vilhelmina

@urosg3 Lepo si opisao sopstvenu situaciju i drago mi je zbog tebe. Ali sta je s ljudima koji moraju da koriste javni prevoz i/ili rade na mestima na kojima ne mogu da se zastite od gondolasa, klubasa i slicnih individua? Inace, slazem se da granica slobode treba da bude univerzalna. Pitanje je samo gde je postaviti i kako obezbediti da je svi postuju. Pri tome nisi ti reper prema kojem ce se ta granica postavljati, vec onaj ko je ”najslabija karika”, onaj ko je najvise ugrozen, a nema mogucnost izbora koju ti imas (sopstveni prevoz, rad od kuce, vikendica u sumi...).

Ako sam te dobro razumela, tebi je pre svega sloboda svetinja, a to valjda dalje znaci i sloboda onih koji preferiraju voznju gondolom u odnosu na setnju sumom. Posto zivite u istoj zemlji, kad-tad cete se ti i vozaci gondole sresti u javnom prevozu, prodavnici ili nekom drugom mestu gde ne mozete da se dovoljno udaljite jedni od drugih. Kako u tom slucaju gledas na neophodnost mera? Je li u redu da onaj sto je razmenjivao viruse po gondolama sada dise u facu tebi koji si samo setao po sumi? Da li i to spada u njegovu slobodu ili negde ipak postoji granica?

Ne mogu da verujem sta gledam. S kojim mozgom svi ti ljudi staju u onaj red, da bi se kasnije jos gurali u nekoj gondoli, sve u sred pandemije?!? I ko im to dozvoljava, omogucava?!? Bice gondola najveca na svetu i dogodine, a i Zlatibor ce biti tamo, nigde nece otici. S druge strane, razumem potrebu da se negde otputuje. I sama sam se nedavno vratila s kraceg putovanja koje uopste nije bilo neophodno. Ali sam unapred prihvatila da za te novce necu imati ni pola od onoga sto bih inace imala, da nije korone. Znaci, bez izleta, restorana, shoppinga, muzeja... Samo setnje po africkom suncu umesto skandinavske ledare i dovoljno za ova vremena. Nigde bez maske, policijski cas od 22 do 6 ujutro, distanca svuda. Neko ce reci da ni to nije u redu, i verovatno ce biti u pravu, ali pokusala sam da nadjem svoju meru. I uopste nije bilo tesko, jer nigde nisam videla ni guzvu, niti coveka bez maske. Hocu da kazem da ne vidim razloga da se sve pozatvara, ako se nadje nacin da se ljudi u javnom prostoru ne ponasaju kao stoka. Ako tog nacina nema, ili nema spremnosti da se mere sprovedu i postuju, onda ostaje samo kljuc.

I u Svedskoj na sve strane slucajevi sefova po starackim domovima, lekara i ostalih koji su se nasli u prilici i vakcinisali svoje bliznje preostalim vakcinama, po istom tom sistemu ”da se ne baci”. Ali osim malo bruke, nije da se nekom nesto desilo. Uglavnom pod izgovorom da su krizna vremena i da je tesko naci zamenu ako bi sad najurili sve koji su prekrsili pravila.

Ono kad neoprezni turista zabasa u pogresnu ulicu 😂. Ali bas dobar marketing, mora se priznati:

Prvo sto mi ovde upada u oci je da majka cije dete je pokusalo da se ubije trci da daje izjave za medije. Meni vec tu zvoni na uzbunu. Kasnije i sama otkriva o cemu je rec - oni su normalna, funkcionalna porodica! Aman, pa ne dogadjaju se psihicke bolesti samo u disfunkcionalnim!!! Pa onda ta ista majka prica sta su psihijatar i psiholog rekli. A oni, to ti garantujem, nisu mogli konstatovati da je devojcica pre izolacije (koja je btw mogla da traje par nedelja, nikako vise) bila potpuno psihicki zdrava. Nisu mogli to reci, jer je nikad pre tog drasticnog koraka nisu sreli, pa ne mogu ni znati. Dakle, imamo majku kojoj je prece da ”sacuva obraz porodice” nego da se pobrine za svoje dete, i da mu bar zastiti integritet, ako vec ne ume da mu pomogne. Kao sto rekoh, svasta nesto ova pandemija otkriva o nama. Tema je vrlo siroka, a nije sve za ovaj topic, da ne smaramo one koje ne zanima.

