Rat u Ukrajini

[berti]

  On 3/17/2022 at 10:11 AM, Kronostime said:

Onda po istom principu oduzeti i imovinu onih koji su sa njima poslovali i time stekli profit?

Expand  

Eto, za pocetak neka uefa vrati krvave pare od Gasproma. Kada bi neko zagrebao, otkrilo se koliko se prljavih ruskih para zavuklo u guzice belosvetskih politicara, biznismena, organizacija... Ko zna koliko novca koji se duguju bi lepo moglo da se ispegla i ponisti sada... Zarad pomoci Ukrajini, kako da ne?

[Div]

  On 3/17/2022 at 9:46 AM, Stiletto said:

 

A ko je "bogataš blizak Putinu" određuje ko? Neki ćata u opštini?

 

Ili postoji za to nadležan sud? Koji je proveo propisanu sudsku proceduru za utvrđivanje da li je optuženi "bogataš blizak Putinu", uz prisustvo tužioca, optuženog i advokata odbrane? Sproveo utvrđivanje činjenica i ispitivanje svedoka? Doneo prvostepenu presudu uz zakonski rok za žalbu na presudu? Pa posle rešavanja žalbe presuda postala pravosnažna?

 

Ja bih pre rekao da je to bio neki ćata.

 

Pravo kažeš, kad sve ovo prođe, biće tužbi za naknadu štete. Pod uslovom da Evropa ostane dosledna vladavini prava i postovanju zakona.

Expand  

 

Sve je OK, samo - Pod uslovom da Evropa ostane
 

Edited March 17, 2022 by Div

[Clash]

  On 3/17/2022 at 10:11 AM, Kronostime said:

Onda po istom principu oduzeti i imovinu onih koji su sa njima poslovali i time stekli profit?

Expand  

 

  On 3/17/2022 at 9:40 AM, Clash said:

A hoce li se uzimati imovina i zapadnim biznismenima koji su bliski Putinu?

Evo na pamet mi prvi pada Gerhard Šreder, on i Putin su bas dobri drugari.

Expand  

Pa ako postuju obrazac, verovatno hoce.

Kad bi se zajebavali.

[deez nuts.]

lol

[Clash]

  On 3/17/2022 at 10:11 AM, Venger said:

Tako su u SSSR otimali imovinu pod parolom "zna se".

Expand  

 

  On 3/17/2022 at 10:07 AM, Stiletto said:

 

I Bata Stojković u jednom filmu izgovori "Zna se dobro ko ovde voli da krade", pa nevini Romi dobiše batine u autobusu. Treba li i zapadna Evropa tako da radi?

 

Expand  

Ja hoću da kažem da nije moguće, šta znam, da si najveći proizvodjač nikla na svetu a da se ne zna da si to postao uz pomoć države.

Kao što i na Zapadu to isto teško možeš postati a da te malo ili malo više ne poguraju lobisti i  političari.

Ali to je ona priča, jes diktator ali je naš diktator. Osim kad ga proglasimo da nije više naš onda je samo diktator.

[Liska Manjina]

  On 3/17/2022 at 9:29 AM, Eddard said:

Što ga i dalje ne čini relevantnim i stručnim po pitanju bilo čega osim balistike. Njegovo mišljenje o geopolitičkim temama je otprilike isto bitno kao i tvoje.

Expand  

Samo u prvom delu trućka o geopolitičkim temama, većina intervjua se odnosi na pitanja balistike (rakete, štitovi, trajektorija. Projekat Visla, vojna tehnika itd). Naslov je populistički, ali u suštini samo u prvih par minuta priča o geopolitici.

Edited March 17, 2022 by Liska Manjina

[Leo]

  Quote

Predsjednik Ukrajine Volodimir Zelenski potpisao je zakon o glavnim principima prinudnog oduzimanja imovine Rusije i njenih stanovnika na teritoriju Ukrajine bez naknade, priopćio je ukrajinski parlament.

Tim zakonom je definirana pravna osnova za prinudno oduzimanje po osnovi društvene neophodnosti objekata svojine, navodi se u piropćenju na internetskoj stranici ukrajinskog parlamenta.

U priopćenju je objašnjeno da je vojna neophodnost motiv takve mjere. Zakonom je definirana pravna osnova za prisilno oduzimanje imovine po osnovi društvene nužnosti privatnih imovina.

Expand  

 

[erwin]

 

 

[sasa965]

  On 3/17/2022 at 9:29 AM, Eddard said:

Što ga i dalje ne čini relevantnim i stručnim po pitanju bilo čega osim balistike. Njegovo mišljenje o geopolitičkim temama je otprilike isto bitno kao i tvoje.

Expand  

Ajde majkumu izaberi nekog ko zadovoljava kriterijum i relevantan je.

