NBA 2020/2021 - Lejkersi b2b ili neko drugi???

[MC Thunder 2]

@Manu

 

Ovo je istina. Cetvrti najbolji igrac Baksa (ako je uopste i to) je 1 Bruk Lopez.

 

Ko je 4.najbolji igrac Dalasa ili Denvera, da uporedimo?

[delgado]

@DameTime E pa ovo je slicna situacija kad kazu da je Rej Alen spasao Kingu legasi, a sta je King uradio sve u gm6 da dodje do te situacije i kako je oplodio g7, to se bezobrazno stavlja u drugi kontekst, kao i sada gde se isticu Jrue i Midds kao spasioci, a Giannis je odigrao 2 b2b 40+ finals partije, sa vise poena nego minuta i posto je bio split odmah to manje cenimo.

  To i mene nervira, uglavnom se pamte neka herojstva, klac sutevi i poslednja 2 min, a i ta statistika cesto vara, valjda je bolje tada doneti dobru odluku -> Kao recimo Kingovi pasovi suterima -> recimo Deniju Grinu na open shot za 4-1 u finalu protiv Majamija ili kad je pustio Kajrija da zavrsi GS posle blokade, pa i prosle godine kada je Davis uzeo poslednji sut protiv Denvera za 2-0, a ne on. Treba nekad i osetiti vruceg saigraaca i pustiti mu, posebno ako je bolji suter, da zavrsi zadnji napad. Janisova igra u klach tajmu je svakako odlicna na obe strane. Kao sto rekoh, cenim i taj old-skul pristup kosarci gde se najvise pamte klach sutevi, dominacija u zavrsnici, lepota igre koje su prikazivali Kobi, Jordan sa poludistance i posta, ali situacija i kontekst se menjaju i kreativnost je u danasnjoj kosarci medju najvaznijim stavkama. To je omogucilo i Luki i Janisu da budu ovoliko mocni i dominantni, strasan pregled igre i assisting. U ISO-Ball kosarci koja se igrala ranih 2000ih pa recimo sve do neke 11/12 i small ball revolucije kapiram da bi Jokica koristili iskljuci kao finisera, da bi dobijao mnogo manje sanse da kreira ukljucuje saigrace.

 

   Ako cemo realno, Boston je 2008. zapoceo big3 eru (vestackijim formiranjem) -> 3 superstara, all-stara, sta vec, 3 jaka igraca lige, ono top 20 svi da su. A small ball revoluciju je poceo Majami 2011/2 kad su ostali bez Bosha pa su bili prinudjeni jer su imale ocajne visoke pored  njega, i onda u plejofu imlementirali Batijea na 4 i Boshka na 5. 12/13 vec se cela sezone gura sa Boshkicem na centru....  I trojke su is sezone u sezonu postajale vaznije, kao i kreativiti.

[DameTime]

Ma važi, poređenje glava-za-glavu u tri potpuno različite ekipe, gde se naravno igrači Dalasa i Denvera maksimalno napljuju a igrači Milvokija prikazuju kao da su potomci Njegovog Letećeg Visočanstva. Mogu i ja tako da napljujem igrače Milvokija i prikažem ih kao skupinu ispodprosečnih igrača, ali neću to da radim iz principa.

 

Denver nije bio ništa jači po imenima kad je igrao WCF (ok, Marej se sad povredio, ali suština), Dalas sa ovom skupinom "propalih" igrača rešetao Kliperse, ali okej, oni ne valjaju iako su konkurentni na jakom Zapadu.

 

@delgadoVerujem da pretpostavljaš da nisam neki Bronov fan, ali se slažem da ne treba lako zaboravljati u koje je sve situacije dovodio svoje ekipe i koliko je vukao, samo zato što je eto neko imao clutch šut, rampu ili ukradenu loptu...

Edited July 19, 2021 by DameTime

[Miki28 Teoljub]

5 minutes ago, realno *w said:

Ne moraš ići dalje od prve dvojice, na oba spiska.

 

A stvarno ne znam da li treba pričato o poređenju Porzignis&Hardvej  vs   Midlton&Jrue.

100% sam uveren da bi 30 od 30 trenera u ligi, radije uzuelo jednog od ove dvojice iz Baksa, nego ovu dvojicu zajedno. By far.

To nije sporno, malo bolje saigrace ima Janis ali nije sad neka drasticna razlika kao da je u pitanju GSW od prije 2 sezone i GSW sada.

3 minutes ago, Alex_Serbia said:

@Manu

 

Ovo je istina. Cetvrti najbolji igrac Baksa (ako je uopste i to) je 1 Bruk Lopez.

