Bliski Istok

[Angelia]

49 minutes ago, DJORDJE said:

Izjednacavanje Hamasa i Izraela je u stilu onoga da smo svi odgovorni za sranja 90tih i zrtve i pocitinitelji genocida. U Izraelu zivi 2M Arapa  drzavljana Izraelai. Mozda neko od delija moze da ponudi podatke o tome koliko Jevreja ima u Gazi?

Ima, mozda 15 zivih u tunelima I 35 mrtvih, po proceni. Posto tako jevreji zavrsavaju u Gazi.

[boxcube]

3 hours ago, berti said:

Šta ti pričaš... Kakva laž. Kakve veze ima to što su počinioci uhapšeni, to uopšte nije poenta. Da li je klinac ubijen? Jeste? Da li ce to proizvesti nove osvete? Da. Priičalo se o tome da je reakcija na oktobar bila akcija u Gazi, ja sam rekao da li ce se pravdati reakcija na ubistvo tinejdzera. To nema nikakve veze sa tim da li je hamas ikoga proglasio za heroje. Nisi dobro belezio, posto vidim da imas moj dosije u kome pise da sam ranije uhvacen u lazi. 

A lepo izbegavas odgovor na osnovna pitanja oko ubijanja civila, sprecavanje humanitarne pomoci i lekova... Jako je  izgleda teško reci da Izrael cini  ratne zlocine ovde. Ne znam zaštio je to teško, sigurno  ima neki razlog.

 

 U tome sto si napisao Izraelci pa bi neko neupucen pomislio da su izvrsili neki zvanicnici drzav izrael a ne pojedinci. Nakon sto ti je ukazano da je to neistina krenuo si da pomeras golove i da koristi ostale manipulativne retoricke taktike koje se koriste kad nestanu argumenti sa sve ulaskom u ulogu zrtve jer sta bi revolucionari bez toga.  I tako svaki put, svaki put kad se razmontira neka islamisticko-revolucionarna laz uvek ide ono "sram vas bilo", "mislite li na decu" a nikad objasnjenje kako je ipak istina ono sto se u pocetku zagovaralo. 

3 hours ago, Nicklord said:

Nije isto i nisam to ni rekao. Hamas cilja isključivo civile. Izrael hoće da uništi terorističku grupu i nije ih briga za civile. To nisu iste stvari svakako.

 

Samo kažem da to ne znači da je Izrael dobar kao što ti pišeš. Opet ponavljam, postoji razlog što je Izrael izgubio dobar deo podrške i zašto se većina normalnog sveta slaže da je Izrael preterao

 

 Da ih nije briga za civile imao bi vise stotina hiljada mrtvih. Izrael radi sve sto moze da bude sto manje civilnih zrtava a to sto ih ima koliko ih ima je iskljucivo krivica Hamasa. 

[berti]

1 hour ago, boxcube said:

 

 U tome sto si napisao Izraelci pa bi neko neupucen pomislio da su izvrsili neki zvanicnici drzav izrael a ne pojedinci. Nakon sto ti je ukazano da je to neistina krenuo si da pomeras golove i da koristi ostale manipulativne retoricke taktike koje se koriste kad nestanu argumenti sa sve ulaskom u ulogu zrtve jer sta bi revolucionari bez toga.  I tako svaki put, svaki put kad se razmontira neka islamisticko-revolucionarna laz uvek ide ono "sram vas bilo", "mislite li na decu" a nikad objasnjenje kako je ipak istina ono sto se u pocetku zagovaralo. 

 

 Da ih nije briga za civile imao bi vise stotina hiljada mrtvih. Izrael radi sve sto moze da bude sto manje civilnih zrtava a to sto ih ima koliko ih ima je iskljucivo krivica Hamasa. 

Izvini, ali te fore mozes da pokusas nekom drugom da prodaš, mozda i uspeš. Jasna je poenta pominjanja slucaja opisanog u seriji i mozes samo da izvrces koliko ti je volja.

To sta neupucen moze da pomisli je njegov problem, fakat jeste da su Izraelci to ucinili i nigde nije receno da je to uradila drzava. Izraelci su građani te drzave koji su pocinili taj zličin. Ali, ove strahote u Gazi danas radi drzava Izrael.