Ovo sto kazes svakako stoji. Ali ja ne bih bila sigurna da je uticaj pandemije na to negativan. Pre bih rekla da je obrnuto. Da su deca i mladi koji su se i ranije osecali lose, napokon docekali da neko ima vremena i prilike da to i primeti. Koliko dece je u skoli i po raznim aktivnostima pod stalnim stresom jer ne veruju da mogu da ispune ocekivanja roditelja, baba, deda, ujaka, tetaka...? Cisto sumnjam da im se poveravaju u onim kratkim trenucima kad imaju priliku. Mnogo je lakse to kriti od onih koje volis i ne zelis da ih povredis, ali to na duzi rok nije dobro. To vodi u depresiju, a ne kad u svemu ostvarenom i uspesnom (a uz to obicno ide i u drustvu popularnom) omladincu na neko vreme ukines zurke i nocne izlaske. Taj nece od toga imati stetu. Ali zato oni ranije pomenuti nece vise moci da kriju da nisu dobro, jer su sada duze vreme pred ocima najblizih, pa mozda neko od njih konacno dobije pomoc. Ne pada sneg da pokrije breg... Nego nam virus, uz sve lose sto nam priredjuje, cini i nesto dobro. Primecujemo oko sebe depresivne ljude i konacno im ”dozvoljavamo” da budu depresivni. Posebno kad su u pitanju mladi koji neretko kad se osecaju lose imaju i osecaj krivice prema roditeljima i drugima koji ih vole i o njima brinu. Kao ono, sve su mi dali, kako sada da im kazem da mi to nista ne znaci i da mi je lose?

Ima i prilican broj mladih kojima ocekivanje okoline da se non-stop druzi i zabavlja (moze da se cita i kao: da se bude u fancy drustvu na fancy mestu i da se to okaci na instagram) stvara stalnu presiju ako sami nisu u prilici ili cak ne zele da tako rade, pa se osecaju kao da s njima nesto nije u redu. Mislim da taj deo sad ima manje mentalnih problema nego pre. Samo to prolazi nezapazeno jer to kao da i nisu mladi, bar ne oni koje neko primecuje ili o njima brine.

Maske od ulaska na Arlandu, pa sve do ulaska u hotelsku sobu, i srednja sedista u avionu prazna (osim tamo gde su troje koji putuju zajedno). Pice je u avionu sluzeno prilicno normalno, a hrana samo ako si unapred porucio. Otprilike su nam pobacali klopu, bez mnogo uobicajenih ljubaznosti. Uglavnom kazu da ce sad da sluze pice i da se spreme kartice, nista cash, da bi sve islo sto brze. I izvinjavali su se sto tako rade jer je to uslov da nastave da lete. WC u prednjem delu samo za posadu, a za putnike samo u zadnjem, plus su vise puta upozoravali da se ne prave redovi. I nikakvo ustajanje ili setnja osim ko mora u toalet, rekli nam da radimo vezbe sedeci. Ipak je 6 sati leta i opasnost od stvaranja tromba, a prosek godina putnika takav da sam bila medju mladjima 😀. Na aerodromu smo imali da pokazemo gomilu papira i onda sikter u autobuse ili po rentakar, ko je uzeo. Sve super organizovano i ide brzo. Ali naravno, nema nesto ni letova. U gradu (izabrala sam city varijantu u Las Palmasu jer bas i nije vreme za kupanje, pa da imam drugih zanimacija) je policijski cas od 22 do 6 ujutro i maske obavezne na svim javnim prostorima, osim ako jedes, pijes ili dzogiras. Licno mi odgovara ovako, jer sam dosla samo da odmorim dusu i osvetlim se uz 11 sati dnevnog svetla, tako da mi nista posebno ne fali. I takeaway mi trenutno vise odgovara nego da zasedam po restoranima, mada vidim da dosta njih radi i da nije guzva. Tako da je meni fino. Ali da nije ono na sta se obicno racuna kad se dolazi ovde - nije.

