Bliski Istok

[erwin]

"Nezavisna" Gaza, kojoj je de facto uzeto 35% obradivog zemljišta da bi Izrael napravio bezbednosni pojas na tuđoj teritoriji, koji prska herbicidima.

 

Članak iz 2019:

Quote

Israeli aircraft spraying herbicide beside the buffer zone along the Gaza strip is directly affecting the livelihoods of Palestinians in violation of international standards, a new report claims.

The study tracked the drift of the herbicides on to the Gazan side and concluded it was killing agricultural crops and causing “unpredictable and uncontrollable damage”, according to the report’s main researcher.

The report also concluded the spray is reaching more than 300 metres (980ft) into Gaza.

The work was undertaken by Forensic Architecture, a research agency based at Goldsmiths, University of London, which spent 16 months investigating the potential effects of the spraying.

https://www.theguardian.com/world/2019/jul/19/israeli-spraying-of-herbicide-near-gaza-harming-palestinian-crops

Edited October 25, 2023 by erwin

[Helena]

3 hours ago, McLeod said:

 Ako civilizacija pati zbog tebe bices potcinjen, kaznjen ili likvidiran. Jeste tako prosto i tako treba da bude. Nisu svi Palestinci varvari i teroristi, ali ogroman procenat njih jeste. Ako milion njih treba da bude uhapseno ili eliminisano, to moze samo da nacini dobro svetu i da sansu Palestincima koji misle na nesto dtugo osim kako da od vodovodne cevi naprave raketu i

Zanimljivo bi bilo čuti reč o američkim Indijancima, zbog kojih je valjda patila civilizacija, pa su istrebljeni.

Slično je i sa Afrikancima, jer su bili opasni po civilizaciju, pa su postajali roblje.

Samo ukazujem na te sitne stvari kad se uključi civilizacija u priču.

I ovde civilizovanima ne smetaju cifre od pola miliona, deset miliona etc koji mogu/trebaju biti eliminisani, "jer civilizacija .."

[Eddard]

6 hours ago, DameTime said:

 

podršku USA 

Mislim da tebe od svega najviše žulja ovo.

[DameTime]

2 minutes ago, Eddard said:

Mislim da tebe od svega najviše žulja ovo.

 

Pogrešno misliš 😄 

[picknroll]

https://odysee.com/@InfoTeam:d/SWorldControlIsraelLo:9?fbclid=IwAR2KlZTLBL3-kphkdIw2Nk75op5YY9Tgoxk7bsM9ezmecFdt_i1APlQPJQ4

[Smrtokapa]

1 hour ago, McLeod said:

A ova poslednja recenica ti je isto sto i - jao cuti pusti Ruse da okupiraju Ukrajinu, ovako ako se bunimo i pomazemo poce treci svetski rat.

Nije isto, to je pitanje diplomatije i geopolitike, ovde su posledice više stvar sociologije.

 

1 hour ago, McLeod said:

Pa skoro svaka zgrada i svaka bolnica su legitimni vojni ciljevi u Gazi. Bolnice Hamasovci koriste kao mucilista, maltene svaka kuca i svaka zgrada su povezani sa teroristickom mrezom tunela, maltene svi koji su blizu Zida kopaju tunele ka Izraelu, 42% je malo. Ima toga mnogo vise.

Sve i da je svaka kuća u Gazi legitimni vojni cilj i da Izrael ima pravo da uništi sve, ponekad je veća šteta iskoristiti svoje pravo nego pokazati uzdržanost. I pritom mislim na veću štetu za Izrael.

 

1 hour ago, McLeod said:

Ako se emocije iskljuce i samo se prati prosta logika, zakljucak je neminovan.

Kako da ti kažem, ljudsko biće nije u stanju da donese ni jednu odluku bez uključivanja emocija.

 

I ti to radiš (što samo po sebi nije nikakav greh). Donosiš jako generalizovane zaključke na osnovu relativno malog broja snimaka koji su te (sa pravom) emotivno pogodili.

1 hour ago, McLeod said:

Dovoljno mi je sto slusam sta pricaju, dovoljno je sto sam gledao kako su deca prvo potrcala da skacu po lesevima Izraelaca koje su dovukli i da ih pljuju, to je jedno duboko bolesno, terorizmom prozeto drustvo gde vrlo malo ima nevinih.

