košarkaška pravila, sporne situacije... kutak za diskusiju...

[ćušpajz]

preinačena je verovatno zato što je čelendžovana, pa se ispostavilo da se leday kretao, tako da je poslednja odluka dobra. bio je faul od odbrane, gojko.

[Gojko]

Da li je čelendžovana pod pritiskom pošto je tad prekinuta utakmica. Sudija pod košem je morao videti kretanje od odbrane bolje nego mi.

[Kooineeperk]

Ja i dalje ne verujem da neko Gojku odgovara, pa jos ozbiljno... 

[uvrnuto]

49 minutes ago, Gojko said:

Pozdrav svima

Ovo je bilo dosta davno ali ja sam još u nedoumici. Svirana je lična greška Ivanoviću u napadu, pa je došlo do prekida a posle je preinačena odluka na ličnu grešku u odbrani.

Zbog čega, nije mi baš jasno

 

On 2/11/2023 at 9:18 PM, Gojko said:

da li mogu da se popravim tj da postavim na temi tata gif povrede Nikole Ivanovića bez ikakvog komentara.?

 

Gojko, razočarao si me. 

Edited February 22, 2023 by uvrnuto

[nnn]

Mislim da niko taj faul nije prokomentarisao u kontekstu nesportskog, ali smatram da je faul Ledeja na Kampacu, kada ga je pokosio, čista nesportska. Potpuno neshvatljiv potez, kada je već na zemlji, okrece se u padu i pruža nogu. S obzirom na njegov opus, verovatno sa namerom, ali sve i da namere nije bilo, apsolutno bespotrebna i opasna reakcija.

 

Lessortov faul je čist nesportski. Andjusicev takođe - tu kad se seče frame po frame pa može da zadeluje da je u nekom momentu blizu lopte. Kad se sagleda čitav potez i kontekst, defanzivac koji je izgubio loptu se baca u noge sa raširenim rukama napadaču koji kreće u otvorenu kontru, bez bilo kakve realne šanse da do lopte dođe.

 

Sve u svemu, jako čudno da iz te tri situacije, i pored postojanja snimaka, bude dosuđeno 0 nesportskih faulova.

 

Što se tiče Nikolića, stojim apsolutno pri svakoj reči koju sam napisao o tom đubretu, i njemu sličnima. Ta količina nerazumnih odluka ne može biti slučajna. Ne tvrdim da je hteo da navuče za bilo koga, ali da li hrani svoj ego, vodi lični rat, ima neprijavljenu dioptriju, dobija pare od nekog ili nešto peto, manje je bitno. Pričam o ishodima, o onome što svi mogu da vide. Šta je povod ili uzrok, to će neko drugi bolje znati.

 

Isključenje Ivanovića je ozbiljna svinjarika, nakon katastrofalne greške sudija. Nakon te, usledio je i čitav niz jako čudnih odluka. Faul u napadu Kampaca pri bloku kada se poništava 2 poena, a nakon običnog postavljanja bloka; ili faul nad Nanelijem, kada se ni na snimku ne vidi da li je kontakta bilo, a on je jedini koji to svira, sa drugog kraja parketa, solidno blokiran. Nije sada bitno ići u svaku grešku, bilo ih je još.

 

Očajan posao, iz ugla navijača Zvezde. Verujem da i navijači Partizana imaju zamerke, možda ne na konkretne odluke, ali na kriterijum koji je uspostavljen.

 

Razumem argumente uinija i co da je suđenje poslednje što treba komentarisati. Donekle to i poštujem, jer najlakse je sve svaliti na 2-3 osobe. Napisao sam na live temi da KKP zasluženo vodi u pp i da mnogo bolje stoji i izgleda ok KKCZ. Isto tako je KKCZ samlela kkP u drugom, nevezano za suđenje. Međutim, previše je krupnih grešaka bilo. Da li bi to promenilo partiju nekog igrača, momentum.. niko ne zna.

 

 

 

Edited February 23, 2023 by medobrundo

[ćušpajz]

29 minutes ago, medobrundo said:

Razumem argumente uinija i co da je suđenje poslednje što treba komentarisati. 

