Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[Sunshine State]

4 minutes ago, Eddard said:

@zastotako 5 dana restrikcije pisanja. Vređanje. Tako ne razgovaramo ovde. 

 

Hvala!

 

Skoro 1000 ispisanih strana na ovom topicu, uz isto toliko misljenja i razmisljanja, ali niko nikom nije ruznu rec rekao, i neka tako i ostane!

 

 

 

[handys]

3 hours ago, CheshireCat said:

Uh, kako ovo iritira.

 

Ranije su trebale godine za testiranje vakcine - zip! evo njih nakon 8 meseci testiranja - bezbedne pouzdane efikasne, čak iz nedelje u nedelju joj efikasnost raste.

 

Ranije je bilo 60% za imunitet - zip! lestvica raste.

 

Pa ako čovek prati radnju fabule - a ovo što sam napisao se govorilo ja samo zapamtio - kako da ne sumnja u ove, a i druge tvrdnje?

 

I meni je nekad trebalo 4 sata da skinem Netscape, a danas skinem Operu za 4 sekunde. Telefoni su imali dve linije teksta i zvono, a automobili nisu isli preko 100 na sat. Ako stalno trazimo brze telefone, brze kompjutere, brze automobile, zasto bi nas iritirale brze vakcine? Ionako je to efekat napretka iste tehnologije, plus izgradnje detaljne baze podataka i iskustva na radu na vakcini za SARS i MERS. 

Uvek me iznenadjuje kako ljudi misle da tehnologije koje svakodnevno koriste dolaze iz nekog drugog svemira u odnosu na naucna istrazivanja u oblasti medicine, hemije, fizike. Mada, mozda je bio neko ko je rekao kako ga iritira sto moze da dodje za tri sata do Niša kad mu je nekad trebalo tri dana, ili što su nekad pisma putovala nedeljama, a sad komuniciramo trenutno.

A sad zamisli ovo. Ne samo da je razvoj vakcine bio brz, vec je naucnik koji je osmislio Fajzerovu vakcinu preko jednog vikenda u februaru modelovao na kompjuteru 10 kandidata za vakcinu i odabrao ovaj kao najizgledniji. Tek posle je dosla saradnja s Fajzerom.  A to je počelo tako što je čitao članak u časopisu o ranim efektima pandemije i shvatio da bi to moglo da bude problem i da treba raditi na vakcini. Znači ne 8 meseci, nego 2 dana.

Zivimo u doba neverovatnog napretka tehnologije, komunikacije i globalne saradnje. Mozda bi trebalo da budemo zahvalni sto je tako.

[Prijatelj Mitar]

2 minutes ago, handys said:

Zivimo u doba neverovatnog napretka tehnologije, komunikacije i globalne saradnje. Mozda bi trebalo da budemo zahvalni sto je tako.

 

Ljudski rod je trenutno u fazi deteta od godinu i po dana koje je dobilo sobu punu igracaka. Dete ce u pocetku i jedan duzi period juriti da se igra svakom igrackom, mnoge ce razbucati...A posle nekog vremena imace jednu ili dve omiljene.

Covecanstvo je u poslednjih 50 godina (a narocito u poslednjih desetak) dozivelo vrtoglav napredak i trenutno ne zna gde bije, jer je toliko toga sto treba isprobati...Trose se resursi i energija bukvalno na sve i svasta, a mnogo vise na ono sto nam u stvari i ne treba.

Medjutim, za neko vreme cemo valjda kao ono dete ukapirati sta je vazno, i nase resurse i snagu usmeriti tamo gde treba - u nauku, a pre svega medicinu.

E, tek cemo onda videti sta je napredak...

[handys]

2 minutes ago, Ruby Rhod (koji lebdi) said:

 

Ljudski rod je trenutno u fazi deteta od godinu i po dana koje je dobilo sobu punu igracaka. Dete ce u pocetku i jedan duzi period juriti da se igra svakom igrackom, mnoge ce razbucati...A posle nekog vremena imace jednu ili dve omiljene.

