-
Posts
1,411 -
Joined
-
Last visited
Everything posted by vilhelmina
-
Alal vera, majstore! Posle duzeg vremena, opet mogu da citam forum na telefonu u metrou, a da ne moram da uvecavam tekst i setam ga levo-desno, niti da kopam po rancu i trazim djozluke !
-
”Samo” par umrlih dnevno sada imaju i druge eu zemlje, nije to nikakav svedski uspeh. A ”samo” jedan peak znaci da je pre i posle njega dnevni broj obolelih konstantno visok, sto dalje znaci da je Svedska i dalje u vrhu evropske liste. Samo turisticka Spanija ima vise obolelih po glavi stanovnika. Isto vazi i za broj nezaposlenih - sve ih je vise, jer ljudima istice zakonski rok za otkaz. Znaci, nije bilo naglog rasta zbog lockdowna, pa posle oporavak, nego imas konstantni pad ekonomije i konstantni rast nazaposlenosti. Ali ti bas resila da dokazes nedokazivo, pa to ti je.
-
Nema drugog pika zato sto je nakon prvog pika dnevni broj novoobolelih konstantno visok, a NE zato sto je znatno opao (slucaj u zemljama sa strozim merama od svedskih, nakon prvog pika), ili zato sto je o konstantnom padu (kao sto ti tvrdis). U poslednjih 24 sata imamo 314 novih slucajeva, a to nikako nije malo. I to bas zato sto se ne radi ni o kakvom piku, nego je to ovde vec mesecima redovno stanje. Osim krajem juna kad su brojke otisle u nebo i dostizale 2000 slucajeva dnevno. Ne znam na koje promene mislis, ali pretpostavljam nesto vezano za slobodu. Tacno je da udara na istu u Svedskoj nismo imali, ali smo izlozeni svemu onome cemu i ljudi u ostatku sveta. Dakle, briga za egzistenciju i dobrobit najblizih kao i sebe samih, strah od buducnosti, ekonomski pad, nezaposlenost, opsta nesigurnost... Ali naravno, ako ces ti i dogodine predstavljati tih dva meseca lockdowna kao da si proveo 20 godina u gulagu, onda nemam sanse u diskusiji s tobom, jer me eto niko nije zatvarao i ogranicavao mi oslobodu, osim virusa samog.
-
Ne znam da li primecujes, ali ti i jos neki jos od marta pominjete Svedsku kao neki turbo pozitivan primer, vidite neke padajuce krive, sveopstu slobodu i zivotni radost, procvetalu ekonomiju..., kome je sta vec milo. Sve sto je tebi tu lepo, pozitivno i prihvatljivo, ovde je razlog da je vecina ljudi krajnje zabrinuta i smorena, da se ljudi pitaju pa dokle bre vise? Ono, daj jednom bar da vidimo dvocifrenu brojku novoobolelih u jednom danu, pa majkumu nema nas 100 miliona, nego samo 10! I daj jednom da se odlepimo od vrha evropske tabele po broju zarazenih, gde se uporno drzimo (sije nas samo turisticka Spanija) i pored ekstremno niskog nivoa testiranja (po tome smo vec u donjem delu evropske liste, u rangu sa Srbijom). Mislim, sto tebi to ne bi bilo prihvatljivo, kad ne zivis ovde? U tom delu te potpuno razumem. Kod komsije je uvek zelenija trava, a nigde nije tako zelena kao u Skandinaviji. Ali pobogu, smanjite malo dozivljaj! Da je tako kao sto se prica, konstantni pad, a nekog pika valjda nikad nije ni bilo, mi bi do sada vec zaboravili sta to bese korona. A nismo, nego se sve cesce cuje pitanje da li ne bi bilo glupo da i mi porazmislimo o tim maskama, kad je vec ocigledno da ni od vakcine, ni od imuniteta krda, ocigledno u dogledno vreme nema nista. Znaci, dobro bi bilo da bacis pogled na worldometer - dnevni broj obolelih je u swe na nivou marta, bas kao i u vecini evropskih zemalja. Glavna je razlika u tome sto je Svedska imala jedan pik, i to u vreme kad su ostali u Evropi imali zanemarljiv broj slucajeva (jun i pocetak jula). Ostali su imali dva pika, pre i posle ovog svedskog, ali u ukupnom skoru niti su je dostigli, niti ce. I to je zato sto je pad koji se tebi pricinjava samo u odnosu na ono ludilo s kraja juna i pocetka juna, ali daleko od toga da se nazire kraj. Uz konstantan pad koji pominjes, a kojeg ja ovde ne primecujem, trebalo bi da se bar nazre, ako ne i sasvim priblizi.
