Kafana pod obručima

[Arsenije Pesic]

37 minutes ago, Chaos Is Me said:

Ovo laičko poigravanje sa prezumpcijom nevinosti je jako opasno i protivno svim civilzacijskim tekovinama.

 

Je uopšte ne pišem o prezumpciji nevinosti kao civilizacijskoj tekovini već o tome da kada formiram lično mišljenje o nečemu ne želim da se krijem iza toga. Za Slobodana Miloševića ili Ratka Mladića, da banalizujem do kraja, nisam nikada pričao "čekaj da vidim šta će sud da kaže". Isto tako u slučaju ove dvojice. 

 

39 minutes ago, BattleBender said:

Prezumpcija nevinosti nije bitna kao nekakav metod prilikom sagledavanje nekog slucaja. Mislim, ne nuzno.
Na to gledam, naravno da sam sam totalni pravni laik ali osoba zainteresovana za civilizacijski napredakm, kao na doslednost postovanja civilizacijskog napretka usled sistematicnog ucenja i proucavanja,i razvijanja naseg drustveno-filozofskog framework-a u kojem zivimo... kao ljudska bica.
Samo konzistenost donosi napredak bilo kog procesa... u UNIVERZUMU, ne samo u drustvu/civilizaciji.
Koliko god da je za odredjene slucajeve to bolno i neprijatno, i sami takvi slucajevi, svi devijantni i destruktivni fenomeni se najbolje resavaju i uklanjaju doslednim postovanjem onoga sto sistematski i iskustveno proucavamo, zakljucujemo zarad boljeg zivota. 

Pravo kao nauka se bavi stvarima sa kojima imamo kontakt, ili mozemo da ih pojmimo (tacnije mislimo da mozemo), nije to neka kvantna fizika pa da ljudi nisu culi sta su kvarkovi i sl. Zato mislim da mozemo na osnovu svog sopstvenog poimanja sveta da dajemo konkretan i poprlicno beskompromisan stav.
Ja se trudim da pobegnem sto vise od te igrarije. Ako slusamo astrofizicare sta smo naucili o tumacenje nekih parametara pozadinskog kosmickog zracenja, daj onda da slusamo naucnike iz oblasti prava, njihove doktrine, i  da celokupno verujemo u visedecenijski iterativni razvoj te nauke.

Proveli su oni mnogo vise hiljada sati nego mi razmisljajuci o tome kako se osecaju zrtve. Ne brinite se, nisu oni operisani od toga da zamisle kako neko moze da se oseca i koje traume moze da ima. 
 

 

Ništa od toga nije sporno, samo me zanima jedna stvar: ako te nisam pomešao s nekim, pričao si da si detaljno pratio ovu Džni Dep - Amber nešto situaciju? Da li si imao svoj sud, svoje mišljenje o njihovom slučaju pre sudske presude? I da li bi promenio mišljenje u zavisnosti od presude?

[didžej hel]

7 minutes ago, BattleBender said:

  a sa druge strane imas Depp-a, koji u svojim ludjim godinama bio sa raznim nestabilnim osobama, pocevsi od Vinon Rajder, pa nikad nije napravio nasilni cin.
I imas AH koja je svog prethodnog partnera(inace zenu) zlostavljala.

I Depp je bez dokazana stigmatizovan i unisten na 6 godina....

 

u ta dva kejsa je jedina sličnost što su u pitanju poznate ličnosti čija je karijera (i socijalni život naravno) stopirana zbog ozbiljnih optužbi.

međutim, oko svega ostalog u poređenju slučaja leke-mike i deppa nema srodnih tačaka, makar koliko sam uspeo dijagonalno da razumem depp-herd suđenje i deppov minuli rad.

[Chaos Is Me]

@DameTime Ti si na ovu temu pre na nivou mikijevog zabavnika, ali dobro.

 

Evo mogla bi ti npr sad mene da prijaviš za zlostavljanje, pa pošto u tvom lalalendu ne bi postojala prezumpcija nevinosti, ja bih verovatno bio osuđen, a svakako stigmatizovan iako ništa nisam uradio.

