vilhelmina

Cudo jedno kako je ”crvena kuga” dala tako porazavajuci rezultat samo u Srbiji, a harala je jednako citavim ex-yu prostorom. Takodjer mi je nejasno kako su ratovi, sankcije i inflacija uticali samo na ljude u zrelom dobu, one koji su sad 60+, ali ne i na one mladje koji su u to vreme isli u skolu i formirali se kao licnosti, pa su sad npr u cetrdesetim. Iznad svega mi je neobjasnjivo to jasno povlacenje granice na 60 ili 65 godina i svaljivanje krivice za sve na one s jedne strane te granice, uz istovremeno pripisivanje nadnaravnih moci onima s druge. Licno mislim da je stvar malo komplikovanija od toga i stvarno je postalo naporno citati istu mantru o stariji vs mladji na svakoj drugoj strani, i to od strane onih koji nista od toga nisu ziveli, ali su zato o svemu saznali na youtube i instagramu.

Nisam nikakav strucnjak za kokarde, ali znam da je to amblem koji se nosi na kapi. Rec je internacionalna i moze oznacavati svasta. Naravno da je jedna od njih cetnicka kokarda i da na nju obicno mislimo kad u ovom kontekstu pominjemo taj pojam. Ona ima karakteristican izgled, neke mrtvacke glave, kame i kojesta, pa je dovoljan jedan pogled na sliku koji pominjes da vidis da to nije ta kokarda.

O simbolima kao suzanjskim sindjirima i jos kojecemu, iz pera naseg nekadasnjeg forumskog kolege Pesadijskog dabra: Link. Vredi procitati.

Evo ti moje racunice, pa ti vidi koliko je ova tvoja realna. Po poslednjem popisu u Srbiji je bilo oko 5,5 miliona punoletnih gradjana. Od toga je skoro 2 miliona starije od 60 godina, 3,5 miliona je mladje. Recimo da je izlaznost 70%, znaci nekih 3,8 miliona aktivnih glasaca. Sekta dobije nekih 45%, znaci 1,75 miliona glasova. Po tebi 80% ljudi starijih od 60 godina koji uopste glasaju, glasaju za sektu i to bude oko 1,12 miliona glasova. Sta ostaje za one mladje od 60? Pa nekih 630 hiljada iliti nekih 18%. Je li to tebi realno? Ja u ovih jedva malo vise od pola miliona sektinih glasaca mladjih od 60 godina ne vidim prostora ni za potplacene i ucenjene cacije, a kamoli za jos ponekog. Da ne bude zabune, ovo je samo u teoriji, bez kradje, fantoma i 6,5 miliona glasaca na isto toliko stanovnika. Dakle, samo na osnovu stvarnog broja punoletnih gradjana, procenta koji sekta obicno dobija i tvoje tvrdnje o 80% njihovih glasaca u starijoj populaciji. Slobodno me koriguj ako vidis neku gresku u mojoj racunici, ali molim s konkretnim brojevima umesto pausalnih procenata.

Ciljam na to da su zene hrabrije i aktivnije kad treba napraviti neki licni cin, u ovom slucaju bez mnogo pripreme uskociti u autobus i krenuti za Beograd. Pri tome su najmanje dve od tih 13 zena u godinama kad po svoj prilici imaju gomilu obaveza na poslu i kod kuce. Ona koja je dala izjavu za n1 prosvetna radnica, druga advokatica koja je pokusala da pomogne prilikom hapsenja Jacimovica, ali je kordon nije pustio da prodje. Obe u cetrdesetim, znaci izgovora da ostanu kod kuce koliko hoces, ali bile su tamo. Takodjer moze da se odnosi i na gospodju koja je Lutovcu utrcala u kadar da pozove beogradjane da izadju na ulice, onu koju svi znamo, a koja je zafrljacila farbu na zgradu svoje opstine, pa u krajnjoj liniji i na onu cacijevku sto je nozem napala dekanku u Nisu. Da ne pominjemo strajk gladju Dijane Hrke i ranije Marinike Tepic. Sve su to licni cinovi, sta god mi mislili o svakom od njih pojedinacno, ali ono sto ih povezuje jeste da su licni i da su im akteri zene. Daleko od toga da se slicnih primera ne moze naci i s akterima muskarcima, ali cini mi se da su oni vise povodljivi u smislu da im treba podrska grupe, ne zele da se istrcavaju.

Jucer u Jacimovicevom autobusu uhapsenom kod pravnog fakulteta u bg, 13 zena i 5 muskaraca. Krenuli da podrze (opet) zenu koja strajkuje gladju. Treba li komentar?