Cela prica je pocela oko toga da li Izrael čini zločine, pa se u nedostatku jasnog odgovora na to pitanje, iako ima toliko stvari koje ukazuju na to, bezi u druge stvari. Pominjanje te serije ne menja fakat o zlocinima u ovoj akciji o  kojima, gle čuda, pojedini baš i ne žele da pričaju.

Zbog čega se danas u mnogim zemljama širom sveta osuđuje Izrael. Svi odjednom postali antisemiti, svi postali islamisti, svi potpali pod propagandu Palestinaca? Bice da je nesto drugo. Šta, pa mozda ti znaš odgovor, pa mozes da raskrinkaš njihove zablude.

Dabome, Izrael time što pravi problem oko  dostavljanje pomoci i lekova se baš trudi da bude sto manje zrtva. 

[boxcube]

2 hours ago, berti said:

Izvini, ali te fore mozes da pokusas nekom drugom da prodaš, mozda i uspeš. Jasna je poenta pominjanja slucaja opisanog u seriji i mozes samo da izvrces koliko ti je volja.

To sta neupucen moze da pomisli je njegov problem, fakat jeste da su Izraelci to ucinili i nigde nije receno da je to uradila drzava. Izraelci su građani te drzave koji su pocinili taj zličin. Ali, ove strahote u Gazi danas radi drzava Izrael.

Cela prica je pocela oko toga da li Izrael čini zločine, pa se u nedostatku jasnog odgovora na to pitanje, iako ima toliko stvari koje ukazuju na to, bezi u druge stvari. Pominjanje te serije ne menja fakat o zlocinima u ovoj akciji o  kojima, gle čuda, pojedini baš i ne žele da pričaju.

Zbog čega se danas u mnogim zemljama širom sveta osuđuje Izrael. Svi odjednom postali antisemiti, svi postali islamisti, svi potpali pod propagandu Palestinaca? Bice da je nesto drugo. Šta, pa mozda ti znaš odgovor, pa mozes da raskrinkaš njihove zablude.

Dabome, Izrael time što pravi problem oko  dostavljanje pomoci i lekova se baš trudi da bude sto manje zrtva. 

 

Jedini ko ovde pokusava da proda gluposti kao nesto smisleno si ti. Plavi bold je ono sto je bila pocetna tema kako i sam kazes, a crveni bold je ono sto si ti poturio kao argument koji bi trebao da dokaze da Izrael cini zlocine. Ali to je nikako ne moze biti tacno jer bi to moglo da funkcionise kad bi bilo pitanje da li Izraelci cine zlocine.  Kad se povede rasprava o tome da li neka drzava cini zlocine misli se da da li bilo koja zvanicna institucija to planira i sprovodi uz veci ili manji broj saucesnika. Hamas kao vlast i organizuje i sprovodi zlocine i proslavlja zlocine pojedinih Palestinaca za koje nije znao. Izraelske institucije ne planiraju i sprovode zlocine nad Palestincima a pojedine Izraelce koji ubijaju palestince osudjuje na dozivotnu robiju.  Da li Rumunija ubija Srbe? Neko kaze da naravno. Sta je argument za to sledi smisleno pitanje?! Cinjenica da je neki Rumun ubio nekog Srbina. Ocita glupost zar ne? Ali kad je izrael u pitanju razum izleti kroz prozor pa i vise i manje inteligentni jednako pricaju gluposti.

 

Ostaka posta ti je mesavina logickih gresaka, pozivanje na mase, i dezinformacija o Izraelu koji prave problem sa dostavkom pomoci. Koja cak i da je tacna ne menja cinjenicu da kad bi Izrael hteo da sprovede geoncodi imao bi vise stotina hiljada mrtvih.

Edited Tuesday at 11:52 PM by boxcube

[Angelia]

6 hours ago, boxcube said:

 

 U tome sto si napisao Izraelci pa bi neko neupucen pomislio da su izvrsili neki zvanicnici drzav izrael a ne pojedinci. Nakon sto ti je ukazano da je to neistina krenuo si da pomeras golove i da koristi ostale manipulativne retoricke taktike koje se koriste kad nestanu argumenti sa sve ulaskom u ulogu zrtve jer sta bi revolucionari bez toga.  I tako svaki put, svaki put kad se razmontira neka islamisticko-revolucionarna laz uvek ide ono "sram vas bilo", "mislite li na decu" a nikad objasnjenje kako je ipak istina ono sto se u pocetku zagovaralo. 