 

  On 3/17/2022 at 9:40 AM, Clash said:

Evo na pamet mi prvi pada Gerhard Šreder,

Expand  

Berluskoni , ništa . Da se pravi mrtav.

[McLeod]

Pa kad bi se bavili cinjenicama, a ne pokusavali da poentirate blatantnom logickom greskom kao sto je appeal to authority, mozda ne biste morali da vadite iz naftalina neke profesore, takere karlsone i slicne "strucnjake" da bi dokazali svoje stanoviste.

[NikadProtivKaline]

  On 3/17/2022 at 9:57 AM, Clash said:

Zna se vrlo dobro ko su bogatasi bliski Putinu i na koji nacin su dosli do bogatstva. Nemoguce je doci do toliko love a da se ne zna na koji način.

Što dovodi do do onoga što meni smeta.

Pre mesec dana ti isti oligarsi su bili legit poslovni partneri i ravnopravni clanovi mesnih zajednica po Londongorodu.

I pre mesec dana su bili bliski Putinovom režimu. 

i tako godinama unazad.

Expand  

ne vidim poseban razlog da to smeta

Putin pre mesec dana nije bio svetski neprijatelj broj 1

sada jeste

ono sto gledamo je eskalacija EU i US na svim mogucim nivoima sem vojnim(direktan ulazak u rat) 

[sasa965]

  On 3/17/2022 at 10:29 AM, Liska Manjina said:

Naslov je populistički,

Expand  

Glupav do bola.

Sadržina je važna za razumevanje skukoba.

Edited March 17, 2022 by sasa965

[erwin]

 

[Constantin]

  On 3/17/2022 at 11:05 AM, McLeod said:

Pa kad bi se bavili cinjenicama, a ne pokusavali da poentirate blatantnom logickom greskom kao sto je appeal to authority, mozda ne biste morali da vadite iz naftalina neke profesore, takere karlsone i slicne "strucnjake" da bi dokazali svoje stanoviste.

Expand  

Ja lično, korisitm izvore, pa i ovakve vrste, čisto da bih amortizovao agresivne neistomišljenike. Preusmerim tu agresivnost na taj način na "nekredibilni izvor" bez da ulazim u to koliki kredibilitet ima kritičar. Izbegnem kvalifikacije i diskvalifikacije. Ako ništa drugo, odložim ih za kasnije, da se ne zamagli suština ....

[sasa965]

  On 3/17/2022 at 11:05 AM, McLeod said:

Pa kad bi se bavili cinjenicama,

Expand  

Daj činjenice.

[Beonegro]

Jedna solidna medijska blamaža ukrajinske strane, Le Figaro tvrdi da je ukrajinska mornarica objavila da je raketom uništila patrolni brod Vasili Bikov, koji se upravo vratio na vez u Sevastopolj...

[Clash]

  On 3/17/2022 at 11:10 AM, NikadProtivKaline said:

ne vidim poseban razlog da to smeta

Putin pre mesec dana nije bio svetski neprijatelj broj 1

sada jeste

ono sto gledamo je eskalacija EU i US na svim mogucim nivoima sem vojnim(direktan ulazak u rat) 

Expand  

Pa posle aneksije Krima je bila mrtva trka izmedju njega i Kima za prvo mesto na ATP listi neprijatelja.

Od tada prodje dosta godina.

[erwin]

Navodno je poginulo 130 ruskih vojnika (i to redovnih, o regrutima nema podataka) samo iz Dagestana, koji čini nekih 2% populacije Rusije, tvrdi lokalna podružnica RFE/RL pozivajući se na tamošnje izvore:

 

  Quote

130 contract servicemen from Dagestan were killed in the war in Ukraine, a source in the regional government told Kavkaz.Realii. An interlocutor of the editorial office from the republic's military registration and enlistment office confirmed these data, but added that "we are talking about at least 130 killed."

"So far, there is no information about 130 contract soldiers, there is no information about conscripts. Even in the top leadership, people do not know the exact information about conscripts," a military registration and enlistment office employee said.

An employee of one of the military units of the Ministry of Defense of the Russian Federation, located on the territory of Dagestan, clarified the Kavkaz.Realities that the bodies of most of the dead had already been delivered to the region and handed over to relatives.

Expand  

https://www.kavkazr.com/a/desyatki-voennosluzhaschih-iz-dagestana-ubity-na-voyne-v-ukraine/31754032.html (prevod: Google Translate)

Edited March 17, 2022 by erwin

[NikadProtivKaline]

  On 3/17/2022 at 11:20 AM, Clash said:

Pa posle aneksije Krima je bila mrtva trka izmedju njega i Kima za prvo mesto na ATP listi neprijatelja.

Od tada prodje dosta godina.