-
Ali ako uzimas Svedsku kao ”metaforu za nepostojanje lockdowna” ili bilo kakav primer na tu temu, onda moras znati sve okolnosti. Nije, dakle, receno ljudima da slobodno idu na posao i gde im se cefne, nego se sve vreme, i dan danas, ponavlja da se ne ide na posao i bilo gde drugde ako se osecas i najmanje bolestan. To ukljucuje i kijavicu, stomacne probleme, bilo sta. Znaci, 80% plate i bez lekarske potvrde, pa boluj koliko sam procenis da treba. Ta mera je trebalo da zameni lockdown, ali je za razliku od njega, i dalje na snazi. Za sada vazi do nove godina, za posle ce se videti. Slicno je i sa osnovnim skolama i vrticima koji su, za razliku od srednjih skola i univerziteta, sve vreme bili otvoreni. Svaki roditelj je mogao u bilo kom trenutku biti pozvan da pokupi dete zato sto se zakasljalo ili ima temperaturu. I to odmah, a ne posle radnog vremena. Takodjer uz naknadu kao za bolovanje, neograniceno dugo i bez lekarske potvrde. Zahvaljujuci tim merama je izbegnut lockdown, bez njih bi bilo kao i u drugim zemljama. Logika na koju se Tegnel sve vreme poziva je u tome da lockdown kad-tad mora da se prekine (sto se i pokazalo), a ovo s naknadama za bolovanje moze da traje dok god postoji potreba. Ali jasno ti je da to znaci jednako velik udar na poslodavce, jer neposredno ili posredno, oni snose veliki teret toga. Pad svedskog GDPa je dobrim delom posledica toga, ne samo lockdowna u okruzenju. Vazno je ovo znati ako se vec govori o svedskoj non-lockdown strategiji. Lockdowna nije bilo jer postoje druge mere koje bi trebalo da sprece sirenje zaraze. Te mere ne mozes jednostavno aplicirati na zemlje koje nemaju jak welfare i reci, ako moze Svedska, zasto ne moze bilo ko drugi? Svedske mere kostaju privredu jednako, ako ne i vise, kao lockdown. Koliko tacno, pokazace vreme. Za sada je mrtva trka - Svedska je trenutno druga u Evropi po broju zarazenih na milion stanovnika, tek nesto bolja po broju mrtvih. Pad GDPa 8,6% nezaposlenost 9,4%. Slozices se (valjda) da to bas i nisu rezultati za ponos i diku. Tim pre sto je lockdown uglavnom proslost, a svedske mere su i dalje na snazi, kraj im se ne vidi.
-
Ti prva ne bi bila za svedski model, kad bi imala strpljenja da se malo udubis i vidis sta to zaista znaci s ekonomskog aspekta. Nije to samo nepostojanje strogog lockdowna i nenosenje maski, nego pre svega poziv svim zaposlenima da ostanu kod kuce ako se osecaju i najmanje bolesni. Znaci licna procena da li si prehladjen ili ti nesto drugo fali, i mozes da ostanes kuci neograniceno dugo, bez lekarske potvrde da si bolestan, s 80% plate. Prva nedelja na teret poslodavca, kasnije socijalno, plus sto je ukinut onaj prvi dan koji je u normalnim okolnostima neplacen. Znaci naknada od prvog dana, i mozes to da ponavljas do mile volje, svaki drugi dan, i niko ti nista ne moze. Naravno da poslodavci ne zele da rizikuju i placaju visenedeljna bolovanja nad kojima nemaju kontrolu, i zato vec u maju krece zatvaranje delatnosti i otpustanje ljudi. Evo ti dole gde se Svedska sada nalazi po broju nezaposlenih, a brojevi zarazenih i umrlih su ti vec poznati. Pa i dalje tvrdi da tu ima bilo sta dobro, sto bi i drugi trebalo da prate. I jos jedna mala napomena. Dijagram je na osnovu podataka iz jula. U augustu je mnogima istekao otkazni rok od tri meseca, zato se jos ne usudjuju da izadju s tim podacima. Trenutno je ogroman pritisak na osiguranje od nezaposlenosti, i isplate debelo kasne. Ipak nije toliki haos kakav bi bio da takvog osiguranja nema, ili se svodi na neku crkavicu od koje se ne moze preziveti. Mnogo toga treba da bi se u ovoj situaciji govorilo o svedskom modelu, pre svega jak welfare i visoki porezi da bi se finansirao ovoliki broj ljudi na bolovanjima i nezaposlenih, a da ipak ne nastane haos. To mnogi ispustaju iz vida kad gledaju samo to da Svedska nije uvodila strogi lockdown, ali ne i ostale okolnosti, kao sto je ovo s bolovanjima i pristojnom naknadom za nezaposlene. Znaci, ili celokupna slika, ili zaboravi da bi svedski model mogao bilo gde drugo da se primeni, bez ozbiljnih posledica svake vrste, ukljucujuci i ekonomske.