 

Ako lično poznaješ slučajeve koji nisu adekvatno procesuirani veoma mi je žao ali to bi moglo da objasni tvoj vrlo pristrasan i hiperemocionalan stav na temu. Ja ovde ne branim pravosuđe već samo civilizacijsku tekovinu za koju sam sasvim siguran da je ispravna. 

 

A zašto bih imao protiv da imam išta sa optuženim za silovanje? Pa zato što je za mene neprihvatljivo i da se insinuira na tu temu i to nije krug ljudi sa kojima delim i minimum vrednosti. Ne volim ja ništa da imam ni sa srborusima i fanovima Ratka Mladića pa ne mislim da ih treba osuđivati na trgu republike.

[Tamburinjo]

21 minutes ago, RatzenStadt said:

 

Da znas da sam i sam podignutih obrva procitao fritrouov predlog - trcanje kao preporuku. Meni ni najmanje ne prija.

Dobro si pretpostavio, imam ravne tabane, a i prilicno sam gabaritan, oko 201cm visine (za javnost 199, cisto da nemam epitet cirkuske nakaze) i ~115kg.

Razumem i sta predlazes, da istrazim sto vise mogucih opcija i osluskujem svoje telo kako reaguje.
Nazalost, poznajuci sebe, i svoju nesposobnost da se posvetim necemu duze od efemerne motivacije dobijene od nekog spoljnog nadrazaja, npr. kad gledam nekoga kako igra basket bez problema, i to me drzi sat/dva.

A da ne pricam da sve to kosta, a ja sam trenutno solventan otprilike za jedno pivo ispred prodavnice u nedelji, i ne vidim kako ce se to promeniti u dogledno vreme.

Hvala svakako, zapamticu sta si ispisao, za neka srecnija vremena, ako li ikada dodju.

 

Jbs ga. Kiroprakticar sa svim tim laserima je 4/5000 tretman.

 

Sto se ulozaka tice tu ti preporucujem malu stednju pa da to uzmes jer je instant poboljsanje. Bukvalno za tri dana. Imas u Rudo.rs oko 2500din su ali nisu po meri a imas i ulosci po meri ali oni su oko 8000din i na stelovanje su. 

[Kenozoik]

Civilizacijski nivo jednog drustva se i meri prema tome kakva se prava priznaju nekome ko se goni zbog ucinjenog dela. Jedan od osnovnih postulata krivicno-pravne nauke je da svaki optuzenik ima pravo na odbranu, pa i onaj za najteza dela. U supotnom se ni ne sprovodi pravda nego gola odmazda, po principu "oko za oko". 

 

U konkretnom slucaju,ja sam takodje blizi uverenju da  jesu nego da nisu to uradili,ali kao i ostali, nemam nijedan validan dokaz u prilog tome, vec pretpostavku i rekla kazala. 

 

 Na kraju, da imamo pravne institucije, trebalo bi da bude irelevantno sta bilo ko od nas misli o tome. Meritoran bi trebalo da je jedino sud.

 

E sad, sto mi ne zivimo u normalnoj drzavi, sa normalnim pravnim institucijiama..

 

[didžej hel]

2 minutes ago, Kenozoik said:

Civilizacijski nivo jednog drustva se i meri prema tome kakva se prava priznaju nekome ko se goni zbog ucinjenog dela. Jedan od osnovnih postulata krivicno-pravne nauke je da svaki optuzenik ima pravo na odbranu, pa i onaj za najteza dela. U supotnom se ni ne sprovodi pravda nego gola odmazda, po principu "oko za oko". 

 

opet je sve to stravinsky u nekom idealnom scenariju.

u bata-lekinom slučaju on nije ni eligible da dođe do sudnice, tako da je jedini način za kakvu-takvu pravdu i svest društva na temu - ekskomunikacija od strane sugrađana i kolega.

 

takođe, civilizacijski nivo xy društva nije isti po svim temama: nasilje nad ženama je ovde deo folklora i vica, pa je neophodna i dodatna medijska pažnja i svest, kako bi se napravili nekakvi baby-steps na tu temu.