 

 Da ih nije briga za civile imao bi vise stotina hiljada mrtvih. Izrael radi sve sto moze da bude sto manje civilnih zrtava a to sto ih ima koliko ih ima je iskljucivo krivica Hamasa. 

Neverovatno kako se prosto ignorise da jos uvek drze taoce. Izreal bi mogao realno da pocini genocid, par visokotehnoloskih bombi bi "etnicki" ocistilo Gazu, koja je etnicki cista.  Izrael pokusava da minimizuje Civilne zrtve u Gazi, Hamas pozdravlja zrtve.

Nek puste taoce, mogli su pre godinu ipo.

Upali su u Izrael, masakrirali oko 1500 ljudi, I sad je qqlele, jel ima odgovor.

[Angelia]

Dok ne cujem da su zlocinci kaznjeni koji su ubili Shani Louk, koji su pljuvali na telo devojke koja je bez razloga bila masakrirana, dok ne predaju monstrume koji su silovali, ubijali, udavili dvoje dece rukama...zao mi nevinih, ali nek predaju zlocince.

Shani Louk je mogla da bude moja cerka.

[Nicklord]

11 hours ago, boxcube said:

 

 Da ih nije briga za civile imao bi vise stotina hiljada mrtvih. Izrael radi sve sto moze da bude sto manje civilnih zrtava a to sto ih ima koliko ih ima je iskljucivo krivica Hamasa. 

Ovo je bilo tačno u prvim danima borbe.

 

Taj broj je trenutno 963 civila ubijeno od strane Hamasa. Preko 60000 od strane Izraela. 

 

Koji odnos je granica? Pribiližavamo se polako "stotinama hiljada" 

Edited yesterday at 07:57 AM by Nicklord

[freethrow]

Mogu samo da budem zahvalan što ekipa koja dominira na ovom pdfu nije bila aktivna u politici SFRJ 90tih...

[berti]

8 hours ago, boxcube said:

 

Jedini ko ovde pokusava da proda gluposti kao nesto smisleno si ti. Plavi bold je ono sto je bila pocetna tema kako i sam kazes, a crveni bold je ono sto si ti poturio kao argument koji bi trebao da dokaze da Izrael cini zlocine. Ali to je nikako ne moze biti tacno jer bi to moglo da funkcionise kad bi bilo pitanje da li Izraelci cine zlocine.  Kad se povede rasprava o tome da li neka drzava cini zlocine misli se da da li bilo koja zvanicna institucija to planira i sprovodi uz veci ili manji broj saucesnika. Hamas kao vlast i organizuje i sprovodi zlocine i proslavlja zlocine pojedinih Palestinaca za koje nije znao. Izraelske institucije ne planiraju i sprovode zlocine nad Palestincima a pojedine Izraelce koji ubijaju palestince osudjuje na dozivotnu robiju.  Da li Rumunija ubija Srbe? Neko kaze da naravno. Sta je argument za to sledi smisleno pitanje?! Cinjenica da je neki Rumun ubio nekog Srbina. Ocita glupost zar ne? Ali kad je izrael u pitanju razum izleti kroz prozor pa i vise i manje inteligentni jednako pricaju gluposti.

 

Ostaka posta ti je mesavina logickih gresaka, pozivanje na mase, i dezinformacija o Izraelu koji prave problem sa dostavkom pomoci. Koja cak i da je tacna ne menja cinjenicu da kad bi Izrael hteo da sprovede geoncodi imao bi vise stotina hiljada mrtvih.

Opet pokusavas da prodas te jeftine fore, ali ajde. Dakle, tog palestinskog klinca su ubili Izraelci. Sta je tu sporno? Kako moze cinjenica da su ga ubili Izraelci da znaci je to ucinila da drzava Izrael. Nije receno da ga je ubila drzava, to sto ti tako postavljas stvari je tvoj problem. 