Covecanstvo je u poslednjih 50 godina (a narocito u poslednjih desetak) dozivelo vrtoglav napredak i trenutno ne zna gde bije, jer je toliko toga sto treba isprobati...Trose se resursi i energija bukvalno na sve i svasta, a mnogo vise na ono sto nam u stvari i ne treba.

Medjutim, za neko vreme cemo valjda kao ono dete ukapirati sta je vazno, i nase resurse i snagu usmeriti tamo gde treba - u nauku, a pre svega medicinu.

E, tek cemo onda videti sta je napredak...

 

Trošilo se uvek, nekad na zlatne spomenike i prevelike zamkove. Sad smo ipak malo dalje otpuzali. Al da može bolje, može.

[CheshireCat]

3 hours ago, wwww said:

Zasto te iritira?

Prve covid-19 vakcine koje su napravljene i odobrene su napravljene potpuno novom tehnologijom koja je i omogucila da se ubrza proces izrade vakcine u odnosu na konvencionalne za koje je trebalo vise vremena. @Kido from Junkovac je pre neki dan dao jedan vrlo slikovit prikaz razlika izmedju mRNA i vektor vakcina, analogno bi se moglo smisliti i za klasicne vakcine (s umrtvljenim virusima) i njihov razvoj.

 

Raniji proracun imuniteta krda je bio baziran na ondasnjoj vrednosti za R faktor (broj ljudi koje jedan inficirani prosecno inficira). Taj procenat potreban za imunitet krda  je pokazivao koliki procenat imunih treba da bude u okolini nekog inficiranog, a da ovaj ne naleti na nekog ko nije imun i da mu prenese virus, a sve ovo pre nego sto inficirani ne bude vise infektivan.

 

Za najnoviji soj virusa iz UK i Juzne Afrike R je bitno veci, sto znaci da taj inficirani uspeva da ostvari vise "kobnih" kontakara, pa je onda potrebno da ga okruzuje veci procenat imunih da bi se sprecilo "nastavljanje lanca". A ovaj soj je preizeo primat u UK (London i jugoistok Engleske), nadjen je u Holandiji, i kod nas je identifikovana prva osoba s tim sojem virusa, jedna zena koja je pre sedmicu dosla iz UK avionom. Treba uzeti u obzir da se u Nemackoj radi vrlo mali broj sekvenciranja virusa, mnogo manje nego u UK, tako da nam je sigurno mnogo toga i promaklo. Procitala sam da se i u USA radi mnogo manje sekvenciranja virusa nego u UK, pa je i njima moglo vrlo lako da promakne mnogo sto-sta. A svi znamo koliko je London bitno cvoriste za medjunarodne letove i koliko je povezan i s EU i s USA.

 

Mislim da su kod nas sad zakljucili da bi trebalo malo vise da se poradi na pracenju sojeva virusa (no, za to treba finansiranje, naravno, pa se nadam da su ga i obezbedili). Ne znam koju su strategiju izabrali (da li ce samo analizirati uzorke novoinficiranih ili ce ici i malo u proslost). Ali ono sto je interesantno je da od pocetka decembra, uprkos merama koje su i dalje na snazi i od skoro i poostrene, u zapadnoj Nemackoj nikako da se obore brojke inficiranih. Da li je to slican efekat (novi soj virusa) kao sto je uocen u jugoistocnoj Engleskoj i Londonu ili je nesto drugo u pitanju - ne znam. Valjda cemo uskoro saznati (jedna grupa na Uni klinici u Dizeldorfu je pocela da radi na ovome, a verujem da su i u Berlinu na Charite-u poceli s ovim, kao i u Stutgartu).

  Reveal hidden contents

zapad Nemacke:

istok Nemacke (Sachsen konacno pocinje da uravnjava krivu, a vec duze vreme imaju prilicno ostre mere) :

male pokrajine:

 

 

 

Jasne su meni činjenice, nauka, sve što nam ti prenosiš. Nije to sporno i rekoh već - zahvalan sam.

