vilhelmina

@shonke Bor je svakako fenomen i ja nemam objasnjenje za to: Ali ja svakako nisam pisala o Boru, vec o Srbiji kao celini. Ona je vec izlozena zagadjenju vecem nego sto moze da podnese. To pokazuje i vecerasnji apdejt s Airvisuala: Stvarno je pretuzno da toliko odskace od ostatka kontinenta. Nijedna pojedinacna fabrika, rudnik ili bilo sta drugo se ne moze kriviti za ovo, jos manje pojedinci koji moraju da se greju i prevoze, ali slika govori o opstem odnosu vlasti prema ovom problemu. Tim ljudima se zaista ne bi smelo dozvoliti da sklapaju ugovore s bilo kim ko bi mogao da pridonese daljem pogorsanju ove katastrofe. Kasnije i s drugim ljudima se moze o svemu razmisljati i diskutovati, ali sada i s ovima ne.

Preporucujem! Odgledala i nastavcima, tri i po sata, ali vredi.

Onda pazljivije citaj: Koji je to nacin, objasnila sam u vise svojih postova na ovom topicu; valjda ne moram da ponavljam svakom prilikom da govorim o toksicnoj kombinaciji nekompetentnosti i sklonosti korupciji s jedne, te vestom koriscenju ranijepomenutog u svrhu uvecanja profita, s druge strane.

U Evropi vrvi od fabrika, pa je ipak zelena na onoj karti. Ja o tome pisem, a sta ti citas, u to ne bih da ulazim.

Ovo je karta koja pokazuje trenutno stanje kvaliteta vazduha bilo gde u svetu; ja sam isekla samo Evropu, radi bolje preglednosti. Airvisual je app za koji znam da ga i mnogi u Srbiji koriste, jer registruje sva svetska merenja u realnom vremenu. Vise faktora se uzima u obzir, vrsta i velicina zagadjujucih cestica, vremenske prilike, vetar i sve sto uz to ide, ali generalno - sto zelenije to bolji vazduh, sto crvenije to veca opasnost po zdravlje. Trenutno se crvene samo Ostrava sa svojom teskom industrijom i Srbija, sta god da je u pitanju. Ako dodas jos malo dima, isparenja i drugih nusprodukata razvoja i napretka, crveno (unhealthy) prelazi u ljubicasto, dakle hazardous. Obicno se vidja u Indiji, ali nije da nije bilo i u Srbiji. Znaci, ne radi se samo o lepim pejzazima i seoskom turizmu vec o ozbiljnoj pretnji zdravlju ljudi, koji ovaj nacin industrijalizacije donosi zemljama kao sto je Srbija. Nema nikakvog osnova da u slucaju potencijalnih novih rudnika i fabrika ocekujemo veci stepen odgovornosti od onog koji vec sada boji Srbiju u crveno na prilozenoj mapi. Edit: Link, ako zelis da prosetas svetom.

Konkretno, ovo je Evropa na Airvisual upravo sad. Mogla sam da screenshotujem bilo kad, isto bi bilo. Stvarno zalosno. Samo jos rudnici fale i jos par fabrika. E moj Darth Bane…

I gadost godine, pa da bude trostruka titula. Prevazisla je i velikog ucitelja i sve svoje uzore u njegovom okruzenju. Ne znam da li i Vulin moze bolje. Ali meni to stvara novu zebnju. Sta ako ona sve to ne prica samo iz koristi i sto je pokvarena? Sta ako ona i slicni stvarno veruju u to sto kazu? Jer da bi uopste sve to izgovorio, moras bar malo da verujes da govoris istinu. U tom slucaju imamo posla s opasnim ludacima, koji mogu svasta da potpisu i na razne nacine ojade gradjane Srbije na veoma ozbiljne posledice koje ce se osecati decenijama. Mislim na stvari osim ovog sto se vec vidi i zna. Ko zna sta im sve moze pasti na pamet sto normalnom coveku ne bi nikad.