-
Epidemijska kriva, bas kao sto kazes, moze i da raste i da pada, samo zavisi u kom segmentu vremena posmatras. U vecini zemalja koje ja pratim je do sada dva puta rasla i trenutno po drugi put pada. Prilicno je sigurno da ce u jednom trenutku krenuti opet da raste i sam bog zna dokle ce ova gore-dole igranka da traje. Ali sto si se ti uhvatio bas jednog dela te krive, a ne recimo ukupnog broja zarazenih? Pa da kazemo npr ovako: ”U swe je broj zarazenih 8300 na milion stanovnika JER nosenje maski nije ni propisano ni preporuceno, pa ih niko i ne nosi. U Japanu je taj isti broj oko 16 puta manji, svega 512 na milion JER je nosenje maski propisano i postuje se.” Kako zvuci, a 😀?
-
Svedsko corona ludilo se nastavlja. Ne zna covek da li da se smeje ili da place. Jucer je objavljeno, a danas potvrdjeno, da je oko 3700 pozitivnih testova sada pod sumnjom jer sami testovi nisu bili pouzdani. Radi se o testovima za licnu upotrebu, koji su se narucivali preko apoteka da bi se nakon testiranja vratili istoj apoteci u kojoj su preuzeti, i odatle su se slali na analizu. Rezultat se dobijao nakon tri dana logovanjem e-legitimacijom na sajtu zdravstvenog regiona kojem osoba pripada. Nije i nece nikad biti poznato koliko od tih testova je bilo lazno, a koliko stvarno pozitivno, ali ce SVI biti otpisani kao negativni. Tako ce se ukupan broj zarazenih u swe smanjiti za preko 3000 slucajeva. Da li su sumnjivi testovi mogli da daju i lazno negativan rezultat, o tome se ne govori, a nije ni bitno. Ti ljudi su do sada ionako ozdravili, ako nisu umrli. Radi se o testovima kineske proizvodnje, koji su se koristili od sredine marta do sredine augusta.
-
Tema nije svedski zdravstveni sistem, pa iz tog razloga nisam ni pominjala mogucnost drop in u nekim ambulantama i ostale detalje, nerelevantne za ovu temu. Pisala sam o generalnom stavu prema pitanju lockdown, a on se razlikuje u zemljama u kojima je licni kontakt sa zdravstvom, bankom, drzavnim sluzbama i sl. pravilo, i onima gde to nije slucaj. U ovim prvim ce se ljudi naci u cudu kad se sve zatvori, jer nece moci nista da obave, od prostog placanja racuna, preko prijave kvarova do podnosenja zahteva za nesto ili you name it. Ili jedno mesto radi, ali ne radi ono drugo, odakle treba da pokupis neki papir, pa jos i licno da se potpises da si ga preuzeo... Da ne pominjem kako su ovde organizovane posta, apoteke i jos neke sluzbe, stvarno nije relevantno, ali i tu smo postedjeni jurnjave i suvisnih kontakata. Poenta mog posta je bila da je ono sto je negde lockdown, ovde redovno stanje. I na dobro i na zlo, ali vise na dobro. I inace, a posebno u ovoj situaciji. Ono sto je moralo da bude zatvoreno, a to su mesta na kojima se u pravilu okuplja veci broj ljudi, to je i zatvoreno, bas kao i drugde u svetu. Stvarno ne znam odakle ljudima ta prica da je ovde nesto bitno drugacije. Vise mi je to neka Tegnelova retoricka gimnastika, koja ga je onoliko proslavila, nego sto tu ima sustinske razlike. Greske su pocinjene u drugim oblastima, a ne formalnim neuvodjenjem lockdown-a.
-
Pomoglo mi je ovo dopisivanje s tobom da shvatim odakle tolika fama o slobodnoj i otvorenoj Svedskoj s jedne, i strasnom lockdownu u ostalim zemljama s druge strane. Ustvari Svedska vec odavno funkcionise na taj nacin, pa i nije morala nesto da menja. Odlazak lekaru bez da si prethodno zvao telefonom i da ti sestra s druge strane ”odobri” dolazak i zakaze vreme - nije moguc. U situaciji s koronom su i zakazani termini otkazani i to je bilo to. Poslovi s bankom i drzavnim ustanovama obavljaju se telefonom i online, nema setnje i nosenja papira okolo. Potpis elektronski ili telefonom potvrda da si s necim saglasan i gotovo. Sve vec postoji negde u elektronskoj formi i samo treba da kazes svoj licni broj da te pronadju. Zato je i bilo lako ne uvoditi lockdown kao drugde. To sto su restorani i prodavnice mogli da ostanu otvoreni ne vidim kao neku posebnu stvar, osim kao pitanje principa. Razumem da ljude nerviraju zabrane, ali se na kraju svodi na isto. Ako si odgovorna osoba, neces ici gde ne moras dok virus preti tebi, ili drugim ljudima preko tebe. A u Svedskoj si i pre toga sve mogao da obavis bez napustanja stana. A bogami i morao, jer drugog nacina najcesce i nema. Zato je i moglo da se proglasi ono