 

ja mislim da je jako važno da mediji o tome intenzivno govore i izveštavaju, jer, ne samo da će možda uplašiti nekog nasilnika, već će, daleko važnije, kod žena u ovako zatucanoj sredini, koja preti da bude zatucanija što je vreme modernije, stvoriti svest da mogu nekome da se obrate i da to nije nesreća sa kojom treba da žive, odnosno, da ponekada mogu i da je spreče ako su svesne šta se dešava.

 

tako se, između ostalog, gradi prihvatljiv civilizacijski nivo jednog društva, koji je ovde jako nizak.

[DameTime]

31 minutes ago, Chaos Is Me said:

@DameTime Ti si na ovu temu pre na nivou mikijevog zabavnika, ali dobro.

 

Evo mogla bi ti npr sad mene da prijaviš za zlostavljanje, pa pošto u tvom lalalendu ne bi postojala prezumpcija nevinosti, ja bih verovatno bio osuđen, a svakako stigmatizovan iako ništa nisam uradio.

 

Ako lično poznaješ slučajeve koji nisu adekvatno procesuirani veoma mi je žao ali to bi moglo da objasni tvoj vrlo pristrasan i hiperemocionalan stav na temu. Ja ovde ne branim pravosuđe već samo civilizacijsku tekovinu za koju sam sasvim siguran da je ispravna. 

 

A zašto bih imao protiv da imam išta sa optuženim za silovanje? Pa zato što je za mene neprihvatljivo i da se insinuira na tu temu i to nije krug ljudi sa kojima delim i minimum vrednosti. Ne volim ja ništa da imam ni sa srborusima i fanovima Ratka Mladića pa ne mislim da ih treba osuđivati na trgu republike.

 

Ti si na ovu temu nivo muškarca koji sebi daje za pravo da priča o nečemu što je problem i patnja žena u dominantnoj meri i, gle čuda, brani druge muškarce. Pa cirkus, nije ni čudo što nam žrtve provlače po Kuririma kad školovani pravnik ovo piše.

 

Dalje, zašto bih ja tebe optužila lažno za silovanje? Koji % žena to radi? M-I-Z-E-R-A-N. I dalje, kad u javnost izađe slučaj zlostavljanja u porodici ili silovanja, prva pomisao je - jao samo da neki muškarac ne bude lažno optužen, pupupu, jadni oni (u realnosti 1 na 500 000 bude lažno optužen no ok). Pa hajmo da žrtva ponovo prolazi kroz pakao, jovo nanovo, sekundarna viktimizacija i sve ostalo.

 

Još mi kaže da sam "hiperemocionalna" muškarac (naravno) koji brani pretpostavku nevinosti za druge muškarce (jer statistički više muškaraca siluje i zlostavlja).

 

Ja sam svakako nebitna za tvoj život ali toliko si mi se srozao ovim kao neko čije sam pisanje ovde cenila... Sve i da si Želimir Obradović lično za košarku. Meni je pakao da neko fura ovakvu "objektivnost". Toliko od mene, DJB.

 

Za sve ostale na temi: Ne bih vešala Lečića i slične na Terazijama, ali svakako ne želim da pretpostavljam kako su nevini i možda lažno optuženi jer neka ženska hoće da im napakosti.

Edited June 3, 2022 by DameTime

[SteveFrancis#3]

Ne znam zasto prosipate zuc na Chaosa... Napisao je nesto sto je opstepoznato i tacno da tacnije ne moze biti - prezumpcija nevinosti (ili nekrivice, to su sad teorijske dubioze) jeste civilizacijska tekovina. U pitanju je univerzalni princip i garantija ljudskih prava i nemoguce je primenjivati ga selektivno - to je u startu njegovo obesmisljavanje i negacija svih uzrocnika njegovog razvoja i uopste pojavljivanja u zivotu ove civilizacije. Visedecenijska je tendencija u svim iole razvijenim drustvima da se udaljava od inkvizitorskog tipa krivicnog postupka. Pomenuta prezumpcija je prakticno jedna od osnovnih brana totalitarizmu. Ovo su stvarno izuzetno mucne teme koje neminovno angazuju svakog na tom emocionalnom nivou, ali ne mogu se traziti resenja za ovako osetljive teme vracanjem na retrogradna resenja i koncepte, a jednako je nepametno posledicno davati vetar u ledja sve izrazenijim total-tendencijama.