 

Ko je 4.najbolji igrac Dalasa ili Denvera, da uporedimo?

Denveru bez Murraya?

Jokic, MJP, Gordon, Barton. Oni su imali nesrecu da se jedna od mladih zvijezda lige povrijedi ozbiljnije ali imaju dobru osnovu.

 

Dalasu?

Luka, Porz, THJ e sad cetvrti je bio u planu Richardson ali se decko raspao ( misterija kako propao ). Sad je bitno za Dallas da naprave korak naprijed, vidjecemo sta moze FO da uradi

[Milos 3.14]

Hipotetički trade u kom Dalas dobija Midltona a Milvoki bilo koju trojicu iz Dalasa sem Luke bi bio jedna od većih pljački

 

[realno *w]

10 minutes ago, Miki28 said:

To nije sporno, malo bolje saigrace ima Janis ali nije sad neka drasticna razlika kao da je u pitanju GSW od prije 2 sezone i GSW sada.

Denveru bez Murraya?

Jokic, MJP, Gordon, Barton. Oni su imali nesrecu da se jedna od mladih zvijezda lige povrijedi ozbiljnije ali imaju dobru osnovu.

 

Nisu to malo bolji saigrači, to je ogromna razlika.

 

I Barton je bio povređen. 

[Miki28 Teoljub]

2 minutes ago, realno *w said:

 

Nisu to malo bolji saigrači, to je ogromna razlika.

 

I Barton je bio povređen. 

Tu logiku oko Bartona onda mozemo primijenit i na Netse, Lejkerse i ostale koji su imali povrijedjene igrace.

 

 

[realno *w]

1 minute ago, Miki28 said:

Tu logiku oko Bartona onda mozemo primijenit i na Netse, Lejkerse i ostale koji su imali povrijedjene igrace.

 

 

 

I kako su prošli?

[Manu]

10 minutes ago, DameTime said:

Ma važi, poređenje glava-za-glavu u tri potpuno različite ekipe, gde se naravno igrači Dalasa i Denvera maksimalno napljuju a igrači Milvokija prikazuju kao da su potomci Njegovog Letećeg Visočanstva. Mogu i ja tako da napljujem igrače Milvokija i prikažem ih kao skupinu ispodprosečnih igrača, ali neću to da radim iz principa.

 

Ja sam samo pricao o CV-evima igraca Dalasa i njihovim igrama prethodne sezone, prepustio sam svima vama da ih uporedite sa Bucksima. Sumnjam da neko prati Dalas vise od mene, a nisam neko ko pljuje igrace timova za koje navija (valjda mogu da posvedoce kolege sa KKCZ topika) niti neko ko idealizuje Luku, ali sam prilicno siguran da je ovaj roster Dalasa bez Luke na granici top5 najlosijih u ligi. 

I to nije tako zbog eventualnog nedostatka samopouzdanja usled prevelikog Lukinog usagea vec zato sto jednostavno nigde ni ranije nisu pokazali da prave razliku po bilo kom pitanju na NBA nivou osim Porzingisa za koga stoji komentar iz mog prethodnog posta.

 

I eto, u proslom postu nisam napisao poredjenja ali sad hocu, u ovom PO-u bih radije zeleo da su Mavsi imali Lopeza nego Porzingisa i o ovome mogu i da raspravljam ako treba. Ne kazem i da bi ih sad trejdovao glava za glavu posto i dalje verujem u Porzingisov povratak u sledecoj sezoni, koliko-toliko.

[PorodicneVrijednosti]

Cekaj stvarno se diskutuje o kvalitetu Giannisovog tima u odnosu na Lukin Dallas i Jokicev Denver pokosen povredama? Bukvalno razlika u par klasa u korist Giannisove ekipe, smijesno poredit uopce. 

[Miki28 Teoljub]

4 minutes ago, realno *w said:

 

I kako su prošli?

Jel se mogla predvidjet povreda Murraya i Bartona? Ajde posle povrede Murraya su odradili dobar trejd i doveli odlicnog igraca a vidjece se sledece sezone koliko je odsustvo Murraya znacili za MPJ, dobili su ozb igraca na kojeg mogu da racunaju narednih sezona a ujedno ukoliko odluce win now mode mogu ga iskoristiti u trejdu za jaka imena. Denver ima sasvim dobru ekipu, uz malo nadogradnje ali nista losija kad su zdravi u odnosu na Buckse.

 

Dallas je u tom triju najlosija ekipa ali ne toliko koliko predstavljate. Ipak ni ova ekipa Bucksa nije nastala preko noci nego se planski radilo i onda je Jrue bio ta jagoda na slagu da se kompletira prica, uz Bogdana ( za ovog znamo sta se izdesavalo ).