Zar nije obaveza vlasnika rudnika da obezbedi da se ovakve stvari ne desavaju? Nebitno sto nije kataklizma, opasnost po okolinu jeste. Jasno je meni da je to moglo da se desi bilo kome, bilo kada i bilo gde. Ali u nekoj normalnoj zemlji bilo bi isto tako normalno i da javnost reaguje, kao i da vlast pozove na ogovornost predstavnike vlasnika, pa i da im odrapi neku kaznu. Pri tom da malo i jedni i drugi stoje mirno i znoje se pred novinarima i kamerama. Nista od toga u Srbiji, a ko uopste pomene da se nesto desilo, rizikuje da ispadne izmanipulisana budala, zrtva propagande, antiglobalista i protivnik razvoja, ”eto, opet se reaguje pre nego sto se sazna o cemu se radi. Vazno da se opali po mrskim stranim kompanijama” (by gosn Puzigaca, videti gore), you name it. Kinezi mogu da finansiraju izmestanje reke ili da na drugi nacin rese problem, njihova stvar. Ali to ni slucajno ne bi smela da bude njihova dobra volja, i da im neko za to bude jos i zahvalan. To je njihova obaveza, kao sto je i do sada bila njihova obaveza da odrzavaju te tunele, pa se ne bi desilo da neki popusti. A kad vec jeste, javnost ima pravo da kritikuje, trazi odgovornost i pita ima li u ovoj zemlji nekakva inspekcija koja kontrolise kako se odrzavaju ta postrojenja.

U ovome i jeste problem. Rio Tinto je tamo prisutan vec vise od 15 godina. U pocetku je postojala komunikacija s tim ljudima, ali je sada zamrla. Mnogi smatraju da su izmanipulisani i sve vreme tretirani kao maloumni. Uplaseni su i vise ne veruju nikome. Bojim se da je malo kasno za prijateljsko ubedjivanje, a i Rio Tinto ne pokazuje ni najmanju zelju za tim. I sto vise vremena prolazi, sve ce teze biti s tim. Uostalom, sta da im kazu, kad ni ta nesretna studija o uticaju na zivotnu sredinu nije gotova? Da kazu da nece sumpornu kiselinu zagrejavati na 250 nego samo na 100 stepeni? E silna uteha! Meni se cini da ti nisi bas upucen u ono sto je prethodilo ovoj danasnjoj prici. Nije to nista novo, niti su ovo neciji ishitreni potezi. Dugo to traje i ostavlja utisak da se mnogo toga dogovara na nekom drugom mestu, i da se dogovoreno namerno krije od onih kojih se najvise tice. U medjuvremenu, ljudi shvataju da se slicne stvari dogadjaju i u drugim delovima zemlje. Ako nije litijum, onda je zlato. U medjuvremenu, i jaloviste u Boru krene da klizi pa ga zaustavljaju nekakvim dzakovima. Javni servis o tome ne javi ni reci i misli nece se saznati. A panika samo raste, i to ne bez osnova.

Upravo odgledah na jutubetu intervju s Marcelom, retko simpatican momak. Kaze vrsta ljudi na koje se cinik najradije obrusava su idealisti. To zato sto je i on sam bivsi, razocarani idealista, pa mu krivo sto to vise nije i ne moze da bude. U to ime, samo za gosn Puzigacu: Troll off

Hvala ti na informacijama. Sad sam malo i proguglala i sve sto nalazim su naslovi tipa ”Kanadjani otvaraju rudnik zlata na Crnom vrhu” s par osnovnih informacija o lokaciji i na koliko rude se racuna. Govori se o 34 tone, ali svi ti clanci su iz 2019. I sada me sve to jos vise uverava da su ljudi kao Cuta ipak nasusna potreba ovog drustva. Ko ce gradjane uopste obavestiti da se bilo sta takvog tamo dogadja ako ne ti i takvi ljudi? Sigurno ima i manje glasnih aktivista, onih koji prikupljaju dokumentaciju, pisu neke tamo predstavke i prepiru se s lokalnim mocnicima, ali pitanje je koliko oni mogu da postignu. Pisala sam ranije o svom iskustvu s jednim takvim. Prvi je jos pocetkom 2000-tih pokrenuo pricu o mini elektranama na Staroj planini, cak uspeo privremeno da zaustavi gradnju MHE na Toplodolskoj reci, ali juris na staroplaninske reke tu nije stao i nista se tu bitno nije desilo sve dok nije u pricu usao bas taj Cuta. Kakav god da je, on je jedini umeo da svemu tome da na vaznosti i tezini, a ja ti do sutra mogu pricati sta je sve time spreceno. Ribe u cevima, prazni bunari i zedna stoka uopste nisu najgora posledica ovih elektrana. Rio Tinto je dosao u fokus jer su pricu pokrenuli stanovnici Jadra, a Cuta i ostali ih podrzali. Na Crnom Vrhu jedino da medjedi i srne naprave neku ekolosku organizaciju, jer je taj kraj slabo naseljen. Ali postojece organizacije povezane u krovnu organizaciju kao sto je Ekoloski ustanak i tu mogu nesto da urade. Samo ih ne treba saplitati, izrugivati im se i proglasavati ih diletantima. Umesto toga im treba pomoci strucnim znanjem kojeg u Srbiji ima, ali ga neretko sujeta i ko zna sta jos sprecava da se nadje tamo gde je potrebno.

