je drzi i sto ce je u buducnosti drzati u nekim razgovorima o snazi u tom smislu, ali da te podsetim da su to i Indija, Pakistan, Severna Koreja, pa ih niko ne uzima za najvece svetske sile (mada je Indija od te tri svakako najozbiljnija u svakom smislu).

 

Rusiju vrlo moguce ceka sudbina Severne Koreje u medjunarodnim odnosima, odnosno bice zemlja koja nuklearke koristi za zastrasivanje i opstanak autokratske loze na vlasti.

 

Pod uslovom da Putin (a mozda i svi mi zajedno) prezivi(mo) ovo sto se sada desava.

[Cyber]

39 minutes ago, attolini said:

Tvoj prvi link. Uopste, nisam siguran sta toliki broj linkova treba da znaci...Oni su dokaz za tvoje stavove? ..ili prosto informacije, ne obavezno tacne? 

 

Hvala ti na iscrpnom feedback-u. Ne vidja se svaki dan. Odgovor na tvoja pitanja je vec dat. Linkovi su uvek tu da svako moze sam da procita ako/kako hoce.

 

On 3/25/2022 at 6:54 PM, Cyber said:

Nastavak nije vezan za tebe, samo koristim isti prostor da podelim neko slaganje kockica u potrazi za odgovorima na neka pitanja. 

 

[urosg3]

I a bih da se zahvalim @attolini na izuzetnom postu i ovako javno, danas mi je lud dan ne mogu da odvojim vreme da odgovorim, ali ne žurimo nigde.

[Mama_mia]

36 minutes ago, Darth Bane said:

Nista to nece umanjiti patnje ukrajinskog naroda sto je Biden Putina nazvao "kasapinom"!!?!?!? Mnogo im je pomogo u p.m.!!!

 

zar sam rekla da je time umanjio patnju ukrajinaca?

Ne nisam to napisala vec rekoh da su eu lideri bili malo stidljivi kad biden rece da je onaj kasapin

 

...a to sta je mislim o demsima i njihovim kandidatima ima zabelezeno po forumi... ovo bidenovo `kasapljenje putina` nije znacilo da sam se naprasno zaljubila u njega (bidena) vec ono sto sam vec rekla. Nista specijalno.

Eto nekulturni dementni demokrata ispljunuo svoje. Svi se postideli.

 

 

[Horium]

13 minutes ago, McLeod said:

 

Savet Bezbednosti i UN ocigledno nikakvu tezinu nemaju jako, jako dugo. Nuklearni arsenal je jedino sto je drzi i sto ce je u buducnosti drzati u nekim razgovorima o snazi u tom smislu, ali da te podsetim da su to i Indija, Pakistan, Severna Koreja, pa ih niko ne uzima za najvece svetske sile (mada je Indija od te tri svakako najozbiljnija u svakom smislu).

 

Rusiju vrlo moguce ceka sudbina Severne Koreje u medjunarodnim odnosima, odnosno bice zemlja koja nuklearke koristi za zastrasivanje i opstanak autokratske loze na vlasti.

 

Pod uslovom da Putin (a mozda i svi mi zajedno) prezivi(mo) ovo sto se sada desava.

 

Kvantitet i kvalitet naoruzanja ih dosta razlikuje.

 

Sto se tice Rusije kao Severne Koreje, to se nece desiti, jer sa izuzetkom J.Koreje i Japana cela Azija trguje i (najvrv) trgovace sa njima (at minimum).

 

No, bez obzira na ovo iznad, apsolutno sam u neverici u autogolove koje je Rusija (ili makar Putin) napravila u prethodnih par meseci.

 

 

Edited March 28, 2022 by Horium

[McLeod]

Slozio bih se sa tobom da nemamo Kinu i Japan kao svetske sile u tom delu sveta, od kojih ce jedna teziti da ih potlaci i pojede iznutra, a druga da je izoluje. Mislim da ce oni biti rado vidjen gost samo u bivsim SSSR zemljama, dok se i one ne otrgnu iz celicnog zagrljaja svojih autokrata, sto je neminovno. Mozda ne za nasih zivota, ali desice se u jednom trenutku.

 

no, bicu krajnje otvoren, ta raspodela moci u tim regionalnim okvirima Azije me, priznajem, jako sebicno, zanima u rangu vremenske prognoze za Bogotu, izolacija, izbacivanje i ciscenje ovog, a i citavog evropskog prostora od kancerogenog uticaja Rusa, je ono sto cekam, i sto ce se desiti.