[DameTime]

1 hour ago, Manu said:

 

Ja sam samo pricao o CV-evima igraca Dalasa i njihovim igrama prethodne sezone, prepustio sam svima vama da ih uporedite sa Bucksima. Sumnjam da neko prati Dalas vise od mene, a nisam neko ko pljuje igrace timova za koje navija (valjda mogu da posvedoce kolege sa KKCZ topika) niti neko ko idealizuje Luku, ali sam prilicno siguran da je ovaj roster Dalasa bez Luke na granici top5 najlosijih u ligi. 

I to nije tako zbog eventualnog nedostatka samopouzdanja usled prevelikog Lukinog usagea vec zato sto jednostavno nigde ni ranije nisu pokazali da prave razliku po bilo kom pitanju na NBA nivou osim Porzingisa za koga stoji komentar iz mog prethodnog posta.

 

I eto, u proslom postu nisam napisao poredjenja ali sad hocu, u ovom PO-u bih radije zeleo da su Mavsi imali Lopeza nego Porzingisa i o ovome mogu i da raspravljam ako treba. Ne kazem i da bi ih sad trejdovao glava za glavu posto i dalje verujem u Porzingisov povratak u sledecoj sezoni, koliko-toliko.

Pa napisao si, ali tako mogu ja da krenem i redom pišem CV igrača Milvokija... roster Baksa jeste jači, no ta razlika nije toliko ogromna u odnosu na Dalas i Denver kao što se ovde to prikazuje. U tome je cela poenta. Jbt k'o da Janis igra sa dva superstar igrača a ovi sa ABAligašima.

 

I sve se to piše zaboga kako bi ispalo da Janis nije neki faktor odnosno prevaga u korist Milvokija... (da ne ispadne da učitavam konkretno tebi kao navijaču Mavsa, pišem uopšteno u kontekstu rasprave koju smo rasplinuli na topiku). Btw ne pratim ko je CZ a ko PAR, tako da te ne znam, da 'prostiš. 😬

Edited July 19, 2021 by DameTime

[realno *w]

5 minutes ago, Miki28 said:

Dallas je u tom triju najlosija ekipa ali ne toliko koliko predstavljate. 

 

A na osnovu čega ovo kažeš. daj neki argument.

 

Na osnovu ranijih ličnih dostignuća Porzignisa, Hardveja, Klebera, Brunsona? Ili njihove budućnosti, evo iskreno se nadam da će ih se Dalas brzo rešiti, pa da vidimo šta će uraditi oni i njihove ekipe.

A ja to mogu unapred reći - ništa, osim ako ne smanje primanja i odu negde da budu 7. ili 8. igrač ekipe.

 

Ili jednostavno da gledamo sadašnjost:

KP plejof 20/21:  13ppg, 5rpg, 0,7 bpg uz 29% za tri.

Midlton: 21ppg, 6rpg, 5apg, 42% za tri.

 

 

[Miki28 Teoljub]

4 minutes ago, realno *w said:

 

A na osnovu čega ovo kažeš. daj neki argument.

 

Na osnovu ranijih ličnih dostignuća Porzignisa, Hardveja, Klebera, Brunsona? Ili njihove budućnosti, evo iskreno se nadam da će ih se Dalas brzo rešiti, pa da vidimo šta će uraditi oni i njihove ekipe.

A ja to mogu unapred reći - ništa, osim ako ne smanje primanja i odu negde da budu 7. ili 8. igrač ekipe.

 

Ili jednostavno da gledamo sadašnjost:

KP plejof 20/21:  13ppg, 5rpg, 0,7 bpg uz 29% za tri.

Midlton: 21ppg, 6rpg, 5apg, 42% za tri.

 

 

Zbog Karlajla i Luke.

Nije Luka prvi i poslednji koji je imao losije saigrace po imenima kad uporedjujes a da je tim djelovao dobro. Imali smo primjer Lebrona i Cavsa kad je imao i goru ekipu i imali smo primjer Hardena u Hjustonu. Jednostavno je takav igrac gdje je lopta kod njega 90% vremena i oko njega treba da napravis igrace zadatka a to je imao u Dalasu. Ko da zaboravljamo da je tek ovo 3 sezona Luke u NBA.

 

Evo Karlajl je u odnosu na Buda i Malouna za klasu ako ne i 2 klase bolji trener. Ne znam samo zasto se to ne uzima u obzir kad se gledaju ekipe.