No, hajde da ogolimo stvari. Ako u nekoj drzavi dodje do incidenta vezanog za razlicitu etnicku, versku ili rasnu pripadnost, onda tu postoji velika odgovornost drzave. Nije dovoljno uradjeno na edukaciji, stvarana je nepovoljna klima, mediji su zatajili... Kada sutra napaljena mrcina razbije stako pekare nekog Albanca, krivica pored tog mamlaza je i na drzavi Srbiji jer je stvarana takva atmosfera. Verovatno nije tom idiotu Vucic rekao da razbije staklo, ali je stvorio klimu netrpeljivosti prema Albancima. A kad se desi ubistvo zbog rasne , verske ili etnicke pripadnost, e onda je odgovornost drzave ogromna. Tako da u ovom slucaju drzava Izrael nema direktnu, ali indirektnu odgovornost ima.

Sto se tice Gaze, tu je druga stvar. Tu drzava Izrael direktno cini zlocine i ima punu odgovornost.

Ponovo... Zbog cega veliki broj zemalja sirom sveta osudjuje ovo sto radi Izrael? Medju tim zemljama je veliki broj demokratskih drzava koje nisu islamisticke, antisemitisticke... Da li oni samo lupetaju i nemaju pojma sta se desava...

Dezinformacije o problemima sa dostavom pomoci? Makron je pre par dana izjavio da bi Francuska mogla da poostri svoj stav prema izraelu ako nastavi da blokira pomoc Gazi. Slobodna Evropa pise da je pod medjunarodnim pritiskom Izrael okoncao 11- nedeljnu blokadu pomoci Gazi i omogucio da se OGRANICENA kolicina pomoci pruzi. Medjunarodni krivicni sud je optuzio je Izrael da namerno sprecavaju dostavu hrane i vode Gazi i zatrazio hapsenje Netanjahua. Kancelarija UN za ljudska prava saopstila da sprecavanje pristupa hrani i pomoci civilima u Gazi moze da se smatra ratnim zlocinom.

Verovatno svi lazu ili su neupuceni.

A ovo oko genocida, stotine hiljada mrtvih... Neverovatno! Da je Izrael hteo genocid, pobio bi vise stotina hiljada ljudi. A ovako je stradalo  SAMO pedesetak hiljada ljudi i to znaci da oni nece genocid. 

[Chaos Is Me]

Da li možemo da se složimo da se broj civilnih žrtava u Gazi broji sad već desetinama hiljada ili je i to neki spin?

 

Ja apsolutno ne negiram da bi mnogi, da su u mogućnosti i uz podršku velikih svetskih igrača, na mestu Izraela bili još bestijalniji (a posebno arapska bratija sa Bliskog istoka prema Jevrejima) ali to nije činjenično stanje već hipotetika. Činjenično stanje je da Izrael masakrira po Gazi već godinu i po dana. Kad je dosta?!

 

A bajke o zaštiti Izraela fizičkom eliminacijom svakog hamasovca su baš to - bajke. Nikad tamo neće biti mira, a posebno nakon ovoga što se dešava u prethonih godinu i po. Naivno je i pomisliti na suprotno. Prvi sam za to da se teroristički štakori trebe kao vaške ali cena je ovog puta previsoka i to je odavno postala previsoka. 

[NMX]

7 hours ago, Angelia said:

zao mi nevinih, ali nek predaju zlocince.

 

Pazi sad ovo

 

1995. Ratko Mladić uđe u Srebrenicu i kaže, žao mi je nevinih ali nek predaju zločince koji su ubijali oko Bratunca i drugih mesta u okolini (verovatno pola promila od ostalih građana Srebrenice)

 

Da li bi ga to činilo manjim monstrumom, m?

 

Hipotetičko je pitanje, odgovor znaš i sama. 

[Ludi za Poli]

Pa nekima ovdje vrlo ocito ne postoji cijena koja je previsoka. Mislim citali smo vise puta na USA temi da je Trumpov plan etnickog ciscenja 2 miliona ljudi konstruktvan prijedlog i kako su to malte ne sve teroristi. Niko normalan nece izjednaciti Hamas i Izrael nit ce osporavat pravo Izraela da postoji no pricati o nekakvoj brigi za civile dok u zvanicnoj vladi Izraela imas otvorene fasiste i psihopate kojima bi i Seselj pozavidio i plus imamo snimke strijeljanja medicinskih radnika, blokade humanitarnih pomoci, masakre ljudi dok stoje u redu za tu humanitarnu pomoc i sta sve jos ne je stvarno klasicno jebanje u zdrav mozak. 