sad vec cuveno ”necemo lockdown”. Primera radi, moja cerka je prodala svoj stari stan i kupila novi, bez da je igde ikoga morala da sretne. Svi papiri sredjeni online, samo je preseljenje morala fizicki da obavi. Tu je i pitanje skola, ali i ono je reseno na poseban nacin. Zvanicno, skole su u Svedskoj radile sve vreme. Tako je proglaseno, i tako su preneli svetski mediji. Malo gde se pominje da se to odnosi samo na osnovne skole, dok su srednje i fakulteti bili zatvoreni (i jos uvek su). Pri tome je otprilike pola nastavnika i vise od polovine ucenika i u osnovnim skolama koristilo mogucnost online nastave, nisu fizicki dolazili u skolu. Uz takvu organizaciju zivota, koja je uostalom postojala i pre korone, Svedska je i mogla da proglasi neuvodjenje lockdowna. Ali neke druge stvari su ucinile da broj zarazenih i mrtvih bude onoliki. Pre svega krajnje nonsalantan odnos prema starackim domovima u pocetku, a zatim i cudna preporuka prema kojoj svako ko je dva dana bez simptoma moze da se smatra potpuno zdravim i bezopasnim za okolinu. Nikakva samoizolacija od dve nedelje, cak i u slucaju izrazenih simptoma, a posebno bez njih, samo iz predostroznosti. I na kraju, a ne manje vazno, ogromno skrtarenje s testovima i uporno odbijanje Tegnela da preporuci maske. Rezultat svi znamo, ali licno me iritiraju novinski napisi koji ne otkrivaju sustinu i specificnosti svedskog nacina zivota i pre korone, pa ispada da je ovde nesto bitno drugacije nego u svetu. A nije, samo je dobar marketing.
-
Da ne bih citirala sve postove gde si mi odgovorila na pitanje, citiram ovo, a odgovaram po secanju. S citiranim se potpuno slazem. PR je i americki i srpski i svi drugi lockdowni, a PR je i ovo svedsko nepostojanje istog. Radi se samo o retorici i kakve poruke salju oni koji imaju moc odlucivanja, ali sustina je ista. Da krenem od zdravstvenog sistema. I bez zvanicno proglasenog lockdowna, ovde mesecima nisi mogao kod zubara. Prosto nisu radili, iako nigde nije bila zvanicno proglasena zabrana. S lekarima isto to. Ti kazes da se kod tebe do njih nije moglo ako nemas koronu. E u swe nisi mogla ni s koronom. Ovde naime postoji sistem gde se prvi kontakt sa zdravstvom obavlja telefonom. Tu sestra pravi prvu trijazu i eventualno ti zakaze kod lekara. Ne mozes jednostavno usetati u neku zdravstvenu ustanovu, ukljucujuci i hitnu pomoc i reci evo ja dosao. Tako je funkcionisalo i u doba najveceg sirenja korone, samo mnogo restriktivnije. Imam vise kolega koji su nedeljama imali visoku temperaturu, a nisu testirani, niti su uzivo sreli bilo kakvog zdravstvenog radnika. Pisala sam o tome dosta ranije, pa da ne ponavljam. Dakle, kod zubara i obicnog lekara nismo mogli ni ovde. Sto se tice banaka, poreskog i slicnih mesta gde ljudi obavljaju svakodnevne poslove, to je ovde odavno online. Isto i s npr zavodom za zaposljavanje gde ovi silni sto su sada ostali bez posla regulisu svoja prava i obaveze. Iskljucivo online, a ko ne ume tako, moze da dobije pomoc telefonom, gde mu opet objasne kako da napravi e-legitimaciju i zavrsi posao online. Na isti nacin trazis kredit, placas racune, sklapas ugovore s distributerima ovog i onog, i sl. Dakle, u Svedskoj sve to funkcionise bez licnog kontakta, a ona je i zemlja u kojoj se najvise koriste platne kartice. Verovala ili ne, ja ne znam kako izgledaju svedske novcanice, koje su boje i kakvih sve ima, niti gde je najbliza (ili bilo koja) poslovnica moje banke. Isto to i za razne gorepomenute ustanove, tipa poresko, socijalno, penzijsko... Nista od tih poslova se ovde ne obavlja uzivo, i to odavno. Neki lockdown to ionako ne bi promenio. Sto se staraca po domovima tice, u pocetku su umirali, a da nisu sreli ni sestru, kamoli lekara. Posete rodbine su zabranjene dosta rano i zabrana je jos uvek na snazi. Problem je sto u pocetku nije bilo ni zastitne opreme, niti se iko od stanara ili osoblja testirao. S tim se pocelo tek u junu. I sada ide traljavo to s testiranjem. Na antitela mozes kad hoces, ali na virus samo uz ozbiljne simptome. Nekakvo pracenje kontakata ili smestanje u bolnicu bez preke potrebe - iskljuceno. Kao sto ranije rekoh, javni skupovi su ograniceni na 50 ljudi, a restorani moraju da postuju distancu i samo sedeci gosti, nista barovi ili klubovi. Na kraju, jedinu razliku