Expand  

nije to ni blizu bilo ovom danas

uspeo je, kao retko ko u istoriji,  da ujedini ceo zapadni svet protiv sebe

 

[Cyber]

  On 3/17/2022 at 9:32 AM, Venger said:

Dobro, al sta znaci to, mora da postoji neki akt na osnovu kog se tl radi.  Ne mozes da uzmes imovinu nekome zato sto je "bogatas blizak Putinu".

Expand  

 

  On 3/17/2022 at 9:40 AM, Clash said:

A hoce li se uzimati imovina i zapadnim biznismenima koji su bliski Putinu?

Evo na pamet mi prvi pada Gerhard Šreder, on i Putin su bas dobri drugari.

Expand  

 

  On 3/17/2022 at 9:46 AM, Stiletto said:

A ko je "bogataš blizak Putinu" određuje ko? Neki ćata u opštini?

 

Ili postoji za to nadležan sud? Koji je proveo propisanu sudsku proceduru za utvrđivanje da li je optuženi "bogataš blizak Putinu", uz prisustvo tužioca, optuženog i advokata odbrane? Sproveo utvrđivanje činjenica i ispitivanje svedoka? Doneo prvostepenu presudu uz zakonski rok za žalbu na presudu? Pa posle rešavanja žalbe presuda postala pravosnažna?

Expand  

 

  On 3/17/2022 at 9:53 AM, Stiletto said:

Ostaje pitanje ko konkretno određuje da je Amos Fjodorovič Ljapkin-Tjapkin tajkun koji je u vezi sa Putinom, a Artemije Filipovič Zemljanika nije.

Expand  

 

Nemojte tako ofrlje trcati pred rudu, relevantne informacije su na dohvat ruke. Radi se zamrzavanju a ne oduzimanju imovine; sve prema tacno utvrdjenim kriterijumima. "Neki ćata u opštini" je EU.

 

  Quote

EU, saopstenje za javnost,

9. mart 2022.

EU uvela restriktivne mere za 160 osoba kao posledica vojne agresije Rusije na Ukrajinu

• 14 oligarha i istaknutih poslovnih ljudi uključenih u ključne ekonomske sektore koji obezbeđuju značajan izvor prihoda Ruskoj federaciji - posebno u metalurškoj, poljoprivrednoj, farmaceutskoj, telekomunikacionoj i digitalnoj industriji - kao i članovi njihovih porodica. Današnjom odlukom dopunjuju se spiskovi oligarha uključenih u sektor nafte, gasa, bankarstva, medija i transporta, koje je Savet doneo 23. i 28. februara 2022. godine.
• 146 članova Saveta Federacije Rusije, koji su ratifikovali vladine odluke „Ugovora o prijateljstvu, saradnji i uzajamnoj pomoći između Ruske Federacije i Donjecke Narodne Republike“ i „Ugovora o prijateljstvu, saradnji i uzajamnoj pomoći između Ruske Federacije“ i Luganska Narodna Republika“.

Sve zajedno, restriktivne mere EU sada se primenjuju na ukupno 862 pojedinca i 53 entiteta. Oni koji su imenovani podležu zamrzavanju imovine, a građanima i kompanijama EU zabranjeno je da im stave sredstva na raspolaganje. Fizička lica dodatno podležu zabrani putovanja, koja im onemogućava ulazak ili tranzit preko teritorija EU. >>>

Expand  

 

  Quote

EU usvojila četvrti paket sankcija Rusiji

EU je 15. marta 2022. odlučila da uvede četvrti paket ekonomskih i individualnih sankcija kao odgovor na vojnu agresiju Rusije na Ukrajinu. Nove mere uključuju zabranu:

• svih transakcija sa određenim državnim preduzećima
• pružanja usluga kreditnog rejtinga bilo kom ruskom licu ili entitetu
• novih investicija u ruski energetski sektor

Savet je proširio listu lica povezanih sa ruskom odbrambenom i industrijskom bazom, kojima su uvedena stroža ograničenja izvoza robe dvostruke namene, robe i tehnologije koja bi mogla da doprinese tehnološkom unapređenju njenog odbrambenog i bezbednosnog sektora. EU je takođe uvela:

• ograničenja trgovine gvožđem, čelikom i luksuznom robom
• sankcije za dodatnih 15 fizičkih i 9 pravnih lica

877 pojedinaca i 62 entiteta podležu zamrzavanju imovine i zabrani putovanja jer su svojim postupcima narušili teritorijalni integritet, suverenitet i nezavisnost Ukrajine. Spisak sankcionisanih lica i subjekata se stalno pregleda i podložan je periodičnom obnavljanju od strane Saveta. >>> 

Expand  

 

Za pravne puritance, sve je zavedeno ovde. 