[DameTime]

7 hours ago, Angelia said:

Dok ne cujem da su zlocinci kaznjeni koji su ubili Shani Louk, koji su pljuvali na telo devojke koja je bez razloga bila masakrirana, dok ne predaju monstrume koji su silovali, ubijali, udavili dvoje dece rukama...zao mi nevinih, ali nek predaju zlocince.

Shani Louk je mogla da bude moja cerka.

 

Ovo je dodato čisto onako, da bude socijalno prihvatljivije to što pišeš. Yikes. Ni u jednom tvom postu na temi se nije osetila empatija prema civilima u Gazi. 

[berti]

39 minutes ago, NMX said:

 

Pazi sad ovo

 

1995. Ratko Mladić uđe u Srebrenicu i kaže, žao mi je nevinih ali nek predaju zločince koji su ubijali oko Bratunca i drugih mesta u okolini (verovatno pola promila od ostalih građana Srebrenice)

 

Da li bi ga to činilo manjim monstrumom, m?

 

Hipotetičko je pitanje, odgovor znaš i sama. 

Bas tako. Ili imas mrcine Mladiceve koje kazu da nije genocid jer su mogli da pobiju zene i decu. Ne, mamlazi jedni, to jeste genocid, ubijali ste redom civile, zarobljenike... Tako da je ta teza da nije genocid jer je moglo biti vise stotina hiljada mrtvih u Gazi, a ne ovoliko koliko je, tezak bezobrazluk.

Neverovatno je da se pravi neki stav da ako neko kaze da je ovo sto radi Izrael u Gazi zlocinm taj je odma za hamas. Pa nismo maloumni, pa svako normalan je protiv hamasa, ali da ti pobijes toliko civila i tek ces da ubijas... A problem neces resiti. 

[boxcube]

4 hours ago, berti said:

Opet pokusavas da prodas te jeftine fore, ali ajde. Dakle, tog palestinskog klinca su ubili Izraelci. Sta je tu sporno? Kako moze cinjenica da su ga ubili Izraelci da znaci je to ucinila da drzava Izrael. Nije receno da ga je ubila drzava, to sto ti tako postavljas stvari je tvoj problem. 

 To ti nama treba objasnis genije. Posto si ti to poturao kao dokaz da Izrael cini zlocine nad civilima. Cin pojedinca si hteo da prikazes kao cin koji je rezultat zvanicne politike. I glupo i jadno a sad mene pitas kako to moze. Ne moze ali ti ipak to radis. Do kada videcemo. 

 

4 hours ago, berti said:

No, hajde da ogolimo stvari. Ako u nekoj drzavi dodje do incidenta vezanog za razlicitu etnicku, versku ili rasnu pripadnost, onda tu postoji velika odgovornost drzave. Nije dovoljno uradjeno na edukaciji, stvarana je nepovoljna klima, mediji su zatajili... Kada sutra napaljena mrcina razbije stako pekare nekog Albanca, krivica pored tog mamlaza je i na drzavi Srbiji jer je stvarana takva atmosfera. Verovatno nije tom idiotu Vucic rekao da razbije staklo, ali je stvorio klimu netrpeljivosti prema Albancima. A kad se desi ubistvo zbog rasne , verske ili etnicke pripadnost, e onda je odgovornost drzave ogromna. Tako da u ovom slucaju drzava Izrael nema direktnu, ali indirektnu odgovornost ima.

 

Gluposti! Ne postoji mogucnost da neka zemlja funkcionise a da je odgovornost pojedinca eliminisana i preneta da drzavu pa cak ni u drzavama koje su sastavljane da bi ispirali mozak tip Severna Koreja. I tamo unutar sistma postoji jedna minimalna odgovorst pojedicna a u slobodnim zemljama, barem od kojih ocekujem da to jesu, ta odgovornost pojedinca je mnogo veca spram slobode.

 

4 hours ago, berti said:

Sto se tice Gaze, tu je druga stvar. Tu drzava Izrael direktno cini zlocine i ima punu odgovornost.

Ponovo... Zbog cega veliki broj zemalja sirom sveta osudjuje ovo sto radi Izrael? Medju tim zemljama je veliki broj demokratskih drzava koje nisu islamisticke, antisemitisticke... Da li oni samo lupetaju i nemaju pojma sta se desava...

