Bliski Istok

[Smrtokapa]

56 minutes ago, Selina said:

Denacifikacija i privredni uspeh veze jedno s drugim nemaju.

 

Imaju, samo treba malčice dublje pogledati. I jedno i drugo imaju isti krajnji cilj, boljitak na određenoj teritoriji i mir->bezbednost->boljitak za susede te teritorije. Čak i ako se za ovo prvo nešto ne sekirate, valjda Vam je bitno ovo drugo.

 

56 minutes ago, Selina said:

A sto se ti meni obracas sa Vi?

 

To mi na ovom topiku dođe nekako prirodno, zbog velike razlike u stavovima i percipirane razlike u godinama.

Edited November 9, 2023 by Smrtokapa
nevrmajnd

[Selina]

2 minutes ago, Kronostime said:

Dogodio se i Kalvin, Henri VIII i jos gomila drugih koji su svako na svoj nacin tumacili rec bozju.

No, to im nije smetalo da proganjaju i nasilno pokrstavaju ostale nevernike.

Kalvin je tu nevazan. Henri VIII se samo rastao od Rima, Pojma nemam sta hoces da kazes.

4 minutes ago, Smrtokapa said:

 

Imaju, samo treba malčice dublje pogledati. I jedno i drugo imaju isti krajnji cilj, boljitak na određenoj teritoriji i mir->bezbednost->boljitak za susede te teritorije. Čak i ako se za ovo prvo nešto ne sekirate, valjda Vam je bitno ovo drugo.

 

Ja sam navela Japan kao primer ( cisto da batalimo ove nase religije) i tamo nije bilo denicifikacije, oni su i dan danas teski ksenofobi,

naionalisti, ali su ekonomski jako uspesni ( barem bili do nedavno).

[Kronostime]

3 minutes ago, Selina said:

Kalvin je tu nevazan. Henri VIII se samo rastao od Rima, Pojma nemam sta hoces da kazes.

Hriscanstvo se iscepalo u najvise podreligija u zavisnosti od toga kako ko vidi i tumaci rec bozju, samo im je svima zajednicka netrpeljivost prema ostalima.

[fancy]

Unapred se izvinjavam što linkujem đubre portal i đubre čoveka, ali ako se iko pitao odakle sve one teorije "Izrael je 100% znao šta se sprema, sumnjivo je što nisu reagovali", kao i o genocidu, e pa evo odgovora: Odavde.

 

Nekom je on korisna budala, za neme je samo štetočina i samo... budala.

[FrediB]

37 minutes ago, Selina said:

Kalvin je tu nevazan. Henri VIII se samo rastao od Rima, Pojma nemam sta hoces da kazes.

Ja sam navela Japan kao primer ( cisto da batalimo ove nase religije) i tamo nije bilo denicifikacije, oni su i dan danas teski ksenofobi,

naionalisti, ali su ekonomski jako uspesni ( barem bili do nedavno).

Vec 30+ godina ekonomski stagniraju, pre svega jer su jako staro drustvo (prosecna starost 48+ godina) a pritom niposto ne zele da ''uvezu'' nikakve strane radnike, cak ni one iz ostalih istocnoazijskih zemalja. 

Edited November 9, 2023 by FrediB

[erwin]

Podsećam da je visokopozicionirani republikanski proizraelski političar i šef odbora za spoljne poslove Kongresa Majkl Mekkol 12.X izjavio da su Egipćani na vreme upozorili Izrael.

 

Dakle, ili je u pitanju Netanjahuova nesposobnost i uverenost u sopstvenu superiornost uz debelo potcenjivanje Hamasa i njegovih mogućnosti uz odbacivanje upozorenja sa različitih strana o tome da situacija nije baš tako ružičasta (kako piše NYT u onom članku što sam juče preneo) ili je u pitanju zla namera.

 

Quote

[US] House [of Representatives] Foreign Affairs Committee Chairman Michael McCaul (R-Texas) says that lawmakers were told Egypt had warned Israel of a potential attack from Palestinian militant group Hamas before its deadly strike over the weekend.

“We know that Egypt had warned the Israelis three days prior that an event like this could happen,” McCaul said Wednesday following a closed-door intelligence briefing with lawmakers about the ongoing conflict.