Strasno . U kojoj je fazi taj projekat, koliko je odmakao u odnosu na Jadar?

Ovde je izgleda potrebno pojasnjenje. Moguce je da Rio Tinto nista od dokumenata, istrazivanja i sl ne krije, ali u tom slucaju zato sto nista od toga ni nema. Dokumenti koje si kacio su Rio Tintov zahtev za odredjivanje obima studije i Resenje Ministarstva za zastitu zivotne sredine, kao odgovor na to. Fakat je da su u ovom prvom pobrojane zasticene vrste i stepen njihove zastite. Ali to je nesto sto vec postoji u drugim dokumentima, dakle nista oko cega je Rio Tinto trebalo specijalno da se potrudi. E sad, ono sto jeste pravi problem je to sto se u Srbiji ne radi pracenje tih populacija. Jednom je ustanovljeno da one na tom podrucju postoje, verovatno i u kakvom su stanju u tom trenutku bile, i to je bilo to. Ja zaista ne verujem da ce Rio Tinto da se cima oko toga da ustanovi trenutno stanje i da ga prati u toku najmanje tri godine, da bi mogao da se ustanovi trend. Tek to bi bilo nulto stanje za zivi svet; za nezivi su dovoljni i podaci uzeti u toku jedne godine (ono sto smo ranije pominjali). A bez toga nema ozbiljne studije uticaja na floru i faunu. I da se ne lazemo, to nije ni izvodljivo u onom vremenu i po onoj ceni koja bi bilo kome u ovom trenutku bila prihvatljiva. Ministarstvo je u svrhu pracenja stanja do sada svakako dobilo finih para od EU i sam bog zna na sta su ih potrosili. Zbog toga i tvrdim da u tom delu studija nema sanse da pruzi nesto vise od onog sto se vec zna - da te vrste tamo postoje i da su ugrozene. Studija moze dati neke procene promena u samom stanistu (kojima mozemo da verujemo ili ne, zavisice od onih koji budu ocenjivali studiju), ali kako ce to uticati na pomenute populacije, to ce tek vreme pokazati. Takva procena u ovom trenutku ne moze da se da, nema na osnovu cega. Takodjer mi se cini da ti, gledajuci iz svog ugla, previdjas jednu vaznu stvar, a to je obim radova. Ne znam koje je velicine taj planirani rudnik zlata na Crnom vrhu, ali kapiram da je sama tehnologija izdvajanja zlata iz rude opasnija od ove za litijum. Ta cinjenica je dovoljna da se trazi obustavljanje projekta, ali ako je u Jadru zahvaceno sire podrucje, ako se radi o vecim kolicinama iskopane rude, vecim kolicinama jalovine, intenzivnijem transportu itd, onda to ponistava cinjenicu da je sama tehnologija izdvajanja litijuma nesto manje opasna. Kao sto smo vec konstatovali, veoma kompleksan problem, delom i zbog dosadasnjeg nonsalantnog odnosa vlasti prema prirodi, tako da je sve ovo jedan veliki hazard. Jedno je taksativno pobrojati cime ce sve rudnik da ”obogati” okolne vode, zemljiste i vazduh, a nesto sasvim drugo dati tacnu procenu kako ce to dugorocno uticati na zivi svet. A za koji ni danas nismo sigurni u kakvom je stanju….. Znaci, zacarani krug u koji se vrlo rizicno upustati. I to vazi za sve lokacije po Srbiji na kojima se danas vrse istrazivanja i planira eksploatacija ruda. Danasnje trziste trazi nove materijale, one za ciju se proizvodnju tehnologije tek razvijaju. Naravno da svi obecavaju nesto turbo ekoloski, sto svet jos nije video. Ja si eto uzimam pravo da im ne verujem, i da se pitam mora li majkumu bas Srbija da bude ogledno polje za sve njih? Bas Srbija s onoliko nekompetentnom i korumpiranom vlascu, na svim nivoima?