 

Ko da je prije 20 godina bilo kad se pljuvao Bud, kad se pljuvao Middleton u izdanjima u plejofu kad je Janis zaustavljen jer je prelako bilo poslati Kawhija na Janisa, Butlera na Janisa i da se cio tim usredsredi na Janisa da mu se zatvori ulaz jer znaju da ce Middlton da se raspadne.

[Milos 3.14]

2 minutes ago, Miki28 said:

Zbog Karlajla i Luke.

Nije Luka prvi i poslednji koji je imao losije saigrace po imenima kad uporedjujes a da je tim djelovao dobro. Imali smo primjer Lebrona i Cavsa kad je imao i goru ekipu i imali smo primjer Hardena u Hjustonu. Jednostavno je takav igrac gdje je lopta kod njega 90% vremena i oko njega treba da napravis igrace zadatka a to je imao u Dalasu. Ko da zaboravljamo da je tek ovo 3 sezona Luke u NBA.

 

Evo Karlajl je u odnosu na Buda i Malouna za klasu ako ne i 2 klase bolji trener. Ne znam samo zasto se to ne uzima u obzir kad se gledaju ekipe.

 

Ko da je prije 20 godina bilo kad se pljuvao Bud, kad se pljuvao Middleton u izdanjima u plejofu kad je Janis zaustavljen jer je prelako bilo poslati Kawhija na Janisa, Butlera na Janisa i da se cio tim usredsredi na Janisa da mu se zatvori ulaz jer znaju da ce Middlton da se raspadne.

@DameTimeNiko ovde ne priča da je Janis krš igrač i da ne znači ništa svojoj ekipi već samo da je Luka jednostavno bolji bez obzira na lična dostignuća koja ni u Lukinom slučaju  nisu mala, naprotiv. Kao da je igrati u Realu i psihološki i u svakom drugom smislu najlakša stvar na svetu.

@Miki28 poslednji pasus je ključan ... zatvorili su Janisa, Luku još niko nije zaključao , a čisto sumnjam i da hoće

[Chaos Is Me]

Zdrav Denver nije ništa gori od Bucksa - imaju Jokića, Murraya, MPJ, Gordona i još dosta korisnih ali limitiranih igrača, možda i više nego Bucksi. Bez Murraya je to druga priča.

 

Dallas je daleko najlošiji među ove 3 ekipe, već je lepo obrazloženo. Stvarno zamorila priča, nemam pojma kako neko može da tvrdi suprotno.

 

Niko ovde ne osporava koliko je Janis dobar ili koristan, ali daleko od toga da nema ozbiljnu pomoć i to najčešće u momentima kad se lomi utakmica jer su njegove falinke takve da najviše dolaze do izražaja u clutchu.

[Manu]

22 minutes ago, DameTime said:

Pa napisao si, ali tako mogu ja da krenem i redom pišem CV igrača Milvokija... roster Baksa jeste jači, no ta razlika nije toliko ogromna u odnosu na Dalas i Denver kao što se ovde to prikazuje. U tome je cela poenta. Jbt k'o da Janis igra sa dva All Star igrača a ovi sa ABAligašima.

 

Pa i igra sa 2 All Stara 😄

 

Ok, agree to disagree posto ne zelim dalje na ovu temu, svoj stav o razlici izmedju timova sam izneo.

[DameTime]

19 minutes ago, Milos 3.14 said:

@DameTimeNiko ovde ne priča da je Janis krš igrač i da ne znači ništa svojoj ekipi već samo da je Luka jednostavno bolji bez obzira na lična dostignuća koja ni u Lukinom slučaju  nisu mala, naprotiv. Kao da je igrati u Realu i psihološki i u svakom drugom smislu najlakša stvar na svetu.

@Miki28 poslednji pasus je ključan ... zatvorili su Janisa, Luku još niko nije zaključao , a čisto sumnjam i da hoće

Mi ne pričamo o celokupnoj karijeri, već o NBA. To što ti misliš da je Luka bolji ili ti se više sviđa (i mom ukusu je bliži prema stilu) te da je to dovoljno da se ignoriše CV igrača ne znači da je ok to raditi. Pogotovo što su ljudi skloni da za svoje omiljene igrače navode sva moguća individualna dostignuća i nagrade, dok za one koje ne vole ignorišu sve to. To se dešava sa Janisom ovde. Luku nije bilo ni potrebe da zaključavaju u PO, jer bi se sam izduvao u 2/2 (to mu je eto aspekt na kom treba da radi), valjda smo gledali tu seriju majka mu stara...

 

19 minutes ago, Manu said:

 

Pa i igra sa 2 All Stara 😄

 

Ok, agree to disagree posto ne zelim dalje na ovu temu, svoj stav o razlici izmedju timova sam izneo.