 

Neumorna edukacija, novi sistem prijavljivanja, organizovanje posebnih sluzbi ili tela sa adekvatnim resursima mogu biti put ka suzbijanju ove ogavne prakse. Medjutim, zahvati u temelje pravnog poretka zarad tekla sa jednim problemom, sa druge strane, mogu biti uvod u katastrofu.

[Chaos Is Me]

Opet si sve pomešala i opet reaguješ hiperemotivno.

 

Ne branim ja muškarce, pa ni optužene za silovanje (kog god da su pola). Branim prezumpciju nevinosti koja je jedan veliki civilizacijski korak, skoro kao sapun ili točak. Za bilo koje delo i bez obzira na pol optuženog. Ne može se osuđivati bez dokaza, presuđivati bez suda, lišavati slobode bez zakonom propisanog postupka. Ni za silovanje, ni za ubistvo, ni za krađu, ni za zloupotrebu službenog položaja, ni za prevaru u osiguranju. Ni za šta.

 

U slučaju silovanja npr, kako bi neko ko je pod pretpostavkom krivice pokušao da dokaže svoju nevinost? Pa isto tako što bi tražio medicinsko veštačenje oštećene (koja bi opet onda prolazila kroz neprijatnosti i viktimizaciju), svedoke i uopšte bi se ista dokazna sredstva upotrebljavala kao i u realnom svetu gde prezumpcija nevinosti važi. Treba da znaš sledeće stvari: silovanje je krivično delo kod koga postoje dva nužna elementa, ako nema jednog od ta dva, nema ni dela, to su: koitus i prinuda. Kod silovanja je najteže dokazati da je postojala prinuda, a relativno lakše se dokaže da je postojao koitus. Najsenzitivniji su oni slučajevi gde je do koitusa došlo dobrovoljno, pa se u nekom momentu to pretvorilo u prinudu. Teško dokazivo ali ne i nemoguće. Treba da znaš da su "žrtve" lažnih optužbi najčešće bogati i uticajni muškarci, što je i logično jer se lažnim prijavljivanjem želi postići najčešće materijalna korist, a zašto? Zato što bez obzira da li taj neko bio na kraju oslobođen optužbe (kao u slučaju JD), on ostaje doveka u oku posmatrača nasilnik i ljudski otpad. E još kad bi takav morao da dokazuje da to nije...

 

Neću ni reč jednu više dodati na temu. 

 

[DameTime]

A kako ti misliš da ja treba da reagujem? Evo odredi mi. Ja sam žena koja je neretko suočena sa lascivnim komentarima muškaraca, nepristojnim pokušajima "nabacivanja", ulaženjim u intimni prostor i činjenicom da ne bi trebalo da se vraća sama iz grada jer ko zna koji manijak može da je napadne. Kad budeš bio žena moći ćeš da govoriš o tome da li je moja reakcija hiperemocionalna.

 

Pretpostavka nevinosti je civilizacijska tekovina, ali NA SUDU. Kao što sam rekla niko ne može biti pravno procesuiran bez dokaza. Takođe sam rekla da je dužnost nas kao javnosti da ne glumimo sudsko telo i frljamo se pretpostavkom nevinosti, upravo zbog broja žrtava čiji zlostavljači nisu procesuirani. Moja dužnost kao članice društva je da budem na strani svake žene i da ne pružam dodatnu moć onima koji je već imaju i previše, a to su muškarci. Pogotovo ne onim koji su pride i milioneri (višeg socioekonomskog statusa), jer imaju veću moć manipulacije medijima. 

 

Vrlo dobro znam ko su uglavnom žrtve lažnih optužbi, što opet govori u korist mog gledišta. Gotovo da ne postoji žena koja će tek tako nekom smeštati silovanje (ima lični interes, što svakako nije ispravno i to osuđujem), ali zato ima daleeeko više muškaraca koji ne razumeju koncept seksualnog pristanka i koji su agresivni. Toliko i od mene.