Problem je sto se ovde na obe strane radi o privatnoj svojini, ne znam gde ti nalazis samoupravljace. Ljudi koji su u vezi projekta Jadar najugrozeniji su vlasnici svojih parcela. Neki su ih kupili, neki nasledili, ali to je njihovo. Zasto bi njihovo pravo na raspolaganje sopstvenom imovinom bilo manje od Rio Tintovog? Valjda ne zato sto su im parcele manje? Isti princip bi trebalo da vazi za sve. I ne radi se samo o onima cije se parcele nalaze direktno u zoni planiranog rudnika, pa Rio Tinto pokusava da ih otkupi. Tu su i one koje se granice, a cija vrednost izgradnjom rudnika rapidno opada. Nekima zbog zagadjenja, drugima zbog narusenog pogleda, svima zbog transporta koji bi se izgradnjom rudnika intenzivirao, kada bi teski kamioni u oba pravca poceli da tutnje lokalnim putevima.

Pa nista onda, eto ti razloga zbog kojeg mamlaz Cuta ima poseban pik na strane kompanije. Ocigledno nije svejedno da li je u pitanju domaci ili strani investitor. Kome da ekoloski pokreti u ovom slucaju ispostave svoje zahteve, od koga da traze informacije, dokumentaciju, odgovornost?

Ne znam, evo ti mi kazi sta bi uopste mogle da budu ingerencije jedne takve grupe. Ako je sve to samo business as usual, Rio Tinto kupio neko tamo zemljiste i ceka dozvole da bi mogao da pocne da radi, cemu ikakve radne grupe, pa jos s diplomatskim predstavnicima? Znam da kineska ambasadorka uredno prati kineske investitore po Srbiji, ali mogla bih se zakleti da svedski ambasador ne prisustvuje pregovorima Volva u Bangkoku. Ko daje pare, to je verovatno jedna od poslovnih tajni Rio Tinta, ne mislis valjda da ja to znam. Mada tesko da je Svetska banka, jer ona daje savete i kredite drzavama za projekte na smanjivanju siromastva i slicno. Nikad nisam cula da kreditiraju jake multinacionalne kompanije, i nadam se da ni necu.

Zato sto su pritisci, a verovatno i ucenjivanja, veci i slozeniji u slucaju stranih kompanija, pa je i sansa lokalnih ekoloskih pokreta da na bilo sta uticu manja. U nekakvoj Radnoj grupi za implementaciju projekta Jadar, osim predstavnika institucija drzave Srbije, sede predstavnici Rio Tinta (cist sukob interesa, ali hajde), predstavnici ambasade Australije i Svetske banke. Prosto da se covek zapita da li tom Rio Tintu stvarno trebaju ovako jaki tutori za borbu protiv lokalnih mamlaza tipa Cute. Mislim, sta ce oni tu i na sta to lici?