 

nisam ja u fazonu da ne treba komentarisati suđenje, već da treba sagledati suđenje na obe strane, ako se već komentariše a ne samo da se gleda svoj klub i onda stalno pljačka.

 

za isključenje duška sam možda i prvi napisao da je skandalozno, nisam ja u fazonu da nema ogromnih grešaka, samo ne volim kukanje i atmosferu koje to kukanje u kontinuitetu pravi, jer nije sagledano sa svih strana. teško se ili nikako zaboravi prestup mirotića, lako se zaboravi lazićev faul na šutu za 3, posred atine na kraju tekme dok nas stižu. 

 

nije poenta da li je to odluka iste težine, jer nije, već da bi za nas to bio još jedan dokaz da nas kradu gde stignu, da je igrač olija bio umesto lazića.

[Brat od Korneta]

13 hours ago, uini said:

teško se ili nikako zaboravi prestup mirotića, lako se zaboravi lazićev faul na šutu za 3, posred atine na kraju tekme dok nas stižu. 

 

Bilo je 2-2 u greskama na obe strane u Atini u poslednja 2 minuta. Ako ima neko snimak utakmice rado cu ti pokazati jer se dobro secam.

 

Slazem se da treba gledati obe strane (i sam sam predlozio da se bar za derbi gledaju obe strane jer ovde pisu navijaci oba kluba) ali ne znam dal ima jedne utakmice ove evroligaske sezone da su znacajno cak i minimalno navlacili za Zvezdu a sa sigurnoscu ti mogu nabrojati bar 5-6 meceva gde se znacajno losije sudilo Zvezdi od 24 meca do sada.

Edited February 24, 2023 by Brat od Korneta

[JPM]

16 hours ago, uini said:

teško se ili nikako zaboravi prestup mirotića, lako se zaboravi lazićev faul na šutu za 3, posred atine na kraju tekme dok nas stižu.

 

Aj malo porazmisli o razlici u dve situacije, pa se javi ponovo.

[ćušpajz]

20 minutes ago, John Terry said:

 

Aj malo porazmisli o razlici u dve situacije, pa se javi ponovo.

 

ajde malo se upristoji da ne krenem ja da ti bacam dziberske fore, pa da mora moderacija opet da nam brise prepisku.

[JPM]

5 minutes ago, uini said:

 

ajde malo se upristoji da ne krenem ja da ti bacam dziberske fore, pa da mora moderacija opet da nam brise prepisku.

 

Što se mene tiče, bacaj koje god hoćeš fore. Te dve situacije nemaju blage veze jedna sa drugom. Lazićev očigledan faul je samo jedna od barem 5-6 situacija koje se dese na svakoj utakmici sa obe strane terena. Mirotićev koš je direktno pokrao pobedu Zvezdi. Prosto nije isto. Koju god drugu situaciju da si pomenuo, mogao bih da se složim. Sa ovom ne. Barsina pobeda je direktna krađa Crvene Zvezde. Dokaz toga je što je čak i evroliga priznala grešku što skoro nikad ne radi. Kod Lazićevog faula bilo je još nekoliko minuta do kraja utakmice, i ta situacija je vrlo minorno uticala na rezultat ako uopšte.

[ćušpajz]

1 minute ago, John Terry said:

Prosto nije isto. 

 

aj pročitaj opet moj post koji si umeo da isečeš ali ne i da ga razumeš (hint: jako prosto), pa se javi ponovo.

[JPM]

1 minute ago, uini said:

 

aj pročitaj opet moj post koji si umeo da isečeš ali ne i da ga razumeš (hint: jako prosto), pa se javi ponovo.

 

Odlično sam ja pročitao šta si ti napisao. To za Mirotića nije kukanje, nego materijalna povreda pravila. Kao recimo nedosuđeni koraci Berona protiv Partizana. Ovo drugo je samo jedna od uobičajnih previda sudija kojih ima koliko hoćeš.

 

Ponoviću prethodno napisano. Bilo koja druga situacija i složio bih se. Ovo što nam je učinjeno protiv Barse prosto ne treba da se uzima kao primer.