He did not provide any specific details about the warning, but he noted it appeared there was a failure of intelligence from both Israel and the U.S. government.

“We’ve heard from the administration, there seems to be a failure of intelligence as well. We’re not quite sure how we missed it. We’re not quite sure how Israel missed it,” McCaul said.

https://thehill.com/policy/international/4252561-egypt-warned-israel-of-hamas-strike-days-before-attack-gop-chair/

 

Evo i sa BBC-ja ako neko možda misli da The Hill nije dovoljno pouzdan.

 

Spoiler

Israel was warned by Egypt of potential violence three days before Hamas' deadly cross-border raid, a US congressional panel chairman has said. House of Representatives Foreign Affairs Committee head [Republican representative from Texas] Michael McCaul told reporters of the alleged warning.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67082047

 

 

Inače, kao što se lepo vidi u ovoj vesti iz 2021, u pitanju je izrazito proizraleski političar koji se redovno sastaje s moćnim izraelskim lobijem AIPAC-om, koji ulaže značajna sredstva da nijedan kandidat koji nije dovoljno naklonjen politici koju sprovode izraelske vlasti ne uđe u Kongres i Senat.

 

Quote

Top Republican To AIPAC: Trump Wanted To 'Marginalize' Palestinians
In private remarks to the pro-Israel lobby last month, Rep. Michael McCaul (Texas) also spoke of pressuring Saudi Arabia to recognize Israel without an Israeli-Palestinian peace deal, according to a recording obtained by HuffPost.

https://www.huffpost.com/entry/trump-palestinians-abraham-accords_n_60786e61e4b020e576c25385

Edited November 9, 2023 by erwin

[Beonegro]

38 minutes ago, erwin said:

Podsećam da je visokopozicionirani republikanski proizraelski političar i šef odbora za spoljne poslove Kongresa Majkl Mekkol 12.X izjavio da su Egipćani na vreme upozorili Izrael.

I to nakon što je Netanjahu demantovao izjavu o tome koja je došla direktno od Egipćana.

[Smrtokapa]

1 hour ago, Selina said:

Ja sam navela Japan kao primer ( cisto da batalimo ove nase religije) i tamo nije bilo denicifikacije, oni su i dan danas teski ksenofobi,

naionalisti, ali su ekonomski jako uspesni ( barem bili do nedavno).

Naravno, svaki slučaj ima neke svoje specifičnosti, uostalom velike su kulturološke razlike između Nemačke i Japana. Uništen je japanski militarizam, a ekonomski razvoj je sprečio resentman i uticaj izvesnih ideoloških neprijatelja iz komšiluka (u čemu je i sličnost sa Nemačkom).

[erwin]

Quote

"No reoccupation of Gaza after the conflict ends. No attempt to blockade or besiege Gaza. No reduction in the territory of Gaza," [US Secretary of State Antony] Blinken said on Wednesday at a press conference in Tokyo.
Blinken said there may be a need for "some transition period" at the end of the conflict, but post-crisis governance "must include Palestinian-led governance and Gaza unified with the West Bank under the Palestinian Authority."

https://www.rnz.co.nz/news/world/502060/fierce-fighting-in-gaza-city-us-says-palestinians-must-govern-gaza-post-war

[Dzoni_m]

Pa neka je i vode. Samo sto policijske snage/obavestajne strukture sa IDF bazom treba tamo da ostane kao garant mira. Cisto da cim sledeci put pokusaju nesto odmah pohapse a ne da cekaju 20 godina. Bolje po sve. Samo sto ce to da se tumaci pogresno. Palestinci su dokazali (delima i odabirom do sada) da moraju da imaju neku kontrolu. Neka se nadju tu i neke medjunarodne misije naravno, ali zbog sirenja anti-semitizma medju zapadnim zemljama, ne moze se ni njima verovati. Pogotovu ne nekom korpusu pod kontrolom UN. To je zahebancija. 

[Edinburgh]

20 minutes ago, erwin said:

https://www.rnz.co.nz/news/world/502060/fierce-fighting-in-gaza-city-us-says-palestinians-must-govern-gaza-post-war

 

Izgleda da su dzabe krecili..