A sto treba da porastes, zasto ne odmah 😁? Salim se, naravno. Ovo me asocira na onu mnogo puta na ovom nasem forumu ponavljanu pricu mladi vs stariji; upravo ide ponovo na susednom topicu. Nije sporno da skoro 60% ljudi 65+ glasa za hulju. Ali kad se taj podatak ukrsti s istrazivanjem Crte iz 2021 godine po kojem su stariji mnogo vise zainteresovani za politiku od mladjih, moze se zakljuciti i da su ostalih 40% isto tako vecinski jasno opredeljeni za opoziciju. Stariji ljudi su definitivno ubedjeni i disciplinovani biraci, bez obzira na to da li glasaju za vlast ili za opoziciju, za razliku od mladjih koji su skloniji neizlazenju na izbore ili glasanju za cudne opcije koje se kasnije pokazu kao zavetnici i ostale trule jabuke. Umesto sto se stalno fokusira na onaj deo penzionera koji glasa za hulju, mogla bi se za promenu obratiti paznja i na ovu gospodju iz gornjeg linka koja hrabro utrcava u kadar, ili na sve one znane i neznane gospodje i gospodu koji se jednako bore, najmanje za sebe same. S nekima od njih imamo cast da razgovaramo i na ovom forumu, ali ih uporno percipiramo kao iznimke koje potvrdjuju pravilo, a ne kao predstavnike svoje generacije. 60% u odnosu na 40% nije neka razlika koju mladji ne bi mogli da pometu, samo ukoliko se konacno opredele. Makar i za manje zlo. I naravno, nadam se da se tome priblizavamo, ali necu verovati dok ne vidim. Takodjer, nadam se da ce se to desiti pre nego sto i sama preskocim tu magicnu granicu 65 posle koje se izgleda sve menja, znaci uskoro.

Da sam htela na nekog posebno da se referisem, quotovala bih ga. Doduse, istina je da sam se nadovezala na post koji je prethodio mom, koji govori o istom i koji nije kritikovan, naprotiv. Sto je jos jedna potvrda koliko si bila u pravu s onim sto si napisala u odgovoru na taj moj post.

Meni je posebno bljutavo ovo ucestalo preispitivanje Dijanine psihicke stabilnosti i pozivanje da je neko prizove pameti, kao da ona nema (pravo na) sopstvenu volju. Ili kao da joj to pravo treba oduzeti, dodeliti joj tutora. Ispade cak i losa majka jer ne misli na drugog sina. Znam, bice opet ma mi je podrzavamo, ali… E to ”ali” je problem.

Poruka je svakako dobra, ali ne treba preterivati s pohvalama. Radi se o manjem delu ukupne pomoci Srbiji i taj nece biti preusmeren civilnom drustvu u Srbiji vec vladama Moldavije i Jermenije. Iznos kojim svedska vlada vec pomaze civilno drustvo u Srbiji i koji nije mali, nece se menjati. Onaj deo pomoci srpskim vlastima koji ostaje, ne stopira se, odnosi se na ministarstva s kojima Svedska ima saradnju koja joj samoj ide u prilog. Pre svega je to MUP zbog pomoci u hapsenju kriminalaca cije izrucenje Svedska trazi. Da li pri tome imaju mehanizme koji im garantuju da pare svedskih poreskih obveznika, me included, nece ici za finansiranje parapolicije i cacilenda, ne znam. Nadam se da imaju.

Ko god misli da je ovaj potez Dijane Hrke nepotreban ili cak kontraproduktivan, neka proba da navede bar jednu osobu koja je u ovom trenutku opasnija po psiha od nje. Nema je, jer svako ima bar nesto da izgubi, a ona nema vise nista. Zato od mene sva podrska i naklon do zemlje za hrabru Dijanu!

I Filozofski fakultet izdao slicno saopstenje, najblaze receno zabrinjavajuce. Sad se pitam da li ce i ta studentska lista biti sastavljena od ljudi koji su poslednjih 13 godina cutali, smrdeli i cuvali guzice, samo da ne bi bio neko ko se moze povezati s bilo kakvom politikom. Jer u tom slucaju je bolje da na listi budu sami studenti. Oni su tih godina bar bili mali, nisu nista mogli. One koji su mogli, a nisu hteli, ne bih rado videla ma toj listi.

Sreca u nesreci je sto je i Pirot sve manji, inace bi gubitak bio veci 🙃. Kad sam ja u njemu zivela, imao je preko 40000 stanovnika

Vise puta smo ovde od strane moderacije pozivani da koristimo report, pa nam je i zamerano sto to cesce ne radimo. Ja sam zato reportovala (najblaze receno) cudan razvoj dogadjaja na jednom topicu i dodala da ne treba ni odgovor ni reakcija, vec da samo zelim da skrenem paznju na neka krsenja pravila foruma, konkretno na ovo: Odgovor sam ipak dobila, i to ekspresno, ali ne na pm vec na predmetnom topicu, javno. Ne kalimerisi, sta si trazila to si i dobila, i u tom stilu. Da li je ovo korektno ponasanje moderatora?