 

[Helena]

Kakav status u novinarstvu uživa Mirjana Hrga, slušala sam njenu priču o Gazi i Hamasu?

[MeanMachine]

@McLeod

 

Ti sam si pomenuo ostrvo ciji stanovnici su izolovani. Eto npr to je daleko bolje resenje od pobijemo milion Palestinaca. 

 

Dakle izolovanje Gaze u odnosu na Izrael. Sklepanih raketa nece imati beskonacno a i da ih imaju tu je iron dome. Problem je sto ne bas mali deo samog Izraela to ne zeli, po njima i Gaza je deo obecane zemlje a po nekim i dosta toga sto je komsijsko:

 

 

Izrael ti je npr ono sto bi Srbija bila da je imala Ameriku iza sebe, samo kulturnije.

 

Misli malo o tome pre nego sto krenes sa crno belim pogledom.

Edited October 25, 2023 by MeanMachine

[McLeod]

To su vec probali, ocigledno ne funkcionise.

[MeanMachine]

4 minutes ago, McLeod said:

To su vec probali, ocigledno ne funkcionise.

 

Nisu. 

 

Npr relociras kibuce nesto dalje od Gaze, i onda napravis ozbiljno utvrdjenu granicu. Ali ako su kibuci malte ne tik uz granicu a glavna baza koja ih stiti na samoj granici onda se desi ovo sto se desilo ako se iole opuste.

 

Inace ti kibuci su valjda ona cuvena nelegalna naselja koja nisu po dogovoru iza kog stoji UN dakle jos jedan primer mentaliteta velikog Izrael ili sto bi neki rekli istorijskog Izraela.

 

[bohumilo]

Švedski komunisti se učipili u revolucionarno silovanje Izraela, preko lokalne marksističko-lenjinističke grupe koju dotiraju a koja je direktno učestvovala u ovoj "dekolonizaciji":

 

https://humanevents.com/2023/10/21/swedens-socialist-left-party-donated-money-to-pro-palestinian-group-that-aided-hamas-attack-on-israel?utm_campaign=64470

 

Što je, je li tako, vrlo šokantno i neočekivano, naročito ako ste ove sekunde pali s Marsa. Neočekivano skoro kao to da UN služi za amortizaciju (te dalje perpetuiranje) terorizma i diseminaciju sovjetsko-terorističke i anti-semitske propagande. Ali to jesu neke prosečne vrednosti prosečnog Zemljanina i člana GSUN-a, vrednosti zapadnog/britanskog prosvetiteljstva i liberalizmu su autlajer u ovom smislu, to je za mene ključna pouka ovoga (odnosno njena reafirmacija).

 

I to je nešto za šta znam da i ljudi na mestima odlučivanja u Izraelu znaju i razumeju, znam da i gospodin Netanjahu to zna, zato ponekad čudi njegov "humanitarijanistički" pristup ratu protiv terorizma, slanje pomoći, uporno najavljivanje napada, zvanje telefonom unapred, kucanje u prozore, bacanje letaka gde će napasti, da se ljudi sklone, itd. To ne samo da je, kao što sam ranije pisao, taktički i ekonomski (sa aspekta, recimo, teorije igara/odlučivanja) glupo, i ne samo da je nemoralno, već je i strateški pogrešno: ljudi koji su protiv Izraela ne veruju u te principe i vrednosti, oni veruju da je dobro ubiti nevinog čoveka koji ne pripada tvojoj religiji, naciji, ideologiji (ili kakvom sličnom kolektivnom identitetu) - to su potvrdili rajcanjem širom sveta od 7.10, i to potvrđuju stalno -  ne može se njih prevesti na "svoju stranu", nekakvim uzdržavanjem.