[Angelia]

6 hours ago, erwin said:

 

Naravno da postoji, koji je ovo put da Izrael ulazi u Pojas Gaze da pobije koga treba ili da ga okupira? Nijednom nije bilo ovolikog rušenja i civilnih žrtava.

 

Nikad pre se nije desio ovakav napad, i 1400 zrtava. Nikad nisu pokusavali da uniste celu infrastrukturu.

[erwin]

Belgijska vicepremijerka pozvala na uvođenje sankcija Izraelu.

 

Spoiler

 

[Mama_mia]

3 hours ago, fancy said:

štetočina 

 

 I opet tu smo.

....Sto znaci Hitler i posle ovoliko decenija ima pristalice kao da je i sam bio rock zvezda a ne stetocina i budala kojoj je dozvoljeno da pred ocima celog sveta licni i pojedinacni kao i masovni antisemitizam pretvori u holokaust. Jer uvek ima onih koji ce mu se klanjati i zahvaljivati mu za to.

 

Posle je doslo do negiranja holokausta, doslo je i da su jevreji sve izmislili i Kristal i oduzimanje imovine, i broj zrtava, ozlojedjeni anitsemiti i danas se bude besni jer je Adolf Ajhman nevin osudjen u `genocidnom` Izraelu....

 

Pa kad su onako sredili jednu velicinu zvanu Ajhman, zamisli sta tek rade normalnim palestinskim teroristima koje podrzava pola sveta .... Izrael zgazio naciste kojih se docepao, a sada gazi Gazu....a 0jos pre hrista su ubili Hrista cistog muslimanskog palestinca..sada gaze gazu....hamas jedva prezivljava, njihove porodice umesto u kataru sede i telima svojim cuvaju Gazu, dok ovi samo gaze nece prekid vatre hoce da gaze....Ljudi naokolo placu za gazom0 ali niko od uplakanih i ne pomislja da ucini nesto drugo osim sto placuci skupljaju donacije za eksplozive i sta je vec Gazi zaista potrebno.

[Kosta]

33 minutes ago, erwin said:

Belgijska vicepremijerka pozvala na uvođenje sankcija Izraelu.

 

  Reveal hidden contents

 

 

 

 

Cringe level pro.

Belgija - ej, belgijska vicepremijerka - pozvala na uvodjenje sankcija Izraelu.

Ovo je kao da srpski ministar poljoprivrede poziva na uvodjenje sankcija Rusiji. 🙄

[Dzoni_m]

#kogbolek*rci

 

Toliko bitna vest. 

[erwin]

Bela kuća saopštava o budućim humanitarnim pauzama Izraela.

 

Spoiler

 

 

[erwin]

Gardijan tvrdi da je Netanjahu više puta odbijao primirje od nekoliko dana u zamenu za puštanje određenog broja talaca, pre svega dece, žena i starijih osoba.

 

Quote

Benjamin Netanyahu rejected a deal for a five-day ceasefire with Palestinian militant groups in Gaza in return for the release of some of the hostages held in the territory, according to sources familiar with the negotiations.

The sources said the Israeli prime minister rejected the deal outright in early negotiations after militants from Hamas staged an unprecedented incursion into Israeli territory on 7 October, killing an estimated 1,400 people.

Negotiations resumed after the launch of the Israeli ground offensive on 27 October, but the same sources said Netanyahu has continued to take a tough line on proposals involving ceasefires of different durations in exchange for a varying number of hostages.

Others indicated that negotiations which took place prior to the ground invasion involved a far larger number of hostages, with Hamas proposing the release of dozens of foreign nationals captive in Gaza. (...)
According to three sources familiar with the talks, the original deal on the table involved freeing children, women, elderly and sick people among the hostages in exchange for a five-day ceasefire, but the Israeli government turned this down and demonstrated its rejection with the launch of the ground offensive. (...)
Indirect negotiations between Israeli officials and Hamas, mediated by Qatar as the two groups do not officially have contact, are now focused on the possibility of a ceasefire lasting between one and three days, tied to the release of between 10 and 15 hostages.

A source with knowledge of the negotiations said the push to cease hostilities for a short time and exchange the small number of hostages was a litmus test and a gateway to further hostage talks.