Ali mi zdrav razum nalaže da u testiranju ne možeš da 7zipuješ tako agresivno i da imaš jednako validan rezultat. Ako si toliko skinuo - nešto si uštinuo na ozbiljnosti i kvalitetu testa. Prosto ima mesta za zdravorazumsku sumnju u kvalitet procesa.

 

Za R faktor - hvala!

 

 

 

@handys Nije sporna brzina razvoja vakcine kao razvoja - nego test. Ako želiš da imaš validan rezultat uporediv sa ranijim onda ne možeš da skraćuješ metodologiju. Pogotovo ako radiš nešto idejno novo i po prvi put. Vakcine se koriste na ljudima. Ako ubrzaš tehnologiju - nisi ubrzao biologiju. A biologiju treba da testiraš.

 

Takođe: ja ne mislim da će se neko sa novom vakcinom srušiti na ulici ako je primi. Ali nije testirana dovoljno u vremenskom smislu.

Edited December 26, 2020 by CheshireCat

[urosg3]

29 minutes ago, handys said:

 

I meni je nekad trebalo 4 sata da skinem Netscape, a danas skinem Operu za 4 sekunde. Telefoni su imali dve linije teksta i zvono, a automobili nisu isli preko 100 na sat. Ako stalno trazimo brze telefone, brze kompjutere, brze automobile, zasto bi nas iritirale brze vakcine? Ionako je to efekat napretka iste tehnologije, plus izgradnje detaljne baze podataka i iskustva na radu na vakcini za SARS i MERS. 

Uvek me iznenadjuje kako ljudi misle da tehnologije koje svakodnevno koriste dolaze iz nekog drugog svemira u odnosu na naucna istrazivanja u oblasti medicine, hemije, fizike. Mada, mozda je bio neko ko je rekao kako ga iritira sto moze da dodje za tri sata do Niša kad mu je nekad trebalo tri dana, ili što su nekad pisma putovala nedeljama, a sad komuniciramo trenutno.

A sad zamisli ovo. Ne samo da je razvoj vakcine bio brz, vec je naucnik koji je osmislio Fajzerovu vakcinu preko jednog vikenda u februaru modelovao na kompjuteru 10 kandidata za vakcinu i odabrao ovaj kao najizgledniji. Tek posle je dosla saradnja s Fajzerom.  A to je počelo tako što je čitao članak u časopisu o ranim efektima pandemije i shvatio da bi to moglo da bude problem i da treba raditi na vakcini. Znači ne 8 meseci, nego 2 dana.

Zivimo u doba neverovatnog napretka tehnologije, komunikacije i globalne saradnje. Mozda bi trebalo da budemo zahvalni sto je tako.

Da. Sve tačno. Ono što unosi kolebanje su izjave eksperata, eto Janković i Kon su kod Jugoslava u emisiji pre par meseci složno tvrdili, uglas, bez sumnje da je za razvoj vakcine potrebno 2 godine najmanje. Sa istom sigurnišću kao što smo sigurni da je trajanje trudnoće 9 meseci, i da napredak tehnologine neće isporučiti bebu za tri meseca, ta vrsta ubeđenja.

Sad jedva nekoliko meseci obojica tvrde isto - da je u najboljem redu sve. Pazi verujem da i jeste, ali zašto su pričali proletos nešto u šta nisu sigurni? Šta nam to govori o integritetu?
Kako je moguće biti ekspert i toliko promašiti ekspertizu? Kako je moguće da Prof Dr koji odlučuje o epidemiološkim rizicima misli da u Bgd živi 2,5 miliona ljudi?
Šta je sa tim ljudi, zar nije osnovno da nakon očiglednih promašaja, pa hajd da budemo otvoreni i laganja - nemaju nikakav kredibilitet?

Hoćemo i dalje da se ponašamo kao da je sa Konom, Jankovićem, Tiodorovićem sve u redu?