 

Opet ista logicka greska. Ako postji argument za zlocine ili genocid to treb izneti dirketno a ne taj i taj je protiv Izrael pa mora da je tako. Logicka greska pozivanja na mase nije manje logicka greska ako ima mnogo drzava ili pojedinaca. 

 

4 hours ago, berti said:

Dezinformacije o problemima sa dostavom pomoci? Makron je pre par dana izjavio da bi Francuska mogla da poostri svoj stav prema izraelu ako nastavi da blokira pomoc Gazi. Slobodna Evropa pise da je pod medjunarodnim pritiskom Izrael okoncao 11- nedeljnu blokadu pomoci Gazi i omogucio da se OGRANICENA kolicina pomoci pruzi. Medjunarodni krivicni sud je optuzio je Izrael da namerno sprecavaju dostavu hrane i vode Gazi i zatrazio hapsenje Netanjahua. Kancelarija UN za ljudska prava saopstila da sprecavanje pristupa hrani i pomoci civilima u Gazi moze da se smatra ratnim zlocinom.

Verovatno svi lazu ili su neupuceni.

 Opet ista glupost, taj i taj kaze. A na stranu sto je svaka od tih pojedinih lazi demontirana vec mesecima u nazad i da svako malo "neko" novu turu grozota koje treba da sokiraju svet to nikom nista. Sta je rekao Makron? Hebote sta je sve Makron rekao za Vucica i Srbiju pomislio bih da se spremamo da lansiramo misiju na Mars.

 

4 hours ago, berti said:

A ovo oko genocida, stotine hiljada mrtvih... Neverovatno! Da je Izrael hteo genocid, pobio bi vise stotina hiljada ljudi. A ovako je stradalo  SAMO pedesetak hiljada ljudi i to znaci da oni nece genocid. 

 

Genocid ne zavisi od broja mrtvih dirketno nego od stanja uma i konkretne namere, mens rea i dulus specialis, a broj zrtvava tacnije stopa rasta mrtvih moze dosta da govori indirektno da li ima genocidne namere ili ne. 

5 hours ago, Nicklord said:

Ovo je bilo tačno u prvim danima borbe.

 

Taj broj je trenutno 963 civila ubijeno od strane Hamasa. Preko 60000 od strane Izraela. 

 

Koji odnos je granica? Pribiližavamo se polako "stotinama hiljada" 

 

Kao sto rekoj Bertiju broj zrtava sam po sebi ne znaci nista ali moze indirketno da govori o nameri ili stanju svesti. Da je bilo genocidne namere  imao bih vise stotina hiljada mrtvih u prva tri meseca ili sest najduze.

[Nicklord]

12 minutes ago, boxcube said:

 

 

Kao sto rekoj Bertiju broj zrtava sam po sebi ne znaci nista ali moze indirketno da govori o nameri ili stanju svesti. Da je bilo genocidne namere  imao bih vise stotina hiljada mrtvih u prva tri meseca ili sest najduze.

Ja to nisam ni rekao. Ja samo pitam, koliko civila treba da ubije Izrael da bi ti rekao da više nije opravdano? 

[Angelia]

3 hours ago, NMX said:

 

Pazi sad ovo

 

1995. Ratko Mladić uđe u Srebrenicu i kaže, žao mi je nevinih ali nek predaju zločince koji su ubijali oko Bratunca i drugih mesta u okolini (verovatno pola promila od ostalih građana Srebrenice)

 

Da li bi ga to činilo manjim monstrumom, m?

 

Hipotetičko je pitanje, odgovor znaš i sama. 

Ne mesati stvari koje nemaju veze ni paralele. 

 

3 hours ago, DameTime said:

 

Ovo je dodato čisto onako, da bude socijalno prihvatljivije to što pišeš. Yikes. Ni u jednom tvom postu na temi se nije osetila empatija prema civilima u Gazi. 

Ja ne mogu da odgovaram za sta ti osecas iz posta. Pretpostavljam da se slazes da monstrumi koji su pocinile zlocine 7og oktobra treba da budu spreceni da to ponove, I da taoci treba da se oslobode. Mozda imas bolji predlog kako da se to izvede ako pricamo o teroristickoj organizaciji koja se krije iza civila. U svakom ratu stratadaju I nevini. To je tragedija rata.