Officials from Egypt, the United Nations and a western diplomat told Associated Press that the deal currently on the table would also allow more aid, including small amounts of fuel, to enter Gaza after Israel largely cut supplies of food, water, aid and fuel days after Hamas’s incursion. US officials told AP that the Biden administration suggested linking the length of the ceasefire to the number of hostages for release.

https://www.theguardian.com/world/2023/nov/09/netanyahu-rejected-ceasefire-for-hostages-deal-in-gaza-sources-say

[erwin]

18 hours ago, Angelia said:

Koliko kontam IDF ima mogucnost da hirurski gadja ciljeve 200 metara od svojih trupa.

 

Na osnovu fotki i snimaka koje je sam IDF kačio još na samom početku bombardovanja pokazano je da su koristili i glupe tj. nenavođene, a samim tim i dosta nepreciznije bombe, što je i logično s obzirom na količinu ispucanu prvih dana jer su pametne skupe i imaju ih manje.

 

Quote

 

Michael Bohnert, an engineer and analyst at the Rand Corporation, said that in the images [published by IDF], there was no visible GPS-guided JDAM kit or laser-guided Paveway kit. "The bomb in this picture is unguided and likely highly inaccurate," he said. 

One open-source information account said the photos showed M117 unguided bombs on F-16C fighter jets, adding that this suggested "the Israeli Air Force may be dipping into stocks of older, less accurate unguided munitions." 

 

https://www.businessinsider.com/israeli-air-force-photos-fighter-aircraft-armed-unguided-weapons-2023-10

  

18 hours ago, Angelia said:

Izrael je ocigledno najavio da ne planira da na duze staze okupira Gazu

 

Očigledno grešiš, pošto je Netanjahu koliko prekjuče najavio da bi je najradije držao na neodređeno pod vojnom okupacijom (kad već plan sa etničkim čišćenjem na Sinaj ne prolazi).

 

Quote

“I think Israel will for an indefinite period have security responsibility,” Netanyahu told ABC News. “We’ve seen what happens when we don’t have that… security responsibility, what we have is the eruption of Hamas terror on a scale that we couldn’t imagine.”

https://www.timesofisrael.com/israel-to-keep-security-control-in-gaza-indefinitely-after-war-netanyahu-says/

Edited November 9, 2023 by erwin

[tomas.hokenberi]

On 11/8/2023 at 2:12 PM, John Terry said:

Nisu svi Palestinci ubice, kao što nisu svi Srbi voleli Miloševića i nisu krivi za njegova zlodela.

Nisu svi krivi ali velika većina jeste odgovorna. Svako ko je glasao 1990-ih za SPS, SRJ, SSJ i slicne je bio podrzavalac i saucesnik u zlodelima. Posledicno vecina  je bila saucesnik i jeste bila odgovorna za zlodela.

[erwin]

Makron na konferenciji za pomoć civilima Gaze u Parizu rekao da Hamas snosi odgovornost za izlaganje Palestinaca strašnim posledicama i da se o zaštiti civila ne može pregovarati i pozvao na primenu rešenja sa dve države rečima "moramo da naučimo iz svojih grešaka i da prestanemo da se mirimo s večitim pomeranjem mira na Bliskom istoku za kasnije". Učestvovalo je preko 50 zemalja, pretežno iz arapskog sveta i EU.

 

Quote

The gathering in Paris brought together officials from Western and Arab nations, the United Nations and nongovernmental organizations, with the aim of providing urgent aid to civilians in the Gaza Strip that is being pounded by Israel in its war against Hamas. Israeli authorities weren’t invited but have been informed of the talks, Macron’s office said. (...)

More than 1.5 million people — or about 70% of Gaza’s population — have fled their homes, and an estimated $1.2 billion is needed to respond to the crisis in Palestinian areas.
Macron reiterated calls for a humanitarian pause in Israel’s operations. He said that by attacking Israel on Oct. 7, Hamas “shouldered the responsibility for exposing Palestinians to terrible consequences,” and he again defended Israel’s right to defend itself.
But Macron also stressed that civilians must be protected. “It’s absolutely essential. It is non-negotiable,” he said.
“All lives have equal worth and there are no double standards for those of us with universal and humanist values,” he said.
“Fighting terrorism can never be carried out without rules. Israel knows that. The trap of terrorism is for all of us the same: giving in to violence and renouncing our values,” he added.
Longer term, Macron also said diplomatic work must resume on bringing peace to the Middle East, with a two-state solution. “We must learn from our errors and no longer accept that peace in the Middle East always be pushed back to later,” he said.