 

Izrael ovde ima rat da dobije, i svo moralno pravo da to učina na odlučujući način, ne samo kao kaznu za ovaj i sve prethodne terorističke zločine, već pre svega kao način da se spreče budući zločini. Izrael nema pravo da žrtvuje život ni jednog jedinog svog vojnika (ni civila) da bi na bilo koji način udovoljio prohtevima, recimo, GS UN-a (čije se škole i bolnice u Gazi koriste kao teorrističke saobraćajnice i poligoni). Svaki teroristički tunel, recimo, mora biti bombardovan i zatrpan pre nego što se vojska pošalje u Gazu (ako će se slati), a ako neko neće da ode iz objekta koji je iznad tunela sam je kriv ako mu se nešto desi - ili je Hamas kriv ako mu ne da da ode odatle, on ga koristi kao živi štiti, što jeste zločin. Ovi zlikovci neka leleču koliko hoće posle, neka se žale Hamasu (TO je prava adresa za sve probleme u Gazi) a ne Izraelu, eve ga ovaj jedan u vodvilju sa pucanjem, pevanjem i plakanjem:

 

 

Edited October 25, 2023 by bohumilo

[shonke]

Jedno je legitimno pobiti sve teroriste, a drugo je ubijanje 500 hiljada civila u Gazi koje ih podrzavaju ili ne misle da su teroristi. 
Evo gore imas da ih je Erdogan nazvao borci za slobodu, da li to znaci da i njega treba ubiti.
 

Treba ga zatvoriti. Pošto ima toliku moć i ako se ispostavi da pomaže, podržava hamas ni eliminacija ne bi trebalo da bude isključena.
Ne znam zašto se praviš naivan.

Jedna je stvar podržavati oslobodilacki pokret koji se bori za slobodu naroda pod okupacijom, koji pokušava da uništi vojne kapacitete i same trupe kako bi se ostvarili legitimni ciljevi. Druga je stvar teroristicka organizacija koja ne preza bukvalno ni od čega da svoj cilj, koji nema veze sa slobodom Palestinaca već je jedino uništenje izraela i potpuni nestanak jednog naroda - Jevreja, ispuni kroz najgroznije masakre kna stranu što da ih zadavi cvećem jednako je grozno, da se neko ne ha sta za svaku reč). I saradnici, simpatizeri i podrzavaoci takvih zlotvora su bolji samo u tome što nisu (još uvek) sproveli samo neku akciju mada mnogi (kao npr iranski režim) su pomogli npr obukom, materijalno itd i eto i za njih važi isto iz prvog pasusa.

Pa ti sad konstruiši kako ti volja to što si pročitao. Jedno ostaje, teroristi i pomagači - pod mač, bato!


Sent from my SM-A525F using Tapatalk

Samo da prokomentarišem i ovo.
 
Ako civili poginu zbog nasumičnog bombardovanja, ako Izraelci ne vode računa o tome da li gađaju civilni ili legitimni vojni cilj, onda je odgovornost za te žrtve na Izraelcima.
 
A onaj podatak od pre par strana, da je već 42% domova u pojasu Gaze uništeno ili oštećeno, navodi na vrlo osnovanu sumnju da to zaista može biti slučaj.

42%? Ok...

Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[shonke]

Izabrani 2006. godine, danas je 2023. godina. To je cela jedna generacija stanovnika Gaze koja nema pravo na izbor.

Pa nije im Izrael zabranio. Axaaa oni su zapravo taoci hamasa? Dakle hamas zaista koristi palestince kao štit i regrutni centar? Hamas treba uništiti?
Imas bolju ideju od fizičke eliminacije?
Samo nemoj besmislene priče o humanitarnom radu, međunarodnim trupama itd.
Šta bi neki plavi šlemovi uradili da naiđu na tunel pun oružja? Uništili ga? Aha, a pre toga bi ih hamas pojeo u tim katakombama.
Usotalom, ko će bre da pošalje mirovne trupe u taj pakao. Pokuša da se zaustavi neki kombi na check point-u u sred gaza city, ono pun eksploziva, ode u qrac 50-10 plavih šlemova.
I? Šta dalje?
Hamasu ne ide u prilog mirovna misija (uostalom, Izrael ne bi ni držao vojsku tamo, šta će mu), sabotirali bi to maksimalno. Zarobe neke vojnike, psite snimak sečenja glave kuhinjskim nožem, da vidiš kako će vlade država odakle su ti vojnici brže bolje da povuku svoj kontingent.
I, opet pitam, šta dalje?

Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[Angelia]

3 hours ago, MeanMachine said:

 

Nisu. 