Pogledala sam jos jednom linkove koje si kacio i otprilike je to ono sto sam i ranije znala. Nije to Rio Tintov greh, ali ako na jednom podrucju imas 140+ zasticenih vrsta, i ako si se potpisivanjem Bernske konvencije obavezao da stitis njihova stanista, onda tu ne moze rudnik i tacka. Ali naravno da pomenuta konvencija nije nikakvo sveto pismo. Samo onda treba jasno reci da se odustaje od potpisanog, platiti penale za to i ispostaviti racun Rio Tintu. Ne sumnjam da ce oni to platiti, a da i ne trepnu. Meni se licno taj scenario ne svidja, stavise uzasavam ga se. Ali ako je vecina gradjana Srbije jasno informisana i pristala na to, ko sam ja da im solim pamet s ove daljine? Samo da bude jasno o cemu se radi, da je opstanak tih vrsta i u sadasnjim uslovima ugrozen, te da nema govora da nastave da tu postoje u slucaju otvaranja rudnika. Inace, sta god ti o meni mislio, ja znam da su sumari i rudari u prilicno slicnom polozaju. Percepcija javnosti je cesto da su to neki inzinjeri trece klase, tek da se nakite nekakvom titulom, a da nicim ne doprinose drustvu, vec samo prave stetu, gde god da se pojave. Ne znam koliko puta sam objasnjavala, izmedju ostalog i na ovom forumu, da nije svaka seca sume njena devastacija. Cak ni lov nije puko ubijanje zivotinja (mada se time ni u ludilu ne bih bavila, osim sto sam ucestvovala u prebrojavanju divljaci i napisala nekoliko lovnih osnova), vec je to nacin da se brojnost populacija divljaci drzi na optimalnom nivou. Ipak me ovo sto se dogadja poslednjih godina ostavlja bez argumenata i vise ne mogu da branim neodbranjivo. Ulaskom jakih igraca u oblast sumarstva (a verujem i rudarstva, jer se takodjer radi o prirodnim resursima) kao struka nismo odgovorili na adekvatan nacin, ili jednostavnije receno, obrukali smo se. Pocelo je jos dok sam zivela u Srbiji, dakle pre skoro 20 godina, tako da nije da ne znam kako to ide. Sve ti se cini da drzis stvari pod kontrolom, a one ti sve vise i vise izmicu. Gledas korupciju oko sebe i verujes da u njoj ne ucestvujes, ali dovoljno je sto nista ne cinis i vec si deo toga. Racunas na neka tamo ministarstva, zavode, institute, sve one koji su iznad tebe sitnog izvrsioca, a tamo sve uhljeb do uhljeba. Mrak ti padne na oci kad vidis cega sve tamo ima. Zato vise ne verujem u mogucnost hepienda. Nijedan Rio Tinto nece pristati na vece troskove proizvodnje od neophodnih, bas kao sto se nijedan krupan igrac na trzistu tehnickog drveta nece mlatiti po sumi da bi posekao samo ona stabla koje mu je revirni inzinjer doznacio. On hoce sve i to uz minimalne troskove. Ne govorim o sitnim sumokradicama nego o stvarno jakim igracima. A svaki od njih ce znati kako da se dodvori lokalnom stanovnistvu. Napravice im put do kuce, obnovice crkvu i skolu ako je ima, zaposlice lokalno stanovnistvo, dace donaciju i opstini… Potpuno isti obrazac vidim i u ponasanju Rio Tinta, samo u mnogo vecem obimu. Sve je med i mleko dok se ne krene, a posle nema nazad. Kad krenu klizista i presuse izvori, obratite se vlastima. A to su obicno oni koji su vec bivsi i mozes im samo staviti soli na rep. Nista u dosadasnjem ponasanju Rio Tinta mi ne govori da ce ovaj put biti drugacije. Svi uslovi za buducu katastrofu su tu. Od netransparentnog projekta (slucajno, ili se samo pravimo nevesti?), preko sludjene javnosti do vlasti spremne da sve potpise i blagoslovi, i da pri tom ne pita mnogo. Napisao si ranije da verujes u snagu ekoloskih pokreta da sve aktere ove price nateraju na ozbiljnost i odgovornost. Kako, ako im se na svakom koraku osporava legitimnost i strucnost, ako se preispituje svaki njihov korak, ako se njihovi motivi stavljaju pod sumnju, ako se izvrgava ruglu sve sto kazu i urade? I da zavrsim ovako: onaj Cuta ne zna o mezofilnim bukovim sumama ni 1% onog sto ja znam, ali on ih je branio i odbranio tamo po Staroj planini, angazujuci pri tome autoritete iz naucne i strucne zajednice kojima ja samo mogu kapu da skinem, dok sam ja mudrovala po forumu i gledala svoja posla. Zato ce i u slucaju Jadra taj Cuta dobiti svu moju bezrezervnu podrsku. Ne on kao on, nego zajedno s ljudima koji stoje uz njega i koji kazu da Rio Tinto treba da napusti Srbiju.

Znaci li ovo da bi bilo bolje da deo starog foruma nije presao na novi? Meni tako zvuci i prilicno sam sigurna da me osecaj ne vara. Ocigledno postoji grupa koja se i dalje percipira kao nepozeljna i remetilacka, po istim kriterijumima kao na starom forumu. Pa zasto ste ih, pobogu, uopste zvali na ovaj novi forum, neke i ubedjivanjem preko privatnih poruka?!? Ne moras da odgovaras ako ti je mrsko, naslucujem sta je bilo u pitanju. Odoh sad da istrazujem rude i jurim sopstveni rep.