 

https://www.pbs.org/newshour/world/french-president-macron-begins-gaza-aid-conference-by-appealing-to-israel-for-protection-of-civilians

 

Bajden izjavio da ne postoje mogućnosti za primirje u Gazi.
 

Spoiler

 

 

 

Edited November 9, 2023 by erwin

[erwin]

Izraelski oficir pri podizanju izraelske zastave na plaži u Gazi rekao da je to njihova zemlja i da je pobeda vratiti se u nju nakon isterivanja pre skoro 20 godina.

 

Spoiler

 

 

 

 

 

Izraelci u lecima koje bacaju nad Gazom nude različite novčane nagrade za informacije o glavešinama Hamasa.

 

Edited November 9, 2023 by erwin

[Juan Pablo Montoya]

5 hours ago, tomas.hokenberi said:

Nisu svi krivi ali velika većina jeste odgovorna. Svako ko je glasao 1990-ih za SPS, SRJ, SSJ i slicne je bio podrzavalac i saucesnik u zlodelima. Posledicno vecina  je bila saucesnik i jeste bila odgovorna za zlodela.

 

Naravno, ali odgovornost i krivica nisu bas ni slicne stvari, a u odredjenom kontekstu su dosta drugaciji pojmovi. Recimo, danasnji Nemci nisu krivi, ali su odgovorni pred istorijom da se ne ponovi Hitler.

 

Jednostavno, ljudi tamo su dobrim delom izmanipulisani ili ucenjeni. Dacu ti primer. Secas se onog izlaska na mostove naroda tokom bombardovanja SRJ 1999 godine. To ti je klasican primer. Ti ljudi su izmanipulisani propagandom vlasti Srbije, kao sto je dobar deo Palestinaca u Gazi izmanipulisan mesavinom snaznih osecanja, politicke ideologije i situacije na terenu. Ali to ne znaci da ih sad sve treba sravniti sa zemljom, kao sto bi bio uzasan cin da su ljudi na mostovima pobijeni.

 

Ratna propaganda je grozna stvar. Onaj ko uspe da se izdigne iz nje i razume da u ratu lazu svi, taj ima neku sansu da donekle bude prvo uzdrzan a onda i razuman u shvatanju svojih interpretacija situacije. Cak i ljudi koji su na terenu tamo nemaju uvek jasnu sliku sta se desava, a kamo li mi ovde.

[erwin]

Poslanik izraelskog Kneseta Dani Danon, bivši ministar i izraelski ambasador u UN 2015-2020, izjavio je da je izraelski DB objavio da će se truditi da eliminiše sve teroriste koji su učestvovali u napadu 7. oktobra, uključujući i "fotoreportere" (navodnici njegovi) koji su snimali te napade, a zatim prodavali te slike AP-u, Rojtersu i NYT-u. 

 

Izjava je data posle objavljivanja ovog izveštaja u kojem se postavlja pitanje morala tih fotoreportera pošto su nelegalno ušli u Izrael, bili prisutni pri zločinima i možda znali unapred za Hamasove planove. Neki od njih su izgleda i na sopstvenim nalozima na društvenim mrežava proslavljali uspeh terorista.

 

Snimak gostovanja izvršnog direktora izraelskog sajta koji se bavi ispravljanjem antiizraelskih pristrasnosti u medijima, a koji je objavio taj izveštaj, na izraelskoj televiziji na engleskom i24.

Edited November 10, 2023 by erwin

[Div]

Ne nailazim na informacije o taocima, Izraelska vojska je ušla u Gazu, kažu zauzeto ili razoreno sedište Hamasa, ne kažu ništa o borcima, teroristima, koliko ih je uhapšeno, likvidirano, da li je i Izrael žrtvovao taoce, ima li nekakav plan kako da ih oslobodi žive?