 

Rusija je sada u poziciji kao Turska krajem 19. veka kada se citava Evropa ujedinila da ih protera van kontinenta. Rusija je svojim ponasanjem pokazala da joj nije mesto u Evropi i nadam se da ce vrlo brzo ta veza biti presecena.

[Cyber]

16 minutes ago, McLeod said:

Rusija je sada u poziciji kao Turska krajem 19. veka kada se citava Evropa ujedinila da ih protera van kontinenta. Rusija je svojim ponasanjem pokazala da joj nije mesto u Evropi i nadam se da ce vrlo brzo ta veza biti presecena.

 

 Sluti na starovremsku dihotomiju Occident vs. Orient.

[Constantin]

On 3/27/2022 at 12:37 PM, A sad said:

 

Definitivno zarobljena i definitivno je iz Srbije. Verovatno je ta Danijela Lazovic, ali to nije potvrdila, verovatno zato sto se protiv nje vodi krivicni postupak u Srbiji zbog trgovine drogom. Ima bas dosta intervjua sa njom iz prethodnih godina, ona je dosta poznata licnost, ne kao onaj Beric, ali se pojavljivala u medijima. 

 

Quote

 

MUP: Lažna vest da je u „Ukrajini zarobljena srpska snajperistkinja“

 

 

Ministarstvo unutrašnjih poslova saopštilo je da je "lažna vest" koja se pojavila u pojedinim medijima o navodnom zarobljavanju državljanke Srbije D.L. od strane oružanih strana Ukrajine, označene kao "snajperistkinja Bagira".

 

„Istina je da je D.L. u oktobru 2020. godine uhapšena i da se od tada nalazi u Кazneno-popravnom zavodu Požarevac na odsluženju kazne zatvora od šest godina, te stoga nikako nije mogla učestvovati niti biti zarobljena u Ukrajini“, navodi se u saopštenju.

MUP navodi da „osoba sa slike objavljene u medijima nije D.L.

 

https://rs.n1info.com/vesti/mup-lazna-vest-da-je-u-ukrajini-zarobljena-srpska-snajperistkinja/

 

 

Devilčiču.................

[Horium]

16 minutes ago, McLeod said:

Slozio bih se sa tobom da nemamo Kinu i Japan kao svetske sile u tom delu sveta, od kojih ce jedna teziti da ih potlaci i pojede iznutra, a druga da je izoluje.

 

Kini i super dolazi citav ovaj besmisao, jer dobija Rusiju kao dzunior partnera za vrlo jeftino i povoljno.

 

Japan smatram da precenjujes, i da su oni drustvo u dubokoj krizi. Oni su vise relevantni kao (vrlo bitan doduse) deo USA strategije containment-a Kine, nego kao powerplayer in their own right.

 

21 minutes ago, McLeod said:

no, bicu krajnje otvoren, ta raspodela moci u tim regionalnim okvirima Azije me, priznajem, jako sebicno, zanima u rangu vremenske prognoze za Bogotu, izolacija, izbacivanje i ciscenje ovog, a i citavog evropskog prostora od kancerogenog uticaja Rusa, je ono sto cekam, i sto ce se desiti.

 

Posteno. Iskren da budem, tesko mi je da titana evropske kulture okarakterisem kao kancerogenog, ali razumem ako si pod tim mislio njenu trenutnu inkarnaciju.

 

24 minutes ago, McLeod said:

Rusija je sada u poziciji kao Turska krajem 19. veka kada se citava Evropa ujedinila da ih protera van kontinenta. Rusija je svojim ponasanjem pokazala da joj nije mesto u Evropi i nadam se da ce vrlo brzo ta veza biti presecena

 

Sto se tice istorijskog dela, izvini, ali nisi u pravu. Evropske sile definitivno nisu se ujedinile da bi proterale Bolesnika s Bosfora, vec su ga koristile kao praznu ljusturu za sopstvene potrebe.

 

Sto se tice modernog osvrta, postojale su i druge zemlje pre ove sadasnje Rusije koje su svojim ponasanjem pokazivale da im nije mesto u Evropi, te su i dalje ostajale deo iste.

 

Mozda ovoj Rusiji nije mesto u Evropi, ali Rusiji in general jeste.

 

Ono sto bi konkretno za Srbiju bilo bolje, jeste da ta navijacka ostrascenost i zanos Rusijom (iliti bolje, romanticnom njenom predstavom) znatno splasne.