izmedju tvog lockdowna i ovdasnjeg nepostojanja istog vidim u frizerima, teretanama i prodavnicama odece i obuce. Njih niko nije prisilno zatvarao, ali su mnogi sami odlucili da to urade. Uglavnom zbog nedostatka musterija. Naime, jedni se plase, drugi su ostali bez posla i prihoda, a trecima vise nije do frizera i krpica. Tako izgleda svedski non-lockdown, pa usporedi s onim zemljama gde isti zvanicno postoji. Ja razliku vidim samo u porukama koje se salju gradjanima. U Svedskoj se iskljucivo poziva na licnu odgovornost, a virus ne bira. Tako i najodgovorniji bivaju zarazeni od neodgovornih, a rezultat pokazuju brojevi na worldometeru. Ni Norveska i Finska nisu nesto zlostavljale ljude, pa ipak imaju daleko manje zarazenih i umrlih, a bogami i nezaposlenih. Ipak, zakljucila bih s onim sto nakon svih ovih meseci vidim kao sustinu. Citav taj svedski ”necemo-lockdown” sistem ima samo jednu svrhu, da prikrije katastrofalan nedostatak zdravstvenog osoblja na svim nivoima. Po meni, sav ovaj cirkus oko neproglasavanja lockdowna i ostalih mera, a gde sustina ostaje ista kao tamo gde je proglasen, jeste da se porazavajuci rezultati (za koje se unapred znalo da ce takvi biti!), proglase kao rezultat neke strategije. Makar i pogresne, ali ipak strategije. Sve je bolje od haosa i stihije, koji su neminovni u zemlji u kojoj djubretari imaju vece plate i bolje radne uslove od iskusnih medicinskih sestara i lekara pocetnika.
-
Za tebe isto pitanje kao i za Urosa. Koja su to ogranicenja postojala pre sredine jula, a koja su ti toliko smetala? Kako je izgledao policijski cas, sta je to sto nisi mogla da radis, a sada mozes? Pitam jer me zanima, i ocekujem vrlo konkretan odgovor. Mislim da olako koristimo tu rec lockdown, a pod tim neretko podrazumevamo vrlo razlicite stvari.
-
Nije ni meni, daleko od toga da se za tako nesto zalazem. Medjutim, osim Srbije, ne znam nijednu zemlju koja ga je imala. Vecina zemalja lockdownom naziva razlicite vrste restrikcija, ali one nisu iste u svim zemljama. U prethodnom postu sam nabrojala cega sve nema u Svedskoj. Dodaj tome srednje skole i fakultete (osnovne rade, mada dosta dece ne dolazi) i to je prilicno slicno restrikcijama u drugim zemljama. Samo ga mi iz nekog razloga ne zovemo lockdown. Eno onaj tip iz clanka koji si preneo, sta je on uopste ovde video, a da toga nema i drugde? Samo ljude bez maski, ali na ulici, ne u pozoristu ili muzeju, na koncertu... Policijskog casa odavno nema ni u Srbiji. Sta je to sto te danas toliko frustrira? Bas me zanima da usporedimo. Mozda razlike i nisu toliko velike.
-
Cisto da ne bude zabune. U Svedskoj je maksimalan broj ucesnika javnih okupljanja 50 osoba. Znaci nema pozorista, bioskopa, klubova, koncerata, festivala, zabavnih parkova, sajmova, takmicenja s publikom... U javnom prevozu mozemo da se guramo do mile volje. I u restorane i kod frizera isto mozemo, i mogli smo sve vreme, i to bez maske. Ali ako neko kaze da je to vredno onoliko zarazenih i mrtvih, onda stvarno moram da se zapitam sta s tom osobom nije u redu.
-
Pa razmotri pazljivije 😀. Ako neko kaze da sada, pola godine nakon pocetka pandemije, lockdown vise nema svrhe i postaje kontraproduktivan, time NIJE rekao da ga nikad nije trebalo uvoditi i da je bilo bolje pustiti onolike ljude da se razbole i umru pre vremena, kao sto se to desilo ovde u Svedskoj. Kako bre nismo iskusili frustraciju, o cemu ti pricas? Da li stvarno mislis da mi ovde zivimo kao da se nista ne dogadja? Imali smo dana sa preko 1800 novozarazenih i vise od 100 mrtvih. U samo jednom danu i na jedva 10 miliona stanovnika! A onaj ti kaze da je to sve u redu, nema razloga za brigu. Mislim, pricaj mi jos malo o frustraciji. 1. Sta da ti kazem, i prosecna svedska plata izuzetno lici na prosecnu srpsku; samo ima jednu nulu vise. E tako isto i s epidemijskim krivama, nije da ne lice, samo se nalaze na razlicitim mestima u koordinatnom sistemu. 2. Ma nemoj mi reci 😀. Pa sto su onda onoliki pomrli u Svedskoj, kad bi efekat na ekonomiju bio isti i da su poziveli? 3. Vidi pocetak mog posta. Nije isto sada i na pocetku epidemije, dok je smrtnost bila znatno veca. Jos jednom, treci put. Kakva crna pobeda? Oni kazu da VISE nece biti lockdowna, ne da nikad nije trebalo da ga bude. Osim ako cemo da se pravimo blesavi.