 

Npr relociras kibuce nesto dalje od Gaze, i onda napravis ozbiljno utvrdjenu granicu. Ali ako su kibuci malte ne tik uz granicu a glavna baza koja ih stiti na samoj granici onda se desi ovo sto se desilo ako se iole opuste.

 

Inace ti kibuci su valjda ona cuvena nelegalna naselja koja nisu po dogovoru iza kog stoji UN dakle jos jedan primer mentaliteta velikog Izrael ili sto bi neki rekli istorijskog Izraela.

 

Jbte ako me nista ne natera na pisanje na ovom forumu, ovakvi stavovi hoce. Znaci Kibutz obukao minic I izazvao klanje, silovanje I paljenje civila? Ma kako ne

A izrael treba da iseli tampon zonu oko Gaze da obezbedi sebe od napada terorista (sto su vec radili 2005-6), pa logicni zakljucak je sto ne bi napravili tampon zonu na racun Gaze? 

Kad isele Izraelce onda je tampon Zona, a kad isele palestince onda je genocid?

 

BTW pozivati se na UN je totalno besmisleno, to moze samo neko ko nema pojma o istoriji na tom podrucju. Imamo dnevnike Cherchila da je pristao na formiranje Izraela jer je ocekivao da ce arapi pobiti sve jevreje, jer je bio anti-semita (sto ne umanjuje njegovu ulogu kao drzavnika I ulogu u borbi protiv nacizma). 

 

I iskreno receno, svako iz ex-yu ko podrzava Hamas, ili opravdava/relativizuje zlocine protiv Izraela I Jevreja, je deo problema koji ne bi trebalo da podrzavamo, ako uzmemo u obzir istoriju Balkana.

 

Pricate (obracam se svima) o generacijskoj traumi palestinaca, sta je generacijska trauma izraelaca da zive u strahu, I teroru 75 godina (barem)? Da su okruzeni teroristickim pokretima, I drzavama koje su vise puta probale da nastave ono sto je Hitler poceo? 

 

Neki na ovoj temi su se cak zalili kako im je odgovor izraela neprijatan, jer eto mogu da budu ugrozeni, mozda ce Hamas njih ciljati... 1500 zrtava u Izraelu je inconvenience za njihov zivotni stil. 

 

Gde je Hamas bio na humanitarnoj skali kad su odlucili da sprovedu zlocin? Znali su da ce to izazvati odgovor. Nije ih bilo briga, koliko ce palestinaca poginuti, za njih je to prilika da tvrde da su zrtve. 

 

Svratim da pogledam sta pisete, I iskreno receno na ovoj   temi, me sramota da delimo domovinu.

[tomas.hokenberi]

6 hours ago, Helena said:

Slično je i sa Afrikancima, jer su bili opasni po civilizaciju, pa su postajali roblje.

Suprotno popularnom uverenju koje je danas rašireno, ropstvo je u subsaharskoj Africi  postojalo i bilo rašireno milenijumima i pre nego što su Evropljani i kročili na obale Afrike.

Mnogi zamišljaju da su robovi iz Afrike odvođeni tako što su evropljani valjda napadali domorodačka sela i odvodili zarobljenike i prodavali kao roblje. To je daleko od istine. Kada je transatlantska trgovina robljem bila u punom zamahu kolonizacija Afrike nije ni počela. Robovi su kupovani na "pijacama" gde su ih prodavali njihovi sunarodnici iz susednih plemena. Koji su daleko više robova prodaval8 otomanskom carstvu i arapima i pre nego što je prvi portugalac, španac, holandjanin ili englez otkrio da može da kupi roba na afričkoj pijaci i da ga iskoristi da radi na plantaži u Americi. 

[Div]

29 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Suprotno popularnom uverenju koje je danas rašireno, ropstvo je u subsaharskoj Africi  postojalo i bilo rašireno milenijumima i pre nego što su Evropljani i kročili na obale Afrike.

Mnogi zamišljaju da su robovi iz Afrike odvođeni tako što su evropljani valjda napadali domorodačka sela i odvodili zarobljenike i prodavali kao roblje. To je daleko od istine. Kada je transatlantska trgovina robljem bila u punom zamahu kolonizacija Afrike nije ni počela. Robovi su kupovani na "pijacama" gde su ih prodavali njihovi sunarodnici iz susednih plemena. Koji su daleko više robova prodaval8 otomanskom carstvu i arapima i pre nego što je prvi portugalac, španac, holandjanin ili englez otkrio da može da kupi roba na afričkoj pijaci i da ga iskoristi da radi na plantaži u Americi. 