Zao mi je I mladih ljudi u IDFu koji ginu u Gazi. Ali i to je realnost rata.

[berti]

7 minutes ago, boxcube said:

 To ti nama treba objasnis genije. Posto si ti to poturao kao dokaz da Izrael cini zlocine nad civilima. Cin pojedinca si hteo da prikazes kao cin koji je rezultat zvanicne politike. I glupo i jadno a sad mene pitas kako to moze. Ne moze ali ti ipak to radis. Do kada videcemo. 

 

 

Gluposti! Ne postoji mogucnost da neka zemlja funkcionise a da je odgovornost pojedinca eliminisana i preneta da drzavu pa cak ni u drzavama koje su sastavljane da bi ispirali mozak tip Severna Koreja. I tamo unutar sistma postoji jedna minimalna odgovorst pojedicna a u slobodnim zemljama, barem od kojih ocekujem da to jesu, ta odgovornost pojedinca je mnogo veca spram slobode.

 

 

Opet ista logicka greska. Ako postji argument za zlocine ili genocid to treb izneti dirketno a ne taj i taj je protiv Izrael pa mora da je tako. Logicka greska pozivanja na mase nije manje logicka greska ako ima mnogo drzava ili pojedinaca. 

 

 Opet ista glupost, taj i taj kaze. A na stranu sto je svaka od tih pojedinih lazi demontirana vec mesecima u nazad i da svako malo "neko" novu turu grozota koje treba da sokiraju svet to nikom nista. Sta je rekao Makron? Hebote sta je sve Makron rekao za Vucica i Srbiju pomislio bih da se spremamo da lansiramo misiju na Mars.

 

 

Genocid ne zavisi od broja mrtvih dirketno nego od stanja uma i konkretne namere, mens rea i dulus specialis, a broj zrtvava tacnije stopa rasta mrtvih moze dosta da govori indirektno da li ima genocidne namere ili ne. 

 

Kao sto rekoj Bertiju broj zrtava sam po sebi ne znaci nista ali moze indirketno da govori o nameri ili stanju svesti. Da je bilo genocidne namere  imao bih vise stotina hiljada mrtvih u prva tri meseca ili sest najduze.

Ne podmeci, nisam nigde rekao da je to zlocin drzave. 

Nemacka je posle drugog svetskog rata mnogo radila na edukaciji svog stanovnistva, uvela je kazne za velicanje nacista, negiranje holokausta... Time su uticali da se smanji mrznja, smanji broj incidenata.Drzava je pokazala visok stepen svesti šta treba uraditi. Pojedinac je direktno odgovoran, drzava koja pravi atmosferu mrznje, netolerancije je indirektno odgovorna. 

Hoces da kazes da u Srbiji nema odgovornosti  drzave ako neka mrcina napadne Albanca u pekari, da je to samo i samo odgovornost te budale. Ili da oni koji su kolima uletali u masu studenata jedini imaju odgovornost, da nema drzavne koja je mrznju podigla na najvisi nivo.

Da vidimo da li ce Netanjahu i ko jos sve da se odazovu na suđenje. Eto, lepo neka se to procesuira, pa da vidimo. Da sve lepo objasni, da dođu svedoci koji su valjda apriori lažovi ako zucnu koju rec protiv Izraela, da dođu i ti što lažu da je bilo blokiranja pomoći. Ne bih se zakleo da ce se odazvati.

Hrvatska je legitimno oslobađala svoju teritoriju 95. I Gotovina je išao u Hag, jer je bilo pojedinih zločina. U Gazi je to neuporedivo strašnije.

Sta je demontirano? Svi lazu. Laze i kancelarija UN. Pa kome da verujemo? Izraelcima, oni su dokazano tacni sa inforacijama sigurno.

Koja je namera ako se prazne kuce gađaju sa ciljem da se sruse i da niko tu vise ne moze da zivi. Sta je namera ako se blokira dolazak hrane, lekova...

[NMX]

21 minutes ago, boxcube said:

Kao sto rekoj Bertiju broj zrtava sam po sebi ne znaci nista ali moze indirketno da govori o nameri ili stanju svesti. Da je bilo genocidne namere  imao bih vise stotina hiljada mrtvih u prva tri meseca ili sest najduze.