 

A da nas kradu gde stignu je izgovor pojedinih navijača sa kojima se ja ne slažem. Napisao sam ti prosto da ova situacija koju si dao nije korektna za stav koji si hteo da iskažeš iako se sa istim slažem.

[Gojko]

On 2/20/2023 at 2:00 AM, Gojko said:

 

Znači mogao je da gleda ali bolje je ispasti govno prema Ivanoviću nego proveriti zašto je on toliko ispizdio i priznati grešku.

 

On 2/20/2023 at 7:50 AM, Guru said:

 

 

 

 

... znači nije mogao da gleda.

 

 

 

 

Bentilova nesportska je pak prilično čista, bar ja tu stvarno ne vidim ništa sporno.

 

 

E pa priznaj sad  bar da je mogao da gleda ako ne za FAUL  očigledni a ono bar zbog toga što je tom prilikom bio i koš. Zašto nije gledao, nego isključio Ivanovića neka njemu ide na dušu.

Quote

 

Čl. 16. Pogodak: kada je postignut i njegova vrednost

16.1.2 Smatra se da je lopta unutar koša, kada se najmanji njen deo nalazi unutar i ispod nivoa obruča.

 

 

Pri tom je Smailagič dobrano overio i TABLU 

Inače. Jedini nesportski koji je sviran (od mnogih sumnjivih) je Bentilov koji je jedini prvo dodirnuo loptu ali se slažem da je bila nesportska zbog intenziteta.

[JPM]

Odgovor na ovo pitanje i nedoumicu je vrlo jasan. Sudijin povređen ego. Jednostavno čovek neće u tom trenutku da postupi po onome kako treba već gura kroz zid svoju tvrdoglavost. I to ne da bi pomogao Partizanu, već isključivo da bi sebe predstavio kao nekoga sa orlovim očima. Ma on je sve video, nema tu šta da se gleda, a treneru će da odsvira i 100 tehničkih da može.

 

To je problem kod tih sudija. Onaj koji svoj ego ume da ostavi po strani i da prizna da je sposoban da greši, taj ima potencijal da bude dobar sudija. 

 

Evo i sinoć na Partizanovoj tekmi, Žoc moli sudiju da pogleda jednu loptu kada je dosuđen aut za Fener. Nema čelendž, iskoristio ga je, ali bukvalno moli sudiju. Ovaj neće da odgleda i kraj. Neće...on je odlučio da je bog spoznaje i neće čovek. A da ga pitaš hladne glave zašto neće, pitanje da li bi umeo da ti objasni.

 

Sudije mnogo sebi daju na značaju. Sport se igra zbog igrača, trenera i navijača...ne nužno tim redom. Sudije su tehničko osoblje.

Edited February 24, 2023 by John Terry

[drako]

Ono sinoc je cist bezobrazluk, i direktno je uticalo na ishod meca.

Na metar od sudije, lopta se odbija od igraca fenera, lopta za fener.

O faulu nad Exumom da ne pricam.

Koliko god navijao da partizan izgubi (ne bi li ga stigli i prestigli) to bezobrazno navlacenje za bogate klubove stvara kod mene osecaj gadjenja u odnosu na EL. 

Ponekad bih voleo da se mi, grci, italijani, jednog dana rusi, zalgiris, nemci, vrate pod okrilje fibe, pa nek spanci i turci igraju medjusobno ligu sampiona.

 

[uvrnuto]

Prestanite od ove teme da pravite smeće i mesto gde ćete voditi svoje lične i klubaške ratove.

 

Iskoristite priliku kad već ima nekoliko ljudi koji se razumeju u suđenje (@Sharp pre svega) da diskutujete o spornim i zanimljivim situacijama na civilizovan način.

 

@Gojko prestani da bolduješ svoje upise kako bi dodatno naglasio činjenično stanje. I prestani da troluješ.

[СтелаРоса]

50 minutes ago, John Terry said:

Odgovor na ovo pitanje i nedoumicu je vrlo jasan. Sudijin povređen ego. Jednostavno čovek neće u tom trenutku da postupi po onome kako treba već gura kroz zid svoju tvrdoglavost. I to ne da bi pomogao Partizanu, već isključivo da bi sebe predstavio kao nekoga sa orlovim očima. Ma on je sve video, nema tu šta da se gleda, a treneru će da odsvira i 100 tehničkih da može.