 

Rekao bih da poenta nije u tome već u odnosu civilizacije prema zaostalim, primitivnim, društvima. Evropska, kasnije, američka civilizacija, odnosno države koje su se civilizacijski delimično izdigle, su kolonizovale Afriku da bi dobile robove i sirovine, ne da bi širile civilizacijska dostignuća. Nije sporno da je ropstvo postojalo i u Africi i u Evropi i pre kolonizacije.

[fancy]

7 hours ago, MeanMachine said:

Izrael ti je npr ono sto bi Srbija bila da je imala Ameriku iza sebe

 

Ovo je teza na koju whataboutisti značajno klimaju glavom gledajući se ozbiljno u oči pre odlučnog ispijanja gutljaja Zaječarskog i prelaska na ever so popular temu vaučera od 5000 i gde ga spiskati.

 

Tačnije je zapravo da je Hamas srpska SAO ekipa (Babići, Martići, Vučurevići i slične momčine) samo da je Srbija bila veličine Rusije.

[MeanMachine]

4 hours ago, Angelia said:

Jbte ako me nista ne natera na pisanje na ovom forumu, ovakvi stavovi hoce. Znaci Kibutz obukao minic I izazvao klanje, silovanje I paljenje civila? Ma kako ne

A izrael treba da iseli tampon zonu oko Gaze da obezbedi sebe od napada terorista (sto su vec radili 2005-6), pa logicni zakljucak je sto ne bi napravili tampon zonu na racun Gaze? 

Kad isele Izraelce onda je tampon Zona, a kad isele palestince onda je genocid?

 

BTW pozivati se na UN je totalno besmisleno, to moze samo neko ko nema pojma o istoriji na tom podrucju. Imamo dnevnike Cherchila da je pristao na formiranje Izraela jer je ocekivao da ce arapi pobiti sve jevreje, jer je bio anti-semita (sto ne umanjuje njegovu ulogu kao drzavnika I ulogu u borbi protiv nacizma). 

 

I iskreno receno, svako iz ex-yu ko podrzava Hamas, ili opravdava/relativizuje zlocine protiv Izraela I Jevreja, je deo problema koji ne bi trebalo da podrzavamo, ako uzmemo u obzir istoriju Balkana.

 

Pricate (obracam se svima) o generacijskoj traumi palestinaca, sta je generacijska trauma izraelaca da zive u strahu, I teroru 75 godina (barem)? Da su okruzeni teroristickim pokretima, I drzavama koje su vise puta probale da nastave ono sto je Hitler poceo? 

 

Neki na ovoj temi su se cak zalili kako im je odgovor izraela neprijatan, jer eto mogu da budu ugrozeni, mozda ce Hamas njih ciljati... 1500 zrtava u Izraelu je inconvenience za njihov zivotni stil. 

 

Gde je Hamas bio na humanitarnoj skali kad su odlucili da sprovedu zlocin? Znali su da ce to izazvati odgovor. Nije ih bilo briga, koliko ce palestinaca poginuti, za njih je to prilika da tvrde da su zrtve. 

 

Svratim da pogledam sta pisete, I iskreno receno na ovoj   temi, me sramota da delimo domovinu.

 

Hitler?

 

Pa onda lepo napraviš jevrejsku državu od dela Nemačke a ne da je previš tamo gde su Jevreja je bilo malo već 2000godina i gde su narodi antisemitski.

 

Ovo što pišem nije neka podrška antisemitima već racionalizacija problema. Ja realno ne vidim neki dalju budućnost za Izrael jer nisu samo Palestinci opasnost već ceo komšiluk pa čak i dobar deo islamskog sveta.

Edited October 26, 2023 by MeanMachine

[MeanMachine]

1 hour ago, fancy said:

 

Ovo je teza na koju whataboutisti značajno klimaju glavom gledajući se ozbiljno u oči pre odlučnog ispijanja gutljaja Zaječarskog i prelaska na ever so popular temu vaučera od 5000 i gde ga spiskati.