[Cyrus Smith]

1 hour ago, handys said:

 

I meni je nekad trebalo 4 sata da skinem Netscape, a danas skinem Operu za 4 sekunde. Telefoni su imali dve linije teksta i zvono, a automobili nisu isli preko 100 na sat. Ako stalno trazimo brze telefone, brze kompjutere, brze automobile, zasto bi nas iritirale brze vakcine?

To je napredak u jednoj oblasti. Sa novim izvorima energije, naprimer, se mučimo već dugo. Uz sav napredak motori SUS rade na istom principu kao i kada su prvi put napravljeni. Za potpuno ispitivanje mogućih dugoročnih efekata potreban je dugi rok. Za sada nema načina da se to zaobiđe.

 

1 hour ago, Ruby Rhod (koji lebdi) said:

 

Ljudski rod je trenutno u fazi deteta od godinu i po dana koje je dobilo sobu punu igracaka. Dete ce u pocetku i jedan duzi period juriti da se igra svakom igrackom, mnoge ce razbucati...A posle nekog vremena imace jednu ili dve omiljene.

Covecanstvo je u poslednjih 50 godina (a narocito u poslednjih desetak) dozivelo vrtoglav napredak i trenutno ne zna gde bije, jer je toliko toga sto treba isprobati...Trose se resursi i energija bukvalno na sve i svasta, a mnogo vise na ono sto nam u stvari i ne treba.

Medjutim, za neko vreme cemo valjda kao ono dete ukapirati sta je vazno, i nase resurse i snagu usmeriti tamo gde treba - u nauku, a pre svega medicinu.

E, tek cemo onda videti sta je napredak...

Da, ako prethodno u sobi ne pronađemo ručnu bombu i u igri ne izvučemo (neko od "nas") osigurač. Ne govore mnogi najveći svetski umovi o budućnosti u blagom kondicionalu samo tako. Ovakva njanjava korona, koja je ili prirodna ili pobegla iz laboratorije,  je zaustavila ceo svet. Sa sve dostupnijom tehnologijom manipulacije virusima nije nemoguće da se neka mala grupa fanatika dočepa ručne bombe i izvuče osigurač namerno. Ali prave bombe (ne ove petarde od korone) koja ubija 10, 20 ili 50% zaraženih svih godišta.

Edited December 26, 2020 by Cyrus Smith
pojašnjenje

[implant]

14 minutes ago, urosg3 said:

Da. Sve tačno. Ono što unosi kolebanje su izjave eksperata, eto Janković i Kon su kod Jugoslava u emisiji pre par meseci složno tvrdili, uglas, bez sumnje da je za razvoj vakcine potrebno 2 godine najmanje. Sa istom sigurnišću kao što smo sigurni da je trajanje trudnoće 9 meseci, i da napredak tehnologine neće isporučiti bebu za tri meseca, ta vrsta ubeđenja.

Sad jedva nekoliko meseci obojica tvrde isto - da je u najboljem redu sve. Pazi verujem da i jeste, ali zašto su pričali proletos nešto u šta nisu sigurni? Šta nam to govori o integritetu?
Kako je moguće biti ekspert i toliko promašiti ekspertizu? Kako je moguće da Prof Dr koji odlučuje o epidemiološkim rizicima misli da u Bgd živi 2,5 miliona ljudi?
Šta je sa tim ljudi, zar nije osnovno da nakon očiglednih promašaja, pa hajd da budemo otvoreni i laganja - nemaju nikakav kredibilitet?

Hoćemo i dalje da se ponašamo kao da je sa Konom, Jankovićem, Tiodorovićem sve u redu?

 

Pa ko se ovde ponaša kao da je sa njima sve u redu? Znamo već da su oni samo paravan, gomile postova smo ispisali na tu temu; treba pratiti strana, ozbiljna istraživanja i na osnovu toga donositi zaključke.

[Brian Setzer]

Gledajući Zapad, osim mRNK vakcina, ostale se i dalje testiraju.

[Brian Setzer]

I ja isto u glavi imam 3, 4... 10ak godina testiranja, pa tek onda.

 

Vakcinacije 2021. i 2022. će biti uz potpis i neće biti, generalno, obavezne.