 

To je problem kod tih sudija. Onaj koji svoj ego ume da ostavi po strani i da prizna da je sposoban da greši, taj ima potencijal da bude dobar sudija. 

 

Evo i sinoć na Partizanovoj tekmi, Žoc moli sudiju da pogleda jednu loptu kada je dosuđen aut za Fener. Nema čelendž, iskoristio ga je, ali bukvalno moli sudiju. Ovaj neće da odgleda i kraj. Neće...on je odlučio da je bog spoznaje i neće čovek. A da ga pitaš hladne glave zašto neće, pitanje da li bi umeo da ti objasni.

 

Sudije mnogo sebi daju na značaju. Sport se igra zbog igrača, trenera i navijača...ne nužno tim redom. Sudije su tehničko osoblje.

Pa valjda po pravilima sudije ne smeju da gledaju bas svaku situaciju? Eto taj primer, ako su svirali aut za ekipu A, ne mogu da gledaju i promene odluku da aut bude za ekipu B (osim ako nisu poslednja 2 minuta utakmice, ja mislim). Isto tako i za ovaj faul nad Petrusevim, da je sviran obican faul mogli bi da gledaju da li je nesportska, ali posto nije svirano nista onda ne mogu da gledaju snimak i donose novu odluku.

[JPM]

@uvrnuto Mislim da se delimicno uopste i ne radi o kosarkaskoj diskusiji sta je faul a sta nije ili slicno. Ok, možda to nije bilo uopšte meni upućeno već generalno, ali kako da objasniš to da trener moli sudiju da odgleda snimak, kao ovo sinoć što se vašem timu desilo, a sudija to kategorički odbija. Pa valjda je suština ovolike tehnologije da se približimo poštenom i pravednom odlučivanju, a ne forma gde se gleda imaš li ili nemaš čelendž. Ljudski je pogledati snimak. Bezobrazluk je dizati sebi cenu kada se utakmica uopšte ne vrti oko tebe kao sudije, ti si tu nebitan.

 

Tako da mislim da je diskusija ok, i da nema klubaštva... ne znam gde si tu video osim recimo u ovom drakovom "kolkiko god navijao da Partizan izgubi...". Ali i to je više da bi ocenio svoju zgroženost prima donnama u sudijskim uniformama nego nešto drugo. Pa i ja ne navijam za Partizan, pa mi je ono sramotno.

1 minute ago, СтелаРоса said:

Pa valjda po pravilima sudije ne smeju da gledaju bas svaku situaciju? Eto taj primer, ako su svirali aut za ekipu A, ne mogu da gledaju i promene odluku da aut bude za ekipu B (osim ako nisu poslednja 2 minuta utakmice, ja mislim). Isto tako i za ovaj faul nad Petrusevim, da je sviran obican faul mogli bi da gledaju da li je nesportska, ali posto nije svirano nista onda ne mogu da gledaju snimak i donose novu odluku.

 

Naravno da mogu da gledaju, samo odluče da neće da gledaju jer su sigurni u svoju odluku, a to je pak vrlo klimava kategorija. Svakako je mnogo bolje odvojiti još minut vremena u takvim situacijama i pogledati snimak. Nije to bio početak druge četvrtine, već jedna od ključnih lopti. Ljudski je to uraditi. Mene sudije nerviraju ne zato što greše već zato što imaju previše lepo mišljenje o sebi. Zadrti su. I to niko od trenera ne sme da kaže, a svi to misle.

[Kooineeperk]

2 minutes ago, СтелаРоса said:

Pa valjda po pravilima sudije ne smeju da gledaju bas svaku situaciju? Eto taj primer, ako su svirali aut za ekipu A, ne mogu da gledaju i promene odluku da aut bude za ekipu B (osim ako nisu poslednja 2 minuta utakmice, ja mislim).

Aut i po FIBA i po EL pravilima mogu da gledaju samo u okviru poslednja 2 minuta utakmice (ili u overtime-u). 

[JPM]

12 minutes ago, Kooineeperk said:

Aut i po FIBA i po EL pravilima mogu da gledaju samo u okviru poslednja 2 minuta utakmice (ili u overtime-u). 