 

Dolus specialis ne da ne mora biti u prvih par meseci, tri, četiri ili šest, nego u zavisnosti od učinioca dela može trajati mesecima pa i godinama. Može da krene kao potera za teroristima koja je vremenom izgubila svrhu i smisao i postala genocid. Imaš u presudama ICTR kako je genocid nastao u kombinaciji državne politike (koja nije odmah i nužno bila genocidna), pa onda propagande i sve to praćeno nasiljem sa ogromnim brojem žrtava što je sud opisao kao genocidna namera u dužem vremenskom periodu. 

[NMX]

23 minutes ago, Angelia said:

Ne mesati stvari koje nemaju veze ni paralele. 

 

Ima veze i paralele koliko ima logike rečenica "žao mi je nevinih, ali..."

 

Samo još jedno u nizu bednih opravdanja gnusnih činova širom sveta. Ni prvo ni poslednje. 

[Angelia]

3 minutes ago, NMX said:

 

Ima veze i paralele koliko ima logike rečenica "žao mi je nevinih, ali..."

 

Samo još jedno u nizu bednih opravdanja gnusnih činova širom sveta. Ni prvo ni poslednje. 

Ne vidim po cemu se taj rat razlikuje od bilo kog drugog (a da ne mesamo gradjanski rat), I kad Ukrajina uzvrati u Rusiji, poginu neki nevini ljudi. Da li to cini gnusno delo? To nije opravdavanje rata nego konstatovanje posledica.

[NMX]

1 minute ago, Angelia said:

Ne vidim po cemu se taj rat razlikuje od bilo kog drugog (a da ne mesamo gradjanski rat), I kad Ukrajina uzvrati u Rusiji, poginu neki nevini ljudi. Da li to cini gnusno delo? To nije opravdavanje rata nego konstatovanje posledica.

 

Moraćeš da mi daš primer rata u kome pogine više desetina (stotina?) hiljada civila jer je par desetina talaca u rukama nekolicine terorista

 

a ovo poginu neki nevini ljudi može da bude kada opali bomba u zgradu pa se zgrada sruši i ubije nekoga pored, kada raketa promaši cilj i tako dalje. U slučaju desetina hiljada mrtvih to ne može da bude neki nevini ljudi

[DameTime]

2 hours ago, Angelia said:

U svakom ratu stratadaju I nevini. To je tragedija rata.

 

Vrlo zgodan odgovor na sve. Dočim ipak žrtve jedne strane navodiš imenom i prezimenom (ne kažem, treba da se znaju priče svih ubijenih, ali i onih koji su preživeli 7. oktobar), a žrtve druge strane su samo neki nevini ljudi. Što ukazuje na detachment i, što je vrlo često kod velikog broja ljudi danas, desenzitizaciju. Jer se svaki dan sluša o stradanju jedne grupe.

 

Zaboravlja se da su ti ljudi takođe imali ime i prezime. Svi ubijeni civili sa palestinske strane su takođe imali život pred sobom, porodicu, budućnost. Neko od te dece je možda bilo budući veliki pisac ili doktor nauka.

 

Kako se samo olako bacamo tim "jači tlači" ili "pa to je realnost rata, šta se tu može, kolateralna šteta, druga strana se samo branila"! Slegnemo ramenima, rezignirano uzdahnemo i nastavimo dalje sa svojim životima. Jer, šta se tu može. U 2025. godini čitamo bukvalno navijačke postove na temu rata. Pojedini forumaši su na jednom topiku borci protiv desničarskog šljama, dok na ovoj temi žmure izraelskim desničarima na oba oka, na trećoj temi su poster kids empatije i milosrđa, dok se ovde civilne žrtve gledaju kao prosti kolateral. 

[DJORDJE]

Nego ako moze neko od humanista da identifikuje pripadnike Hamasa na snimku? Ovo su oni koji su usli u Izrael i nekoliko minuta nakon ovog snimka krenuli da masakriraju Izraelce, strane turiste i sve na koje bi naisli. 

 

 

[Smrtokapa]

20 minutes ago, DJORDJE said:

Nego ako moze neko od humanista da identifikuje pripadnike Hamasa na snimku?

 

To je Izrael preuzeo na sebe da identifikuje i uništi, rekli smo pre malo jače od godinu i po dana da im se nećemo mešati u posao jer su oni jako efikasni.