[Chaos Is Me]

Treba da reaguješ uravnoteženo, ako je moguće. A često nije, naravno da su žene više biased na ovu temu, pa i recimo muškarci sa ženskom decom i slično. Sve si ti u pravu što se tiče položaja žena, žrtve, velike sive brojke (neprocesuirani slučajevi) ali i crne brojke (slučajevi za koje se ni ne sazna, žrtva se ne poveri nikome, a kamo li institucijama). Međutim, to i dalje nisu dovoljno dobri razlozi za uvođenje pretpostavke krivice. 

 

Možda deluje da ja imam isuviše hladan ili činovnički pristup ovome, to je delom posledica profesionalne deformacije, ali delom i sazrevanja gde postoje neki principi koje ne možemo tek tako na bazi emocija rušiti jer se onda sve ruši. Ja inače imam i ženu (koja se aktivno bavi feminizmom u čemu je vrlo podržavam), sestru, kevu i gomilu žena koje mi mnogo znače. Imam i sina, u vezi čijeg vaspitanja bih osećao najveći poraz ako bi on izrastao u nekog mačo neandertalca. Pogađa sve to mene slično kao i tebe, ali mi emocije ne udaraju na razum a on kaže da je jedino moguće uopšte i koncipirati kazneni sistem ako postoji prezumpcija nevinosti. Sve ostalo je klasična srednjevekovna inkvizicija, da ne pričam kakve bi to probleme u praksi funkcionisanja institucija izazivalo.

[Kenozoik]

55 minutes ago, uini said:

 

opet je sve to stravinsky u nekom idealnom scenariju.

u bata-lekinom slučaju on nije ni eligible da dođe do sudnice, tako da je jedini način za kakvu-takvu pravdu i svest društva na temu - ekskomunikacija od strane sugrađana i kolega.

 

takođe, civilizacijski nivo xy društva nije isti po svim temama: nasilje nad ženama je ovde deo folklora i vica, pa je neophodna i dodatna medijska pažnja i svest, kako bi se napravili nekakvi baby-steps na tu temu.

 

ja mislim da je jako važno da mediji o tome intenzivno govore i izveštavaju, jer, ne samo da će možda uplašiti nekog nasilnika, već će, daleko važnije, kod žena u ovako zatucanoj sredini, koja preti da bude zatucanija što je vreme modernije, stvoriti svest da mogu nekome da se obrate i da to nije nesreća sa kojom treba da žive, odnosno, da ponekada mogu i da je spreče ako su svesne šta se dešava.

 

tako se, između ostalog, gradi prihvatljiv civilizacijski nivo jednog društva, koji je ovde jako nizak.

 

U principu se slažem, stim da je za to potrebno imati odgovorne medije, a ne šarlatanske poput Alo, informer.., gde je nije bitno šta se piše sve dok se prodaje. Ovde je sve na prodaju. I da bi to što kažeš imalo ikakvog smisla potrebi su pre svega adekvatni zakoni i njihova stroga primena prema svima podjednako. To je osnov da se i javnost i društvo u celini postavi odgovornije prema svakom, pa i ovom problemu. 

[DameTime]

16 minutes ago, Chaos Is Me said:

Treba da reaguješ uravnoteženo, ako je moguće. A često nije, naravno da su žene više biased na ovu temu

 

Naravno da jesmo. 

 

16 minutes ago, Chaos Is Me said:

Ja inače imam i ženu (koja se aktivno bavi feminizmom u čemu je vrlo podržavam), sestru, kevu i gomilu žena koje mi mnogo znače. Imam i sina, u vezi čijeg vaspitanja bih osećao najveći poraz ako bi on izrastao u nekog mačo neandertalca. Pogađa sve to mene slično kao i tebe, ali mi emocije ne udaraju na razum a on kaže da je jedino moguće uopšte i koncipirati kazneni sistem ako postoji prezumpcija nevinosti. Sve ostalo je klasična srednjevekovna inkvizicija, da ne pričam kakve bi to probleme u praksi funkcionisanja institucija izazivalo.