Lapsus, htela sam da napišem dva superstara a napisah dva All Star igrača. xD Sve ok, nema problema. :)

 

Niko ne spori da je ekipa Milvokija bolje posložena i na koncu kvalitetnija od ekipa na D, ali da su tim koji je koliko prošle sezone igrao WCF i jedan koji se muški nosio sa Klipersima (takođe dobro posložena ekipa) toliki krš, to jednostavno nije istina. Ili je onda kvalitet NBA na najnižim granama u poslednjih 30 godina, u šta iskreno sumnjam.

[Dracarys]

Janis je super, ali danas ni u TOP5 igrača, a kamoli najbolji Evropljanin ikada.

 

Ovu sezonu jednostavno ne mogu da uzimam kao reper za ocenjivanje nečijeg kvaliteta zbog jako velikog broja povreda glavnih igrača. To sam govorio za Sanse, tako ću isto i za Bakse. Bruklinu da je recimo samo jedan bio zdrav od Harden/Irving, Baksi bi uzeli jednu do dve pobede maksimum. Zamalo da ih Durent sam izbaci. Čekam sledeću sezonu da vidim šta će odraditi, pa ću dati ocenu.

 

Janisa bih mogao da stavim u paralelu sa Jokićem i AD-om, ali da se ne zezamo, Luka je maltene Bron/Durent nivo i to čak sa svojih 22. godine. Ovo što ima Dalas od rostera je teški očaj, čak i sa takvim, on uspeva da sa zdravim Klipersima dođe do game 7. Videli smo dobro koliko su Klipersi bez Kavaja izmrčvarili Sanse. 

 

Da se nadovežem na prvu rečenicu, za mene su TOP5 trenutno ovo:

 

1. Durent (mlađi od Brona, još hvata prajm)

2. Bron

3. Luka

4. Kari

5. Jokić

[Miki28 Teoljub]

@Drakaris ne moze Luka ispred Curry a ne bih da ga stavio ni ispred Janisa a ni i Hardena ali svakako da je u top 10, blize 5tom mjestu.

Lebron nije top 2 igrac lige vise, on je tu oko 5tog mjesta sa Lukom.

 

KD

Steph

Jokic

Janis

Lebron

Harden 

Luka

AD

Kawhi

Embiid

 

Sledeca sezona se ne mora ni igrati ako se ne pojave 2 ozbiljna kandidata Netsima jer ocekujem Hardena da bude na 100% a onda spasavaj se ko moze

Edited July 19, 2021 by Miki28

[Hrvat iz Gospića]

Khris je odličan igrač, u ovim Bucksima je druga opcija.

 

Uzmimo NBA šampione u zadnjih 30 godina i druge opcije tih ekipa.

 

Od koliko njih je Khris bolji igrač?

 

 

 

 

[Chaos Is Me]

Khris se zapravo zove James. 🙂

 

James Khristian Middleton 

 

Luka je bolji od Hardena. 

[Dracarys]

27 minutes ago, Miki28 said:

@Drakaris ne moze Luka ispred Curry a svakako da ga ne bih stavio ni ispred Janisa a ni i Hardena ali svakako da je u top 10, blize 5tom mjestu.

Lebron nije top 2 igrac lige vise, on je tu oko 5tog mjesta sa Lukom.

 

KD

Steph

Jokic

Janis

Lebron

Harden 

Luka

AD

Kawhi

Embiid

 

Sledeca sezona se ne mora ni igrati ako se ne pojave 2 ozbiljna kandidata Netsima jer ocekujem Hardena da bude na 100% a onda spasavaj se ko moze

Možda sam malo pod utiskom da je Luka izborio plej of, a Kari ne, a generalno, ima bolje saigrače. Čak i buđavi Vigins je odigrao bolje plej in, nego Kristaps plej of. O Drejmondu da se ne priča.

[delgado]

Ok Miki, sta si uzimao vcrs priznaj pa pises ovakav nonsense

Valjda je svakom iole objektivnom jasno da je LeBron vec 14 godina suvereni no1 lige u svakom njenom trenutku

 

Edited July 19, 2021 by delgado

[Miki28 Teoljub]

10 minutes ago, delgado said:

Ok Miki, sta si uzimao vcrs priznaj pa pises ovakav nonsense

Valjda je svakom iole objektivnom jasno da je LeBron vec 14 godina suvereni no1 lige u svakom njenom trenutku

 

Da da, lijepa naucna fantastika🤣🤣🤣

Steta za tebe i njega pa su Kobi, KD, Steph, Kawhi igrali.

 

Drago mi je da je courtside mogao da vidi velicanstveno kucanje Janisa u sred Arizone😁