Hocu, pazicu. Ali kad smo vec stigli do deljenja saveta, evo i tebi jedan od mene. Odi na neki nemacki forum, pa probaj s nekim da razgovaras na ovaj nacin. Ne moras nikom da kazes kako si prosao, samo probaj.

Nadam se da ces se zaista iskljuciti, u smislu da ces prestati da citas moje ” bisere” i udaras smajlije koji se grohotom smeju. To bi bilo principijelno. Mene iskustvo od 20+ godina na ovom forumu uci da nikad ne najavljujem odlazak s topica jer uvek postoji rizik da ipak pozelim da nesto napisem. Eto vidis, izmedju ostalog… Ali niko jos nije utvdio da li je to ono sto je kljucno, presudno, najvaznije, ili mogucnost da zirafa na daljinu uoci predatora, ili nesto trece… To isto i sa secerom i masnocama. Jasno da smo evolucijom predvidjeni da smo im skloni, ali to vazi i za ostalu hranu. Posebno je netacna tvrdnja da je to neki imperativ koji nas rukovodi pri izboru hrane. Kad mozemo da biramo, jedemo ono sto nam lepse izgleda i mirise, ono sto ima bolju konzistenciju i ukusnije je, a ne obavezno ono sto ima vise kalorija. Da, to sto osecamo sladak ukus jeste produkt evolucije, mi smo produkt evolucije i sav zivi svet oko nas. Ali produkt evolucije je i to sto imamo i druga cula, a i to sto osecamo i druge ukuse. Sve to ima neku svoju svrhu i bas je pretenciozno tvrditi da bilo sta od toga presudno u danasnje vreme, a vezano za to sto su ljudi predebeli. Ovde sam vec koristila istu tehniku kao i ti. Upotrebila sam formulaciju koju ste u istom kontekstu koristili ti i darko, znajuci da ste vi ustvari mislili na visokokaloricnu hranu, samo se niste precizno izrazili. Sto bi se reklo, cetvorila sam dlaku. Sto i ti radis na prethodnih nekoliko strana. Bas dobro sto vise neces.

Ne drugari, vi ste ti koji slozene evolucione procese svodite na par banalnih mehanizama, koje onda proglasavate kljucnim. Istina je mnogo komplikovanija od toga i nijedna evoluciona prilagodba bilo koje vrste u zivom svetu, nije tako jednostavna i jednoznacna. Naucnici raznih profila imaju tu dovoljno materijala da se ovim bave sledecih nekoliko vekova, ali tesko da ce se ikada sloziti oko toga sta je kljucno, a sta marginalno. Sve je tu jednako vazno i ima neku svrhu. Jedno je reci da su nasa sklonost seceru i slatkom ukusu evoluciono uslovljeni, a nesto sasvim drugo svesti ih na presudni faktor na kojem sve pociva. To je kao tvrdnja da zirafa ima dugacak vrat da bi mogla da brsti s drveca gde je manja konkurencija, a zaboraviti da taj vrat ima i druge funkcije. Posebno je bio besmislen onaj deo ove vec pokojne diskusije gde meni ravnozemljasici objasnjavate da ljudi imaju evolucijom uslovljenu sklonost kaloricnoj hrani. I onda jos omalovazavanja i patroniziranja kad vas podsetim da je sva hrana kaloricna. Inace ne bi ni bila hrana. Ili mozda vase knjige kazu drugacije?

Vrlo proziran pokusaj provodjenja jedne od uobicajenih tehnika vladanja, one koja se kolokvijalno zove ”damned if you do, damned if you don’ t”. Ono kad pokusavas da nekog dovedes u situaciju da bira izmedju dve zla - ili da podvije rep i povuce se, ili da ostane, pri cemu i dalje biva izlozen vredjanju i ismejavanju. Tinejdzeri po svojim drustvenim mrezama rade to mnogo bolje od tebe, a i na ovom forumu znam najmanje tri osobe kojima bolje ide. Ali da ne bude da ti nisam rekla, o tome sta cu ja uraditi odlucujem ja, a ne ti.