Koliko god bilo nepametno ici na Kanarska ostrva u sred pandemije i u februaru koji je prakticno jedini zimski mesec ovde... Ali probuditi se ujutro i pozeleti dobro jutro palmi - neprocenjivo 😀:

Ja sam sve to popunjavala i u oktobru za Hrvatsku, ali mi nije bilo ovako stresno. Mada su pitanja bila ista, sve to sto kazes o adresi gde ces da budes i tako to, sa sve upozorenjima crvenim slovima, ali je ipak bilo nekako opustenije. Ni test nije trebao, a brojke su bile gore nego sada. Panika na nivou drzava, prenesena kroz medije, je definitivno bila manja tada nego sada, ali ja se ne bih slozila s onima koji preispituju trenutno ponasanje drzava, bez obzira sto krive padaju i sto je logicno da se svako zapita koji im je djavo. Bojim se da je zabrinutost i strah od novog talasa vise nego opravdan, posebno sto je situacija s vakcinama toliko neizvesna.

@Slavisa iz Tavankuta Ne znam za Svajcarce, ali Spanci se ne sale. Dobila sam rezultat testa, naravno negativno, i sad cekam da mi lekar posalje nekakvu potvrdu. Posto je sad vec izvesno da cu putovati, i posto je ostalo manje od 48 sati do tada, popunila sam i nekakvu zdravstvenu deklaraciju i dobila QR kod od kojeg necu smeti da se razdvajam sve vreme. Popunjavanje je trajalo bas dugo, uz hiljadu upozorenja crvenu slovima da necu moci da promenim ako nesto pogresim. Stres samo takav. @Eddard Drzi nam se, covece! Sve najbolje ti od sveg srca zelim, a sigurno i svi koliko nas ovde ima. Bices dobro, ne sumnjam, ali utrimaterine neka ide svako ko ovo banalizuje i kaze da nije opasno ili da su mere nepotrebne. Ukljucujuci i mene, kad mi je palo na pamet da sad putujem, a nije mi o glavu. Ali sad gotovo, kasno da se kajem.

E pa to ti kazem! Sad vise ne vazi valjan razlog ili bilo sta drugo osim drzavljanstva konkrete zemlje ili testa. Pri cemu moraju da budu sigurni da je to ta osoba. U vecini EU zemalja je uslov za ulazak negativan test za strane drzavljane. Samo za domace ne vazi, jer po ustavima vecine zemalja ne mozes da ogranicis ulazak u zemlju sopstvenim drzavljanima. EU se dugo drzala zajedno, samo je tu i tamo bilo nekih regionalnih ogranicenja. Sad je s tim gotovo, Finac koji hoce u Svedsku ima prvo da se testira. Sta tek reci za ostale koji nisu tako bliski kao mi u Nordenu. Sad sam bas bila znatizeljna, pa pogledala mejl kojim me pozivaju da rezervisem vreme za testiranje. Pise masnim slovima da se ponese pasos. I za putovanje je obavezan, nista licna karta ili vozacka dozvola, iako je sve unutar EU. Znaci, Slavisa da ne izaziva sudbinu 😀.

Kao sto rekoh, ni u sta nisam sigurna, ali da li nije bilo tako da si ti usla u EU ne kao americki ili srpski drzavljanin, nego kao neko ko ima regulisan boravak u EU, pa znaci izjednacena s EU drzavljanima, bez obzira na drzavljanstvo? Ako se ne varam, tada je to vazilo, bez obzira na test. Jesi li morala da imas negativan test i u tom slucaju zasto? Ne secam se sta je tada vazilo za razlicite slucajeve. Ja sam se u svakom slucaju u oktobru svrckala po EU kako sam htela. Sad se to vise ne moze.

Proveri ovo. Dosta toga se menja poslednjih dana, tako da EU drzave medjusobno traze negativan test za ulazak, sto ranije nije bio slucaj. Ne znam koje ces granice prelaziti, ali moze da ti se desi da te negde puste kao hrvatskog drzavljanina, a negde ne. Nisam sigurna da ce svi biti pri volji da proveravaju da si ti isti slavisa koji ima hrvatski pasos s izvesnim brojem, i potvrdu o negativnom testu na kojoj stoji srpski jmbg ili broj nekog srpskog dokumenta. U oktobru sam isla u Kroaciju samo s pasosem i licnom izjavom da sam zdrava. Sad mi za Spaniju treba pcr iako ni sada necu napustati EU.