 

Tačnije je zapravo da je Hamas srpska SAO ekipa (Babići, Martići, Vučurevići i slične momčine) samo da je Srbija bila veličine Rusije.

 

Jel Izrael uzeo delove komšiluka? Jeste. Jel Palestina i 1990tih Kosovo imaju prilične sličnosti? Da. Neki vid aparthejda da kažemo. Tvoj problem je što ne vidiš da Izrael itekako ima svojih Šešelja.

[Helena]

3 hours ago, tomas.hokenberi said:

Suprotno popularnom uverenju koje je danas rašireno, ropstvo je u subsaharskoj Africi  postojalo i bilo rašireno milenijumima i pre nego što su Evropljani i kročili na obale Afrike.

Mnogi zamišljaju da su robovi iz Afrike odvođeni tako što su evropljani valjda napadali domorodačka sela i odvodili zarobljenike i prodavali kao roblje. To je daleko od istine. Kada je transatlantska trgovina robljem bila u punom zamahu kolonizacija Afrike nije ni počela. Robovi su kupovani na "pijacama" gde su ih prodavali njihovi sunarodnici iz susednih plemena. Koji su daleko više robova prodaval8 otomanskom carstvu i arapima i pre nego što je prvi portugalac, španac, holandjanin ili englez otkrio da može da kupi roba na afričkoj pijaci i da ga iskoristi da radi na plantaži u Americi. 

Ha dobro-onda belo roblje, eto.

Ja znam za rasnu podelu najviše zbog Amerike i njihovog rata i njihovih pokreta.

(doduše znam i za Faraone i robove)

[tomas.hokenberi]

2 hours ago, Div said:

 

Rekao bih da poenta nije u tome već u odnosu civilizacije prema zaostalim, primitivnim, društvima. Evropska, kasnije, američka civilizacija, odnosno države koje su se civilizacijski delimično izdigle, su kolonizovale Afriku da bi dobile robove i sirovine, ne da bi širile civilizacijska dostignuća. Nije sporno da je ropstvo postojalo i u Africi i u Evropi i pre kolonizacije.

Znacajnija kolonizacija Afrike od strane evropskih kolonijalnih sila je počela u od sredine 19 veka, kada su sve evropske sile već zabranile trgovinu robljem (a ubrzo i ukinule ropstvo) i npr. britanska mornarica je već od završetka napoleonskih ratova progonila  brodove trgovaca robljem. SAD su poslednja od  velikih sila "evropske civilizacije" koje su ukinule ropstvo, ali ono što je manje poznato je da je kupovina novih robova u Africi i "uvoz" bila sankcionisana u SAD i pre formalnog ukidanja ropstva tokom gradjanskog rata.  Do 19 veka je kolonijalno prisustvo bilo evropskih sila u Africi bilo limitirano na priobalje i ostrva (ocekivani zivotni vek evropljana u dalje od obale subsaharske Afrike (a i u Indiji) je bio vrlo kratak zbog podloznosti bolestima na koje je lokalna populacija bila otporna, sve dok razvoj medicine nije omogućio kakav-takav tretman npr. malarije. Kada je krenula masovna evropska trka u kolonizaciji Afrike ropstvo kao takvo je bilo ukinuto od strane velikih evropskih sila. To ne implicira da s interesi kolonizatora bili altruistički, naravno da su evropske sile kolonizovale Afriku da bi zadovoljile potrebe sa sirovinama koje je stvorila industrijska revolucija. Ali svakako ne da bi nabavljali robove (moze se diskutovati o uslovima zivota lokalnog stanovnistva posle kolonizacije, npr. u Belgijskom Kongu (koji je inače bio lično vlasništvo kralja Leopolda)) ali nabavka robova nije bila motivacija kolonizatora u 19 veku.

U 21 veku je moderna tvrdnja da su kolonizatori nekako unistili afričke civilizacije i da samo nije bilo njih da bi sada sve afričke države bile na nivou "Vakande" iz Marvel filmova i stripova.  Kolonizatori su osvojili Afriku relativno lako, sa malim brojem trupa upravo zato što je, uz par retkih izuzetaka, najveći deo subsaharske Afrike bio na nivou kamenog doba. Upravo zato se sada stvara lazna istorija tipa "crne Kleopatre" medju afro-amerikancima.