 

 

 

 

[MeanMachine]

  On 3/17/2022 at 9:54 AM, McCarthy said:

 

Jbga.

 

Ako ovako izgleda srećna zvezda, ne želim da znam kako mu izgleda nesrećna.

 

Putina će jedino usrati sankcije i izolacija od kojih se Rusija decenijama neće oporaviti. 

 

Expand  

 

Jel ti citas sta ja napisah? Ako je tacna vest, eto kazu da nije a ustvari bice da je su nesto izboksovali od Amera pa ne bi tek WSJ ne samo oni preneli tu vest. 

 

 

[Clash]

  On 3/17/2022 at 11:26 AM, Cyber said:

 

 

 

 

Nemojte tako ofrlje trcati pred rudu, relevantne informacije su na dohvat ruke. Radi se zamrzavanju a ne oduzimanju imovine; sve prema tacno utvrdjenim kriterijumima. "Neki ćata u opštini" je EU.

 

 

 

Expand  

Dobro, hoce li se zamrzavati ( ne oduzimati)  imovina zapadnim biznismenima koji su bliski Putinu?

Ako ima neki link koji su to kriterijumi, hvala unapred.

[Cyber]

  On 3/17/2022 at 11:29 AM, Clash said:

Dobro, hoce li se zamrzavati ( ne oduzimati)  imovina zapadnim biznismenima koji su bliski Putinu?

Ako ima neki link koji su to kriterijumi, hvala unapred.

Expand  

 

Ako bi se udostojio da procitas sta sam kvotovala iz prve ruke + dala link, onda bi saznao koji su tacno kriterijumi. 

Edited March 17, 2022 by Cyber

[Clash]

  On 3/17/2022 at 11:31 AM, Cyber said:

 

Ako bi se udostojio da procitas sta sam kvotovala iz prve ruke + dala link, onda bi saznao koji su tacno kriterijumi. 

Expand  

izvinjenje, mislio sam da je samo okvirno saopštenje EU, hvala.

[berti]

  On 3/17/2022 at 10:09 AM, alpaka Bereta Sida said:

 

Naravno da ne postoji savršeno čista vojska. U ovom ratu svakako nijedna strana nije savršeno bezgrešna no isto tako jedna strana je agresor, a druga se brani od tog agresora. Meni je to sasvim dovoljno da znam koga treba podržati, nemam ama baš nikakvu dilemu. 

 

Što se tiče ovog granatiranja, već sam se na primjeru rata u BiH dovoljno nasulšao sizofrene propagande o lutkama umjesto civila, gadjanja samih sebe i ostalih boleština koje se, vidi čuda, ovdje opet ponavljaju. Da vojska RF sutra baci nuklearnu bombu na Ukrajinu, Putinov režim bi našao način da okrivi Azov naciste za to. Moguće je itekako da je neki broj ubijenih civila od strane RF stradao jer su ih nacisti iz Azova koristili kao živi štit, no ipak je malo previše gađanja raznih civilnih objekata da bi se sve svalilo na infiltrirane naciste. Na kraju se taj isti Azov koristi do te mjere da se čitava Ukrajina predstavi kao nacistička i da se skrene pažnja sa činjenice da je Rusija izvršila klasičnu agresiju na Ukrajinu. Ja se slažem da je samo postojanje takvog odreda jako problematično no isto tako smatram da je otvorena agresija na Ukrajinu i relativiziranje iste na 101 način ipak veći problem. 

Expand  

Da taj Azov uopste ne postoji i da nikada ne postoji, Putin bi opet izvrsio agresiju na Ukrajinu. To je toliko ocigledno. Naravno, to ne umanjuje sve zlo koje taj odred nosi sa sobom. 

Rusi su oduvek bilo sirovi, nesposobni za bilo kakve kvalitetne medijske akrobacije, posebni u ratu. Sa druge strane ta zapadna masinerija nas maltene uci da je mnogo lepše ako te pokida podobni metak, nego onaj drugi. Taj pominjani Azov i onaj horor sa spaljenim ljudima  je cela holivudskosienenovska ekipa  prakticno ignorisala. Prosto, dogadjaj nije bio podoban da bi se eksploatisao. Uzasi sa obrnutim ulogama ce se itekako forsirati.

Sta je bilo sa ovim poslednjim zlocinom... Civili stradaju od granata agresora, to je fakat. Da li bi nekome palo na pamet da u vreme kada mediji imaju ogromnu vaznost, nešto.... Nije iskljuceno...

Kada vec pominjes atomsku bombu, naravno da bi Putin i taj horor objasnio da mora tako zbog nacista. A da se sada na zapadu sprovede anketa o tome da li treba bacati atomske bombe po Rusiji, a da se posledice osete samo u njoj... Vecina bi bila za to jer ta histerija galopira.