Covek moze da bude asocijalan, a da poseduje socijalne vestine, tako da ga drugi ne dozivljavaju kao asocijalnog. Mislim da smo svi mi koji dosta vremena provodimo na forumu uglavnom takvi. Licno mi nikad u zivotu nije bilo dosadno i uvek sam umela da se necim zabavim, bez obzira da li sam sama ili u drustvu drugih. Ali istina je da ima onih koji to ne mogu i neophodan im je stalan zivi kontakt s drugim ljudima. Nauka kaze da je vecina takvih iz manje obrazovanih slojeva stanovnistva, ali naravno, ne obavezno.

Postoje razliciti nacini uzimanja uzorka, a mene je zapao ovaj na slici dole: Sad mi je jos manje jasno kako funkcionise to sa samotestiranjem, sto se u stockholmskom regionu i dalje primenjuje, dok je u ostalima uglavnom napusteno, uzorke uzimaju iskljucivo zdravstveni radnici. Mislim, ko moze sam sebi da zagrebe tim stapicem po zdrelu tako da si na granici da se ispovracas? Pa refleksno ces da reagujes tako da ces da povuces ruku pre nego sto dotaknes zid zdrela. Imam vise kolega koji su radili taj test kod kuce i bili negativni, a imali izrazene simptome. Licno mi je savest mirna jer sam prilicno sigurna da sam u ovom trenutku potpuno zdrava i radila sam test samo zato sto je uslov za ulaz u Spaniju. Ako ipak bude pozitivno, pre cu verovati da su me zamenili s nekim, nego da je stvarno tako. A da imam simptome i dobijem negativan rezultat, tek onda mi ne bi bilo pravo. Sve u svemu, nije mi jasno kako nisu smislili bolji nacin da se utvrdi ko ima kovid, a ko nema. Ako je ovo grebanje po grlu stvarno jedini nacin i uslov da se to utvrdi, onda je lako moguce da mnogi zarazeni promaknu ispod radara samo zato sto uzorak nije uzet kako valja. Naravno, govorim o situaciji kod mene. Jasno da postoje i drugi nacini da se uzme uzorak i pitam se kakav je odnos pouzdanosti i cene u odnosu na ovaj koji je mene zapao. Ima li neko da zna? Btw, za mene je ovo traumaticno iskustvo bilo besplatno jer agencija casti, tako da ne znam koliko kosta.

U Svedskoj stabilno, hvala na pitanju. 4-5 hiljada novoobolelih i stotinjak umrlih dnevno, dakle nista novo. Doduse, one krive na worldometru stalno izgledaju kao da su u padu, ali to je vec duze vreme tako. To zato sto se svi pozitivni i smrtni slucajevi prijavljuju sa zakasnjenjem, ali s onim datumom kad su se desili, pa se vrh stalno pomera u levo. Na sajtu na kojem ja pratim je danas 4353 novoobolela i 110 umrlih. Samo se broj na respiratorima znacajno smanjio, sto je svakako dobro. Od danas se trazi obavezan negativan test za sve strane drzavljane, ukljucujuci i EU. Maske su odnedavno preporucene u javnom saobracaju, ali nikom ne pada na pamet da ih nosi. Mozda 10% s maskama, a toliko ih (nas) je bilo i pre preporuke.

Testirala se danas, da bih mogla da putujem u subotu. Uh, jedva preziveh, bas je neprijatno. Za rezultat se nesto i ne brinem, posto sam pruzala otpor, a cura bila fina pa nije insistirala. Ne verujem da je uspela da nahvata neki virus sve i ako ga je bilo u mom grlu 😀.

I kod mene sunce 😀. Sad jos i moze da se proseta, ali jutros bilo -13. Prirodni lockdown, ne moraju da uvode dodatne mere jer niko normalan ionako ne izlazi bez preke potrebe.