 

Može da gleda kad god hoće ako nije siguran. I tu leži zec manipulacije. Ne košta te ništa da pogledaš. Ali nećeš.

[Kooineeperk]

1 minute ago, John Terry said:

 

Može da gleda kad god hoće ako nije siguran. I tu leži zec manipulacije. Ne košta te ništa da pogledaš. Ali nećeš.

 

Po kom pravilu, konkretno? Mozda mi je promaklo. 

[JPM]

Just now, Kooineeperk said:

 

Po kom pravilu, konkretno? Mozda mi je promaklo. 

 

Po nepisanom pravilu. Sudije donose odluku na terenu za svaku situaciju. Ako si kao čovek svestan težine odluke u datom trenutku ti ćeš sam iskoristiti tehnologiju da bi doneo pravednu odluku, normalnim ljudima za to nisu potrebne stege pravila.

 

Zamisli situaciju, doneseš neku odluku koja ima veliki uticaj na ishod, i umesto da sam u cilju pravde pogledaš, ti se hvataš nekih smernica. Nikad nisam video da je delgat zabranio sudijama da gledaju snimke u bilo kojoj situaciji i kad god tokom utakmice.

 

Dakle, da se razumemo, radi se samo o mom stavu da sudija može da bude korektan i proveri svoju odluku, jer svako greši.

[Kooineeperk]

Just now, John Terry said:

Po nepisanom pravilu.

 

 

Just now, John Terry said:

Sudije donose odluku na terenu za svaku situaciju. Ako si kao čovek svestan težine odluke u datom trenutku ti ćeš sam iskoristiti tehnologiju da bi doneo pravednu odluku, normalnim ljudima za to nisu potrebne stege pravila.

 

Normalnim ljudima je, cilj je da rade bas onako kako su se skolovali za to, i bas po onim pravilima koja je definisala organizacija u kojoj rade, jer samo tako mogu da budu deo sistema. Nema tu mesta za neki individualizam. 

 

Neka idu u umetnike aki im je do razbijanja stega pravila. 

 

 

 

6 minutes ago, John Terry said:

Zamisli situaciju, doneseš neku odluku koja ima veliki uticaj na ishod, i umesto da sam u cilju pravde pogledaš, ti se hvataš nekih smernica. Nikad nisam video da je delgat zabranio sudijama da gledaju snimke u bilo kojoj situaciji i kad god tokom utakmice.

 

Dakle, da se razumemo, radi se samo o mom stavu da sudija može da bude korektan i proveri svoju odluku, jer svako greši.

 

B1: Nisu to smernice vec jasna pravila kojih se svi akteri moraju pridrzavati. Prosto je tako. Mora. Inace neces biti sudija. Neces biti kosarkas ako ne igras po pravilima. 

 

B2: Nisi nikada video jer ni ne moze da se desi. 

 

 

Covece ti kad lupis, bas si lupio. Ajde sto lupis, nego jos insistiras na tome, da je to tako. A nije. 

[drako]

Ma, sama odluka da je lopta za fener je bezobrazluk, jer se sve odigrava na metar od sudije, a odbijanje da se pogleda snimak je bezobrazluk na kvadrat, i to u utakmici koja je sve vreme na 1-2 poseda. Osmah iza toga se ne svira ocigledan faul Vilbekina u napadu (bukvalno je gurnuo Exuma na Gudurića) i fener dobija ni iz cega 2+1.

Prakticno, pobeda je dodeljena feneru.

I sad ja, koji zbog interesa zvezde navijam da partizan svaku narednu utakmicu izgubi, se licno osecam zgadjeno nad ovakvim porazom partizana. 

Koj djavo se uopste utakmice i igraju, nek se spanski i turski timovi plasiraju direktno na f8 i to je to.

Posle ovolikih gresaka sudija, i uglavnom na stetu siromasnijih timova, mogu samo da izjavim ".ebo ja ovakvu EL".

[JPM]

@Kooineeperk Očigledno me baš ništa nisi shvatio, ali ok, moguće da to nije do tebe. U svakom slučaju nema potrebe ići dalje.