Naravno da se poznaje, kad sam godinama radila kao sam.ref. za privatne sume i zastitu zivotne sredine. Jeste bilo davno, ali ostalo je interesovanje za te stvari i zelja da se jos ponesto nauci, iako sada radim nesto drugo. U svakom slucaju ne guglam i ne pricam na pamet. Domaci propisi kao domaci propisi; tu k od kvaliteta nema. Za godinu dana se npr moze utvrditi kretanje podzemnih voda, i jos ponesto sto se ciklicno ponavlja svake godine, uglavnom u nezivoj prirodi, ali ne i stanje populacija zivog sveta. Studije koje se zasnivaju na nultom stanju baziranom na jednogodisnjem posmatranju bi u najboljem slucaju mogle da se zovu ”studija o uticaju na biotop” (staniste, nezivi deo ekosistema), ali nikako ovako kako se zove i sto navodi na pogresan trag. Slozices se valja da se radi o razlicitim pristupima. Ovo o cemu ti pricas su geoloske studije i iza njih ne bi stao nijedan biolog. Zato sto se odnose samo na nezivi deo zivotne sredine, a ne na zivotnu sredinu kao celinu.

Mislim da si ovde nehotice identifikovao glavni problem. Nedostupnost informacija u ovom slucaju jeste veliki problem, bio i do sada, a tek ce da bude. Pominjao si ranije studiju uticaja na zivotnu sredinu kao uslov za dobijanje gradjevinske dozvole i uopste nastavka projekta. Ne znam da li znas, ali za bilo kakvu iole kvalitetnu studiju ove vrste, potrebno je prvo utvrditi nulto stanje. To je postupak koji traje najmanje tri godine; prve samo skrining, a onda bar dve pracenje stanja. To je zato sto biljne i zivotinjske populacije imaju svoju dinamiku, brojnost i stanje idu gore-dole zavisno od kojecega, pa treba utvrditi neki prosek. Nulto stanje koje bi se utvrdilo u toku samo jedne godine moze biti lazno i time bi i procene na osnovu njega bile pogresne. A i sam skrining je vrlo obiman i skup posao. Dakle, ta studija ce u najboljem slucaju sadrzavati podatke o eventualnim polutantima, ali ne i njihov uticaj na bilo sta, zato sto je nemoguce znati sta je to na sta ce ti polutanti uopste uticati. Sto se mene tice, bolje onda da takvu studiju ni ne pisu, nego da lepo kazu otvaramo rudnik, pa sta bude - bice. Nekome ce svakako biti za nauk.