 

Pa dobro, ja nisam rekla da treba izbaciti pretpostavku nevinosti iz pravnog sistema, moj stav se odnosi na javnost. Naravno ne smatram da si neki neandertalac koji će ići okolo i napadati žene, kapiram da sina vaspitavaš najbolje što možeš.

[Tamburinjo]

3 hours ago, uini said:

 

za miku i leku su to opšte-poznate stvari u gradu godinama ili decenijama;

 

 

U kom to gradu? Vinigradu? Posto zivim ovde decenijama bas sam iz te branse...bio doduse... I nikada za Lecica nisam cuo neke indicije da je napasnik.

[didžej hel]

1 minute ago, Tamburinjo said:

 

U kom to gradu? Vinigradu? Posto zivim ovde decenijama bas sam iz te branse...bio doduse... I nikada za Lecica nisam cuo neke indicije da je napasnik.

 

očigleno živiš u podrumu a laza ristovski i miki manojlović ti javljaju da su nemci pobedili.

ja krivim kustu a ne tebe.

[Tamburinjo]

46 minutes ago, uini said:

 

očigleno živiš u podrumu a laza ristovski i miki manojlović ti javljaju da su nemci pobedili.

ja krivim kustu a ne tebe.

 

Los i bespotreban humor.

 

Al ajde ne mrzi me opet da te pitam u kom gradu se to decenijama znalo sta radi Lecic i kako si ti znao a nisam npr ja koji sam saradjivao sa Lecicem. 

[didžej hel]

u beogradu.

[Tamburinjo]

5 minutes ago, uini said:

u beogradu.

 

Bas nemas neki smislen odgovor?

Posle se zapitaj zasto te zovu francuska sobarica. 

[didžej hel]

17 minutes ago, Tamburinjo said:

 

Los i bespotreban humor.

 

Al ajde ne mrzi me opet da te pitam u kom gradu se to decenijama znalo sta radi Lecic i kako si ti znao a nisam npr ja koji sam saradjivao sa Lecicem. 

 

13 minutes ago, uini said:

u beogradu.

 

2 minutes ago, Tamburinjo said:

 

Bas nemas neki smislen odgovor?

Posle se zapitaj zasto te zovu francuska sobarica. 

 

 

[DameTime]

1 hour ago, uini said:

 

očigleno živiš u podrumu a laza ristovski i miki manojlović ti javljaju da su nemci pobedili.

ja krivim kustu a ne tebe.

 

-Protestvujem, gospodine.

-I ja protestvujem, druže.

-Nisam ja drug, gospodine.

-Nisam ni ja gospodin, druže.

 

Spoiler

Ne zameri(te), jedan od omiljenih filmova. Ali to bi verovatno Miki javljao da su Nemci pobedili, Ristovski pravi svadbu.

 

[Tamburinjo]

Ok. Ubedio si me. Argumenti kao planina. U Beogradu. Svi su znali. Decenijama. Jedno 100 mojih saradnika i kolega nisu znali a svi saradjivali sa njim. Al Vini znao. Vini znae. Ne treba sudjenje daj da ga odrobijamo odma' jer Vini znae. I Beograd. Decenijama. 

 

Sta kaze jos Beograd nemoguce da su samo ova dva silovatelja nastanjena u njemu? 

 

P.s. za Miku su znali, mogu da ti kazem i kako i zasto su cutali i to sam pisao mislim bas ovde, al opet treba sudjenje i za tog skota i robija po propisu. Ovako bukvalno nikakva razlika izmedju ovoga sto ti pises i onoga sto Misa Vacic propagira.

Daj pravdu u ruljine ruke jer ceo grad zna. To sto je pravda desnicarska je ne razlikuje nista od tvoje 'liberalne' pravde koja bi da bez dokaza i zvanicnog sudskog postupka osudjuje jer to se zna a kada ih pitas kako si znao muk.

 

Umorih se od objasnjavanja ociglednog...poz...