-
Nije tesko izguglati koliku je nezaposlenost Svedska imala pre korone. Ali da te postedim guglanja, imala je 6,7% u junu 2019, prosecno u 2019-oj 6,8%. Sada je na 9,7%, sto znaci da je od svih eu zemalja imala najveci rast nezaposlenosti u vezi s pandemijom. Tesko bi se moglo reci da je neuvodjenjem lockdowna i ostalih mera sacuvala ekonomiju, zar ne? Znaci, ni imuniteta krda, ni spasene ekonomije (naprotiv!), a obolelih i mrtvih onoliko. Sta jos treba da bi se shvatilo da nisu lockdown i ostale mere to sto unistava ekonomiju i stvara druge probleme, vec da je problem pandemija sama po sebi? I sta jos treba da se desi da bi postalo jasno koliko je svedski eksperiment promasen i na svaki nacin duboko pogresan, pa i nehuman?
-
Naravno da ima veze. Covek je dosao kao turista u Stockholm i video ljude kakve bi video bilo gde drugde, samo bez maski. Mozda je negde sreo i mene, i sigurno nisam bila namrgodjena. Cisto sumnjam da i po drugim svetskim metropolama ljudi jure okolo izbezumljeni i sikcu jedni na druge. Ali koliko su ljudi ovde zaista zabrinuti, to ja sigurno znam bolje od njega. A zabrinuti su svakim danom sve vise jer dnevni broj novoobolelih ne silazi ispod 250. I umire se i dalje, iako ne onoliko koliko u pocetku. Ipak, polako ali sigurno i po tome stizemo Italiju, UK i Spaniju. Belgija je vec daleko ispred svih pomenutih, ali ona je posebna prica. Po broju obolelih na milion ljudi, od evropskih zemalja, samo je jos Spanija ispred, ali i to ce se uskoro promeniti. I sve to u Svedskoj, koja od svih pomenutih ima daleeeeko najmanju gustinu naseljenosti i daleeeko najvecu kvadraturu stambenog prostora po glavi stanovnika. Neki kazu da ima i superioran zdravstveni sistem, javni prevoz i jos kojesta sto cini opsti zivotni standard. A ipak ovako porazavajuci rezultati u vezi korone. Ljudi su ovde pismeni i znaju da saberu dva i dva. To sto se neki turista u kratkotrajnoj poseti tako raspilavi, to nam ovde ne znaci mnogo. Vecina ljudi jeste ozbiljno zabrinuta i nalazi neke svoje strategije da se zastiti, kad je vec glavni drzavni epidemiolog resio da nas sve pusti niz vodu. Jedna je stvar biti turista, a nesto sasvim drugo deliti svakodnevicu s tim istim ljudima. Osim toga, vidim da je uz clanak zakacio i neke ekonomske pokazatelje. U svemu Svedska bolja od UK, samo joj nezaposlenost onoliko veca. To me neodoljivo podseca na ono kad se Vucic razbacuje stopama rasta, a ljudi znaju u kakvom su cabru. Evo dole za ilustraciju (podaci su iz juna, a sada moze da bude samo gore, nikako bolje). Da vidimo gde je Svedska po nezaposlenosti u odnosu na ostatak EU. Nemoj mi samo reci da to nema veze s covidom:
-
Ovaj tekst je na nivou onog kad neko dodje u Beograd na dva dana, od cega noc provede na splavovima, i onda se odusevi kako se u Srbiji odlicno zivi, svi se zabavljaju, veseli, opusteni... Nije mu palo na pamet da bi svi ti ljudi koje je vidjao po gradu radije bili negde drugde, ali posto ne moze da se putuje, iskristili jedan od pet suncanih dana svedskog leta, da prosetaju decu. Po gradu, jer je Gröna Lund, gde bi inace otisli - zatvoren. A turisticku guzvu i opste veselje koje je video na Gotlandu, mogao je da vidi i u Vrnjackoj Banji - domaci turisti koji zbog covida nisu otisli u Spaniju, i lokalci koji su to iskoristili da podignu cene u nebesa. Cudna mi cuda. A kad vec prikazuje krivulje broja obolelih, trebalo bi citaoce da uputi i u to o kolikim apsolutnim brojevima se tu radi, u odnosu na koliki broj stanovnika. Takodjer mi nedostaju i utisci iz prepunog metroa u kome niko ne nosi masku, a distanca ne moze da se drzi i da hoces. Ah da, pretpostavljam da je taj dozivljaj preskocio, dobar mu bio i taksi.