[ras kass]

Morace ocigledno 100% vakcinacija, nakon toga jos jedno 2 godine maske i distanca, cisto da se utvrdi. Posle smo na konju.

[Harmonika]

[handys]

1 hour ago, CheshireCat said:

 Nije sporna brzina razvoja vakcine kao razvoja - nego test. Ako želiš da imaš validan rezultat uporediv sa ranijim onda ne možeš da skraćuješ metodologiju. Pogotovo ako radiš nešto idejno novo i po prvi put. Vakcine se koriste na ljudima. Ako ubrzaš tehnologiju - nisi ubrzao biologiju. A biologiju treba da testiraš.

 

Takođe: ja ne mislim da će se neko sa novom vakcinom srušiti na ulici ako je primi. Ali nije testirana dovoljno u vremenskom smislu.

 

Razlika je što je ovog puta uložno mnogo više novca pa su obimna ispitivanja često išla naporedo da bi se došlo do par desetina hiljada testiranih. Recimo za prve vakcine za SARS i MERS nije bilo dovoljno interesovanja jer se verovalo da je virus eliminisan i da nema potrebe ulagati u vakcinu. Sada je bilo jasno da će virus trajati pa je jako puno novca ušlo u R&D. Čak ni mRNK tehnologija kao takva nije nepoznata, barem deceniju se radilo sa njom, samo je sad prvi put testirana u ovakvim uslovima.

Slažem se da bi bilo idealno da je prošlo više vremena, ali treba vagati stepen ispitanosti vakcine i stepen opasnosti virusa. Pogotovo što postoji sve veći broj tzv. dugoprugaša, ljudi koji ne mogu da se otresu posledica virusa mesecima. Da ne govorimo o onima koji su umrli, o svetu koji je stao na 9 meseci (and counting) i o indikacijama da možda čak i asimptomatski slučajevi mogu imati dugoročne posledice. Zato mi se čini da nije pitanje da li je vakcina idealno ispitana, već da li je ispitana po određenim standardima i uz transparentno izveštavanje, što mi se čini da ipak jeste. Što se tiče takvog kompromisa, kaže jedan filozof: 'dovoljno je dovoljno, to ne znači sve'.

[sasa965]

Pre ovogodišnje bolesti vakcine su se razvijale 10-15 godina i koštale su 1 milijardu dolara.

Pošto je postalo jasno da svet može da bude blokiran mesecima i sa nesagledivim posledicama na ekonomiju , politiku ,bezbedonosnu situaciju donete su mere da se proizvodnja vakcina ubrza.

Svi istraživači koji su imali rešenje i životinjski model dobili su pare na izvolite.Tako Kanada ima silu naručenih doza.

I kao posledica te odluke je da imamo vakcinu unutar godine dana.

Prebrzo?Možda bude nedovoljno brzo.

Dubina ekonomskog propadanja treba tek da se vidi.

Čekaju nas teška vremena u ekonomiji koja mogu ozbiljno da prekonponunu svet.

Pre pandemije oko 30%kompanija su bile u zombi statusu.

Sada to niko i ne razmatra.

Stimulusi sa svih strana pokrivaju minute samo to neće ići zauvek.

,,Vesela" vremena su pred nama.

[implant]

16 minutes ago, sasa965 said:

Pre ovogodišnje bolesti vakcine su se razvijale 10-15 godina i koštale su 1 milijardu dolara.

Pošto je postalo jasno da svet može da bude blokiran mesecima i sa nesagledivim posledicama na ekonomiju , politiku ,bezbedonosnu situaciju donete su mere da se proizvodnja vakcina ubrza.

Svi istraživači koji su imali rešenje i životinjski model dobili su pare na izvolite.Tako Kanada ima silu naručenih doza.

I kao posledica te odluke je da imamo vakcinu unutar godine dana.

Prebrzo?Možda bude nedovoljno brzo.

Dubina ekonomskog propadanja treba tek da se vidi.