[Shunsuke Nakamura]

Onda nemojte da napadate Vučića ili Mila dok ih sud ne osudi. Nema veze što su oni sud. Baš ću da čekam da napišem da su oni lopovi i svaštočinje dok mi to ne odobri neki zatupljeni pravnik. Znam da treba da postoje čvrsti dokazi da bi neko bio osuđen na sudu, nije mi to nikakvo otkriće u 2022. ali valjda je nečiji život i stvaralaštvo u proteklih 20-30 godina nekakav dokaz ili razlog na osnovu kojeg ja mogu da formiram stav o toj osobi, da mogu da je osudim. Ne znači da ću da šutiram ljude po ulici, već da imam pravo da tu osobu nazivam onako kako mislim da treba.

Edited June 3, 2022 by Sjećaš li se Rum kasato

[DameTime]

Ne smemo da kažemo da je pahuljica Lečić silovatelj i licemer, jer još nije pravosnažno osuđen. Ali ipak...

 

Spoiler

 

 

On iskazuje poštovanje i nežnost prema njoj tako što joj "meće kurac" bez njenog pristanka. Trebalo je da mu Bekim Fehmiu zavali jaču šamarčinu na snimanju filma Specijalno vaspitanje.

 

P.S. Naravno da će jednog od najpoznatijih glumaca da štite njegovi saradnici i mediji, a nije retko da se na takve slučajeve reaguje sa: jao nismo znali, ko bi rekao da on to radi, ne bi ni mrava zgazio itd.

[gggggggg]

 

[Tamburinjo]

51 minutes ago, Sjećaš li se Rum kasato said:

Onda nemojte da napadate Vučića ili Mila dok ih sud ne osudi. Nema veze što su oni sud. Baš ću da čekam da napišem da su oni lopovi i svaštočinje dok mi to ne odobri neki zatupljeni pravnik. Znam da treba da postoje čvrsti dokazi da bi neko bio osuđen na sudu, nije mi to nikakvo otkriće u 2022. ali valjda je nečiji život i stvaralaštvo u proteklih 20-30 godina nekakav dokaz ili razlog na osnovu kojeg ja mogu da formiram stav o toj osobi, da mogu da je osudim. Ne znači da ću da šutiram ljude po ulici, već da imam pravo da tu osobu nazivam onako kako mislim da treba.

 

Apsolutno se slazem sa tobom, samo sto si promasio poentu pa se svadjas bez potrebe sa mnom. 

 

Nije poenta da li ti smes nekoga da nazivas raznoraznim imenima. Smes. I treba ako mene pitas. Poenta je da ne mozes ni za tog Mila da kazes ne treba sudjenje daj da ga besimo (mada su mi primamljive moram priznati takve ideje) 

Druga poenta je da je ceo grad decenijama znao za Lecica. Nije. I ne mozes da kazes e sudjenje i ne treba za njega jer zna se sta je radio. 

Zna se i Babic sta je uradio pa mora sudjenje inace zakon rulje.

Mozemo da kazemo i obrnuto, ceo grad zna da je neko nevin sta ima da mu sudimo dobar lik, zna grad da nije kriv. 

 

Zakon rulje u prvom talasu mozda stvarno i 'lustrira' prave krivce ali se nikada tu ne zaustavlja. Videti pod francuska revolucija. Nema razlike izmedju ulicnih zakona desnih i levih. Mnogo nevinih najebe. Ovde pogledati posle WWII sta se desavalo. 

 

I za kraj da sumiram, smes svakoga da zoves kako hoces naravno, samo ne mozes kazes ne treba sudjenje jer svi znaju da je kriv. Ni ti, ni ja, ni ti svi, nisu nadlezni niti imaju znanja i iskustva da procene da li je to stvarno tako. 

 

Sad se stvarno iskljucujem jer sam deprimiran ko Kevin Spejsi u Americkoj lepoti od 15min kosarke koju sam uspeo da odgledam dok mi nije iskocila faza i nisam se prepustio reci zivota koja me nosi...bespomocnost...

Oprosti izvini 🙂