-
Mislim da propustas jedan bitan momenat. Nije stvar samo u tome da se smanji broj slucajeva, nego to treba uraditi pre nego sto djavo dodje po svoje, tj pre nego sto se previse ljudi razboli, cak i kada su relativno laksi slucajevi u pitanju. Da Svedska moze da vrati vreme, verujem da bi uradili drugacije. I da ostavimo sada po strani umrle, opet je ovde previse mladih koji su dugo i ozbiljno bili bolesni, i sva je prilika da ce imati dozivotne posledice. Mozda kraci zivotni vek, ili smanjen kvalitet zivota. To ce u manjoj meri biti slucaj tamo gde je manji ukupan broj obolelih (u odnosu na broj stanovnika, naravno).
-
Skole su ove nedelje pocele s radom i za sada je prilicno haoticno. Osnovne rade, kao sto su radile i pre raspusta. Srednje proletos nisu radile uopste, a sada kako koja. Trebace par nedelja da saznamo kakvi su efekti. Ne znam sta da ti kazem i zbog cega je tako na worldometru. Vidim da za danas stoji 5 preminulih i 0 novoobolelih. Na javnom servisu stoji ono sto je Folkhälsomyndigheten objavio za danas - 12 mrtvih, 192 novoobolela i (pazi sad!) na respiratoru dva pacijenata vise nego juce 😀. I sad ti znaj koliko ih je bilo i koliko ih je sad. Ne bih rekla da ima nekih vidnih promena u ponasanju, ali bih rekla da se vise prica o svemu medju obicnim ljudima. Licno bih rekla da je to izraz izvesnog nepoverenja u ono sto se moze saznati iz medija, pa ljudi zele da cuju sta drugi misle. S druge strane, izgubili su strpljenje i ponasaju se prilicno komotno, a istovremeno izrazavaju brigu u znatno vecoj meri nego ranije. Zvuci blesavo, ali tako je 😀.
-
Ne bih rekla da su Svedjani u ovoj situaciji bas odgovorni, bar ne na onaj nacin na koji se to u ovoj situaciji ocekuje u vecini evropskih zemalja. S druge strane, ne moze im se zameriti, jer oni vrlo dosledno slede preporuke ovdasnjeg Folkhälsomyndigheten. To znaci, otprilike, ne putujte u inostranstvo (u vecinu zemalja ne moze i da hoces), ne koristite javni prevoz ako ne morate (ko se uopste vozi prepunim metroom iz zabave?), i ostanite kod kuce ako se osecate i najmanje bolesni. Ovo poslednje se obilato koristi, pa i zloupotrebljava, jer dobijas 80% plate bez potrebe za lekarskom potvrdom, kad hoces i koliko hoces. Pod uslovom da imas stalni posao, inace nema para. Sve ostalo je kao i inace. Nema turista, ali je vise domacih ljudi po prodavnicama, restoranima i lokalnim plazama. Normalno, jer bi veliki broj njih bio na odmoru, a ovako se zabavljaju kako znaju. Nema festivala i ostalih letnjih desavanja, ali malo-malo pa policija razjuri neku preko fejsbuka organizovanu rejv zurku sa 700 ljudi. Ovih dana je vrlo toplo i plaze su prepune, nema sanse da se drzi rastojanje. Letovanje u Svedskoj je moguce i moze da bude vrlo prijatno, ali je vecini preskupo, ako nemaju sopstvenu kucu za odmor. Maske su defitivno out i mnogi smatraju da su cak i stetne, jer Tegnell kaze da stvaraju lazni osecaj sigurnosti. Tegnell takodjer smatra da je za nas bolje da ne znamo mnogo, tako da se brojke o novoobolelima javljaju tek onako, negde u sredini ili na kraju vesti, i to samo ukupno za celu zemlju, bez detalja po gradovima i slicno. Nije da se ne moze i do tih podataka, ali kome je do guglanja. Vecinu i ne interesuje. Ako pitas mene licno, vrlo mi smeta sto moja sefica (a ona radi po preporukama svojih sefova) otprilike pet puta dnevno pomene da bi bilo dobro da prestanemo da radimo od kuce i krenemo kao pre korone. Ne moze da nam naredi jer preporuka s vise instance se i dalje odnosi na rad od kuce, ali ajde ti budi jedini koji se ne povinuje seficinoj zelji. Posebno me izludjuje rucak kada bukvalno sedimo nagurani kao sardine i pljujemo jedni drugima u tanjir. A nismo gradjevinski radnici na terenu, nego sluzbenici zaposleni u opstini, s velikom trpezarijom u kojoj moze da se drzi distanca, ali niko nece da ga smatraju asocijalnim, pa se guramo oko istog stola. Sad sam zakljuci da li su Svedjani odgovorni ili nisu. Ja nemam jednoznacan da-ne odgovor na to pitanje. Mislim da je kombinacija onog sto se desava i u drugim zemljama, znaci da trenutno u vecem broju oboljevaju mladi, i toga sto se stariji i bolesni stvarno dobro cuvaju. Mnogi su se skroz izolovali, oni koji mogu otkazali i pomoc u kuci. I domovi za stare su se doveli u red, nije vise haos kao u pocetku. Osoblje sad ima zastitnu opremu, a posete su dozvoljene samo napolju. Sto se testiranja tice, za pcr i dalje treba imati izrazene simptome, ali dovoljno je nedelju dana temperature, ne moras vise kao ranije da se gusis, da bi se testirao. Za test na antitela bukiras vreme preko neta i izaberes na kojem od stotina, ako ne i hiljada, mesta hoces da uradis test. Uglavnom moze kad hoces, jer je interesovanje slabo. Rezultate garantuju za nedelju dana, ali uglavnom budu za 48 sati, jer nema guzve. Prosecan broj novoobolelih na dnevnom nivou je trenutno izmedju 150 i 250, a broj preminulih jednocifren. Ako pratis na worldometru treba da znas da je broj preminulih koji se objavljuje aktualan, dok se ovaj o obolelima rasporedjuje na vise dana, zavisno kad su prijavljeni i/ili testirani. Npr, objavi se danas 30 novih slucajeva, ali je razlika izmedju jucerasnjeg i danasnjeg ukupnog broja 230. Pretpostavljam da te to zbunjuje.