U ove tri recenice si maestralno opisao svoj problem i licno mislim da bi to trebalo da bude polazna tacka za eventualnog psihoterapeuta, ako budes u prilici da ga u dogledno vreme sretnes. Ujedno i najveci izazov za njega ili nju, i zelim ti svim srcem da nadjes nekog ko ce umeti da taj izazov prihvati na stvarno odgovoran nacin. Takodjer mislim da klasican kbt nije ono sto resava tvoj problem u dovoljno brzom roku, pa je rizik veliki da dozivis novo razocarenje. Ja bih ti preporucila, ali ne znam da li moguce do toga i doci, kombinaciju kbt i neke tehnike opustanja. Obicno se to zove dbt (dijalekticka bihejvioralna terapija) i svrha joj je ne samo da te provede kroz izvestan saznajni proces kao kbt, vec i da ti pomogne da izdrzis i kroz njega prodjes od pocetka do kraja. Jer to je bolan proces koji traje dugo, toga si svakako svestan. Kako vidim, ti si vec potrosio gomilu sopstvenih resursa (u vidu energije, motivacije i vremena, pre svega), a bez rezultata. Da bi bilo koja terapija dala rezultat, potrebne su ti tehnike obnavljanja resursa (sve osim vremena, naravno, ono se ne moze vratiti, ali motivacija i energija mogu). Znam da je lako reci, a tesko odraditi, ali ovo je samo forum, tako da bolje ne mogu. I uz rizik da te naljutim, reci cu i ovo - imas samo 33 godine, rano je za predaju.

Nije tajna da Pfizer radi neke pretumbacijeu cilju povecanja proizvodnje. Prvo se pominjalo nedelju-dve, pa se sad to produzava. Ali ovde u swe se negde ocekivalo da ce se sa do sada isporucenim dozama bar nesto raditi dok se ceka nastavak isporuke. Bar da se vakcinisu stanari i zaposleni po starackim domovima. Ali nema ni za njih. Skickat från min iPhone med Tapatalk

Mi smo na poslu danas dobili polipoverljivu informaciju da se vece isporuke od Pfizera ne ocekuju pre marta. Ovo sto je do sada stiglo cuva se za drugu dozu onima koji su vec primili prvu. Do sada je u Svedskoj vakcinisano oko 150 hiljada ljudi i tu se uglavnom stalo. Skickat från min iPhone med Tapatalk

A slusam i ovu Brnabicku, kaze svuda u svetu je problem administriranje, kako ce se znati ko je kad i koju vakcinu primio, i kad da se zove za drugu dozu. Mislim svasta, ja se ovde logujem s e-legitimacijom i citam svoj medicinski zurnal iz prve godine u Svedskoj, kad su me izujedali komarci u Norrlandu, pa dobila alergijsku reakciju. Bilo pre skoro 17 godina, i sama sam na to zaboravila. Znaci, nikakav problem s administriranjem ovde, samo nam vakcine fale. Ja sam u drugoj grupi od cetiri, jer radim sa starima, ali vec nam je receno da nema sanse pre maja, najverovatnije u junu. Bojim se da je ova Vuciceva zurba da Srbija i po vakcinaciji bude prva u svemiru, direktan put u potpuni haos gde se nece znati ni koliko je ljudi vakcinisano, ni kada, ni kojom vakcinom... Nadam se da gresim, ali uvodjenje nekakvog novog digitalnog sistema evidencije u ovom trenutku kad je vakcinacija uveliko pocela, to meni lici da tovljenje praseta dva dana pred bozic. Tacnije, posle njega.

I Stockholm je sablasno pust. Licno odavno nisam bila u gradu, ali moji bili jucer i doneli takav utisak. Ulice puste i pored savrsenog dana za setnju. Trzni centri isto tako, iako su otvoreni. Ono jeste januar i prosle su bozicne kupovine, ali ovde se u trzne centre zimi ide i iz zabave. Sada zavladao strah, ljudi se drze kuci. I to ne zato sto su ih plasili preko medija (ovde jedva da saznajemo neke brojeve o bolesnima i umrlima), nego zato sto vise nema nikog ko licno ne poznaje nekog ko se ozbiljno razboleo ili umro. U medijima se govori o stagnaciji i cak laganom padu, ali i o strahu od ponovnog naglog uspona krive.