Da si citao moje postove, a ne samo odgovore na njih, nasao bi deo odgovara na svoje pitanje. To je ono o slatkom ukusu koji ljudi vole. Samo sto ja ne bih isla tako daleko da mu pripisujem magijska svojstva iako stoji da on izaziva lucenje dopamina i endorfina u mozgu i da kod nekih ljudi moze da izazove i zavisnost. Ali taj efekat imaju i drugi momenti vezani za ishranu, od raznih drugih ukusa, preko mirisa, boje i uopste izgleda hrane. Samo dodavanje secera u hranu ima i druge razloge, koji nemaju veze sa slatkim ukusom. Obavezan je u svim proizvodima sa kvascem jer pospesuje dizanje testa. Takodjer i jer ima svojstvo da pojacava druge ukuse, posebno kisele, dok neke druge ublazava, npr gorcinu. U azijskim kuhinjama je obavezan jer izaziva ukuse raznih zacina, pri cemu jelo uopste ne mora da bude slatko. Iz istog razloga ide i u mnoge soseve, recimo od paradajza. Nadalje, istopljen secer mnogim jelima daje finu konzistenciju i sjaj. Tu je i ocuvanje boje i izgleda namirnica, jer je secer i konzervans. Edit: Kad zavrsimo sa secerom, predlazem da predjemo na sol i slani ukus. Gotovo sve sto smo napisali o seceru, moze se primeniti i na slano. Asocira na hranu, raduje nas, koristimo je vise nego sto treba, i mi pojedinci i industrija, i u krajnjoj liniji pridonosi problemu gojaznosti. A nije secer i slatko.

Besmisao ove diskusije je u tome sto je pocetna teza bila da su ljudi evolucijom predodredjeni da teze kaloricnoj hrani, dakle secerima i mastima, sto je kljucni (!) razlog savremenom problemu gojaznosti. Mislim, lepo smo mogli od pocetka da konstatujemo da su ljudi predodredjeni da teze - hrani. Jer osim dva pomenuta makronutritijenta tu su samo jos nepravedno izostavljeni proteini. A i oni su izvor energije, bas kao i prvopomenute masti i seceri. Sve ostalo je bilo suvisno i nepotrebno, posebno uvredljiv i patronizirajuci ton.

Meni je sve jasno od tvog prvog posta u kojem si pomenuo ”gomilu gluposti” i tako nesto, a dve forumasice reagovale misleci da se i na njih odnosi. Nije jasno onima koji nisu bili na Forumu B92. A ti nisi ni glup ni naivan, i znas na sta se moj prethodni post odnosio. Svakako ne na temu ovog topica.

Jos da vam se Angelia pridruzi, i sve kao nekad 😀. Ali i ne mora, jer cilj je vec postignut - nikom nista nije jasno i niko ni u sta ne veruje.

Sto se mene tice, ovo vise nema nikakvog smisla. Ovoliko strana potpuno nekonstruktivne diskusije, e da bi se dokazalo da u osnovi danasnjih problema s gojaznoscu stoji nasa prirodna sklonost ka slatkoj i masnoj, dakle kaloricnoj hrani. Nismo ni stigli do toga da se zapitamo sta jos uopste ostaje, a da moze da se na tome zivi? Pa samo jos proteini, i nema cetvrtog! Mada i meso volimo. Imamo senzore za ukus i miris, apetit kao vrlo slozen mehanizam bitan za prezivljavanje, mozak nam reaguje na hranu, ukljucujuci i njen izgled… Zato volimo da jedemo, a kad imamo hrane, pa jos ukusne (nesto prirodno ukusne, a nesto i male tajne velikih majstora kuhinje i prehrambene industrije), onda jedemo previse. I onda se ubucimo i rizikujemo bolesti. Diskusija se medjutim svela na pobijanje svega sto sam ovde rekla, povremeno uz uvrede i poneku psovku, a na kraju dobijem i kritiku da mi je pisanje bezobrazno. Jedino ne procitah nista sto bi licilo na dokaz da smo kao vrsta prirodno skloni jednoj vrsti hrane, a manje nekoj drugoj.

Itekako ima veze. Deca se radjaju sa senzorima za slatko, bas kao i druge zivotinje, ali broj tih senzora se povecava s cescim eksponiranjem slatkom. Isto vazi i za druge ukuse. To je ono sto je pomenula Mina i sto ima veze sa sredinom u kojoj se odrasta.

Problem u ovoj diskusiji je sto imamo jedan autoritet cija rec ne bi smelo da se porice. Medjutim, on je lekar i vidi coveka kao bice izdvojeno iz ostatka prirode. Da nije tako, setio bi se da je i mleko ostalih sisara slicnog sastava i ukusa kao ljudsko. Svim mladuncima trebaju oligohidrati, masti i proteini da bi porasli u odrasle jedinke, ali ne zadrze svi sklonost tako komprimiranoj hrani slatkastog ukusa. Zasto bi bas s ljudima bio takav slucaj?