-
Ovo o ritmu je i moj zakljucak, bar kad poredim zemlje kojima poznajem situaciju, dakle ex-yu i Svedsku. Mislim da poredjenje daje dobru sliku jer s jedne strane imamo swe s vrlo ogranicenim, gotovo nepostojecim restrikcijama, a s druge Srbiju koja sve vreme eksperimentise sa svim sto Konu&co padne na ludu pamet - od nikakvih do najekstremnijih mera i nazad, i tako nekoliko puta. Kada se gleda trend, rezultat je isti. U obe zemlje bila su dva pika. U razlicito vreme, ali kriva ima slican oblik. Ipak, ne bih rekla da ce se procenti nekad uravniti. Svedska strategija nenosenja maski i ostalog je vec dovela do veoma visokog procenta ozbiljno obolelih po glavi stanovnika, i tesko ce je neka evropska zemlja u tome prestici. Moj zakljucak je da su neke mere ipak potrebne. Dobro odmerene i nikako ekstremne, ali bez njih, iako je generalni trend isti, ukupne brojke su mnogo gore.
-
Ako pod Skandinavci podrazumavas i Svedjane, a ne samo Norvezane, onda nisi dobro informisan. Svedska je odavno izbila na prvo mesto u Evropi po broju obolelih na milion stanovnika i cvrsto se tu drzi, a nije daleko ni po broju mrtvih, trenutno 7959/568. Poredjenja radi, Italija 4103/582, Srbija 2999/68. Po broju testiranih na milion, otprilike kao Srbija, daleko ispod mnogih drugih. Maske se ne nose, a nema ni drugih ogranicenja. Jedino sto cini da brojke nisu i gore je to sto uglavnom nema mnogoclanih porodica koje zive zajedno u skucenom prostoru, pa tu prenosenje nije toliko intenzivno. Ali to nije pitanje gradjanske svesti i livno odgovornosti, nego zivotnog standarda. Definitivno nije za primer ostalima i nesto cemu bi trebalo teziti.
-
Ne samo da vecina stanovnistva treba da instalira aplikaciju, vec treba i da registruje cim eventualno dobije pozitivan test. I sve to dobrovoljno, znaci nemoguca misija. Otprilike je to ono nad cime smo se zgrazavali u Kini, s jedinom razlikom sto je tamo bilo obavezno. Licno imam takvu aplikaciju instaliranu vec mesecima (i gomilu drugih pomocu kojih moze da me prati ko i kako hoce), i nikada nisam obavestena da sam prosla pored nekog s covidom. Rizik mi je sve vreme low, tj nepostojeci, iako zivim u Stockholmu i vozim se skoro svakodnevno krcatim gradskim prevozom .
-
Ne mora da znaci. U Svedskoj nikakvih restrikcija niti je bilo niti ima, to sada vec i vrapci znaju, distanca se jednako ne postuje kao i drugde, a broj novoobolelih pada, nakon sto je bio nenormalno visok i (verovatno) pre nego sto opet postane takav. Od kolektivnog imuniteta isto nista. U regionu Stockholm, koji je sve vreme zariste epidemije, svaki deseti stanovnik je testiran na antitela, a samo kod 16,7 je potvrdjeno njihovo prisustvo. I pored svega nabrojanog, broj novoobolelih je u padu, po drugi put od pocetka svega. Moj jedini zakljucak je da nema nikakvih pravila. To naravno ne znaci da ne treba da bude nikakvih mera, ali one su vise tu da podsecaju ljude u kakvom vremenu zivimo. Ali da ce drasticnije mere doneti bolji rezultat od onih manje drasticnih, u to ipak ne verujem.