Kolonizatori su kolonizovali Afriku radi svog profita, trzista i zarade ali zaista i jesu "doneli civilizaciju" u subsaharsku Afriku (svojih interesa radi, ali svejedno). Inače ropstvo i danas masovno postoji - u subsaharskoj Africi.

Btw. otomansko carstvo je kupilo daleko vise africkih robova od evropljana, ali danas njihovih potomaka uglavnom nema u Turskoj i arapskim zemljama. Africki robovi nisu mogli da imaju porodice i muskarci su bili kastrirani po kupovini.  Medjutim retko se pominju Otomani i Arapi kao krivci za robovlasnicke prakse. 

[tomas.hokenberi]

9 minutes ago, Helena said:

Ha dobro-onda belo roblje, eto.

Ja znam za rasnu podelu najviše zbog Amerike i njihovog rata i njihovih pokreta.

(doduše znam i za Faraone i robove)

Kao što sam napisao u prethodnim postovima arapi i otomansko carstvo su bili znacajniji kupac robova iz subsaharske afrike, sve do kraja 19 veka, ali su praktikovali "humani" tretman tipa kastracije africkih robova, tako da danas nema  afro-osmanlija ili afro-saudijaca, potomaka tih robova, da pokrenu pitanje rasne nejednakosti i da traze reparacije od potomaka robovlasnika.

 

A kad smo već kod  "belog roblja" Berberi na severu Afrike su držali hiljade evropljana u ropstvu. Čuvena prva akcija  američkih marinaca je bila početkom 19 veka (jos im je u himni "from the shores of Tripoli"), zajedno sa švedskom mornaricom, protiv Berbera da ih "privole" da prestanu sa praksom otimanja američkih (a  očigledno i švedskih ;-)) brodova i stavljanja posada i putnika u ropstvo (istina dobar deo motiva im je bio naplata otkupa za bogatije putnike). Ni posle te intervencije se nisu  manuli te prakse dok tadasnje dve najveće sile Britanija i Francuska nisu intervenisale sa mnogo većom silom.

Edited October 26, 2023 by tomas.hokenberi

[shonke]

 
Hitler?
 
Pa onda lepo napraviš jevrejsku državu od dela Nemačke a ne da je previš tamo gde su Jevreja je bilo malo već 2000godina i gde su narodi antisemitski.
 
Ovo što pišem nije neka podrška antisemitima već racionalizacija problema. Ja realno ne vidim neki dalju budućnost za Izrael jer nisu samo Palestinci opasnost već ceo komšiluk pa čak i dobar deo islamskog sveta.

Ma da, napraviš jevrejsku državu bas u u srcu kontinenta gde su hteli da ih istrebe.

Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[Smrtokapa]

14 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Kao što sam napisao u prethodnim postovima arapi i otomansko carstvo su bili znacajniji kupac robova iz subsaharske afrike, sve do kraja 19 veka, ali su praktikovali "humani" tretman tipa kastracije africkih robova, tako da danas nema  afro-osmanlija ili afro-saudijaca, potomaka tih robova, da pokrenu pitanje rasne nejednakosti i da traze reparacije od potomaka robovlasnika.

Različita praksa je i omogućila da se u Americi ropstvo zadrži još neko vreme nako što je ukinuta prekoatlantska trgovina robljem, pošto su robovi mogli da imaju potomstvo koje je onda ostajalo u statusu roblja.

 

(Samo kao napomena, izvinjenje zbog off-a)

[tomas.hokenberi]

18 minutes ago, Smrtokapa said:

Različita praksa je i omogućila da se u Americi ropstvo zadrži još neko vreme nako što je ukinuta prekoatlantska trgovina robljem, pošto su robovi mogli da imaju potomstvo koje je onda ostajalo u statusu roblja.

 

(Samo kao napomena, izvinjenje zbog off-a)

Naravno. Da su praktikovali "humane" otomanske prakse do 1861 bi bilo premalo robova da se juznim drzavama isplati odrzavanje robovlasnistva. Ovako su imali "proizvodnju robova". Siguran sam da ima belih supremasista danas koji zale sto nisu primenjivali otomansku praksu.