Evo, prva cu priznati da sam dugo zivela u uverenju da je moja zemlja najlepsa na svetu, ima sume, planine, jezera, more… To je bilo u vreme Jugoslavije, naravno. Danas znam da ne samo da nije najlepsa, nego je mala (vazilo je cak i za Jugoslaviju) i prenaseljena (pisala sam o tome i ovde). Poneki lokalitet moze da oduzme dah, ali nema onih prostranstava na koja obicno mislimo kad govorimo o netaknutoj prirodi. Nista na prostoru Balkana vise nije netaknuto. Ipak, tu postoji retko bogat biodiverzitet, zbog polozaja, geografije, klime… I bas zato ga treba sacuvati. Rudnici nisu za takva mesta, jer remete daleko vise nego tamo gde postoje velika prostranstva bez ljudi, a s dovoljno ujednacenim uslovima za biljke i zivotinje da se izmeste i da kao vrste, pa i pojedinacne populacije, prezive. Zato se na takvim mestima i prave rudnici. Ne znam da li na svetu postoji slican primer kao ovaj pokusaj Rio Tinta da u jednom kultivisanom kraju pravi ovakvu vrstu rudnika, i da pri tome otkupljuje sitne parcele od ovolikog broja privatnih vlasnika. Ne tvrdim da nema, samo ja ne znam i verujem da je vrlo retko. Cak i kad bi korist za Srbiju od tog rudnika bila znacajna i trajna, a nije (trajna je samo steta), opet je pitanje da li je vredno toga. Pri tome ne govorimo samo o prirodi, vec i o socijalnom momentu i rizicima da projekat negativno utice na mnogo sire podrucje nego sto je planirano, i to na mnogo razlicitih nacina. Da sad ne nabrajam sve aspekte koji su ovde pominjani, daleko je to samo od lepe prirode. Ti si se ovde uhvatio samo tog pitanja, da li je ta priroda dovoljno lepa da je vredi cuvati. Ja mislim da nije, ali da je vredna zbog raznolikosti koja se golim okom bas i ne moze videti. Npr ne znam da li hrasta luznjaka ima istocnije odatle, mislim da ne. Bane se hvata ekonomske price, gosn Puzigaca govori o vise nego pozeljnom razbijanju zabokrecine uticajem sa strane (u nacelu podrzavam, ali ne i u pojedinostima 😀), mnogi pominju razvoj, radna mesta, infrastrukturu, angazovanje ostalih resursa. Svaka od tih prica, svaki aspekt ovog problema se moze argumentovati i s jedne i s druge strane. Ali ta diskusija nema smisla, jer je ovde bitna celina, ukupan dugorocni uticaj ovog projekta na drzavu Srbiju i njeno stanovnistvo. Mene to vraca na moju prethodnu pricu - Srbija je premala i pregusto naseljena (na stranu laprdanja o beloj kugi), uglavnom ruralna zemlja, da bi ovako veliki i sveobuhvatan projekat mogao da joj donese vise koristi nego stete. Previse je direktnih negativnih uticaja, plus njihova trajnost i potencijalni rizici, a premalo koristi, koja je uz to i kratkorocna. Tako ja mislim, ali naravno, tesko je ne zakaciti se za detalje, a onda sve sto se napise moze da se oznaci kao ”infantilna pricica”. Jos ako se i sagovornik etiketira i dezavuise, onda sve dobije drugaciji tok i smisao. Ali generalno, ova prica je previse kompleksna da bi se svodila na samo jedan aspekt, pa bila to priroda, ekonomija ili stagod.

Ne razumem svrhu ovakvog poredjenja dobiti od poljoprivrede s onom u eksploataciji litijuma. U slucaju Jadra zarada od litijuma ide Rio Tintu u odnosu 9:1 (9 delova njima, jedan ostaje u Srbiji). Rudna renta i porezi daju oko 30 miliona evra godisnje, i donose posao za oko 1000 ljudi (uracunati i Rio Tintovi strucnjaci, dakle nisu svi lokalci). Steta koju trpi lokalno stanovnistvo u vidu izgubljene egzistencije, kao ni steta na zivotnoj sredini nije uracunata, ali Rio Tintovi troskovi izgradnje rudnika jesu. Dakle, njihovih nekoliko stotina miliona eura godisnje su cista zarada, dok su 30 miliona koji ostaju u Srbiji vrlo upitni. Gde ovde iko moze da vidi racunicu ili cak nacionalni interes, koji su srpske vlasti unapred proglasile?

Znam da si pismen covek i da tebi ne bi trebalo objasnjavati nesto toliko ocigledno, ali posto je ovo forum, sledi odgovor. Otimanje zemljista od mora isusivanjem i gradnjom kanala i brana, je proces koji u Holandiji traje vec skoro 1000 godina. To je vise nego dovoljno vremena da se sav zivi svet prilagodi promenama, na isti nacin na koji stalne promene klime i ostalih uslova sredine dovode do prirodnih sukcesija, kada populacije pojedinih vrsta i citave biocenoze smenjuju jedna drugu, prilagodjavajuci se promenama u bitopu. Dakle, ”rasterivanje riba” je u holandskom slucaju bilo samo stilska figura, dok se u slucaju Rio Tinta radi o bukvalnom i vrlo konkretnom rasterivanju svega sto mrda, plus onog sto ima korenje, u roku od godinu ili dve. Znaci, krajnje nedovoljno za bilo kakvu adaptaciju na nove uslove zivota. Samo bezanija i spasavanje zive glave, pa kako se kome posreci.

I to sto kazes. Capiti parce okeana i rasterati ribe, ili capiti parce Macve i rasterati ljude i par zasticenih vrsta zivotinja i biljaka - u cemu je razlika, ako je uopste ima 😀?