Čekaju nas teška vremena u ekonomiji koja mogu ozbiljno da prekonponunu svet.

Pre pandemije oko 30%kompanija su bile u zombi statusu.

Sada to niko i ne razmatra.

Stimulusi sa svih strana pokrivaju minute samo to neće ići zauvek.

,,Vesela" vremena su pred nama.

 

Pa evo jedne prave prilike da sistem pokaže svoju izdržljivost i prilagodljivost, zar ne? Neka rasporede pare koje troše na naoružanje, recimo, u saniranje posledica pandemije (odnosi se i na Istok i na Zapad). 10% od tih kvadriliona dolara koji uzaludno stoje u raketama bi bilo dovoljno da se ponovo pokrenu svi zamrznuti biznisi i pomogne ugroženima, da ljudi ponovo počnu da rade i što je političarima još bitnije, troše. Tako da ja nisam takav pesimista, možda su to i samo moje lepe želje, ali ja očekujem relativno brz povratak u normalu. Sigurno ne u toku 2021., ali 2022. očekujem lagani rast i oporavak. Samo, ne može i jare i pare; moraće političari da odreše kese ako žele da ljudi rade i plaćaju porez - a kese imaju, u to sam siguran.

Edited December 26, 2020 by implant

[urosg3]

1 hour ago, ras kass said:

Morace ocigledno 100% vakcinacija, nakon toga jos jedno 2 godine maske i distanca, cisto da se utvrdi. Posle smo na konju.

E pa... Ne može i jedno i drugo 🙂

[Odjosh]

Bitan faktor razvoja ove vakcine je broj subjekata koje imas na raspolaganju za razvoj. 
Mogli su relativno brzo da dobiju dovoljan broj zarazenih iz placebo grupe

da bi prosli trecu fazu ispitivanja. 

To moze da se desi samo kada imas ovakav obim pandemije. 

Plus novac amerikanaca za Pfizer, Modernu, Novavax i ostale. 
 

[Clash]

Ja bih primo Fajzerovu vakcinu sa cipom odmah sad. Ma sta sa cipom, popio bih i par tranzistora i otpornika ako treba.

Kad vidim ovog atensn hor Nestorovica i njegovo strucno smatranje o Fajzerovoj vakcini pristajem da mi ugrade i graficku karticu i kuler .

 

[sasa965]

59 minutes ago, implant said:

Neka rasporede pare koje troše na naoružanje, recimo, u saniranje posledica pandemije (odnosi se i na Istok i na Zapad). 10% od tih kvadriliona dolara koji uzaludno stoje u raketama bi bilo dovoljno da se ponovo

Da nije vojne industrije nebi  mi sad 

kuckali poruke nebi bilo interneta ,važna je vojna industrija.

Što se ekonomije tiče nije problem likvidnost već profitabilnosti.

Likvidnost može da se pegla a neprofitabilnost ne.

Mora jedna recesija da pobije sve loše kompanije da bi dobre mogle da napreduju.

Uz sve Evropa a naročito Mediteranski basen se nije oporavio od krize 2008-2009.

 

 

[zoe Bg]

3200/13201/52

 

Na respiratoru 295

[Likvi]

Ne znam otkud ideja da je razvoj mRNA vakcine jeftina priča. I normalno da kapital neće dozvoliti tamo nekoj staromodnoj kineskoj vakcini da ne zaradi. 

[wwww]

U Madjarskoj pocelo vakcinisanje, dan ranije nego u ostalim EU zemljama.

U Sachsen-Anhalt-u takodje poceli vec danas, prvu vakcinu dobila jedna zena starosti preko 100 godina.

 

[Brian Setzer]

Izrael.

[ras kass]

U Srbiji zvalonja vec fantazira kako ce da deli vakcine drugima a stilo mu manje 5k.

[double fault]

kod nas vakcinacija krece sutra , plan je da se u sledecih 12 nedelja vakcinise oko 2,2 miliona ljudi sa 4,5 miliona doza fajzerove vakcine koje su stigle danas.

neka nam je sa srecom