Rat u Iranu - kraj mula?

[Nek grmi jako]

12 minutes ago, Bul-Kathos said:

Lepo je sto citas I. Berlina. Medjutim,  problem je njegovo oslanjanje na normativnost, koja se u politici smatra za slabost. Sporno kod njega je sto ne uzima moc kao primarnu ontolosku kategoriju politike. Kod njega je centralna kategorija vrednost dok je kod realizma je to interes definisan kroz moc. Berlin govori o tome kako je konflikt vrednosti unutar političkih zajednica tragican. Realizam govori o tragicnosti konflikta interesa medju političkim zajednicama. To su dva različita analitička sveta. Posle njega kreni na Rajnholda Nibura, isto su savremenici, ali je Nibur suprotnost i govori zasto je liberalizim propao kao medjunarodna kategorija. Takodje, tu su i neki manji odgovori zasto je liberalna hegemonija u posthladnoratovskom periodu SAD trajala toliko malo koliko je trajala.

 

U pravu ste, sve što ste napisali stoji.

 

Berlin je pomenut upravo zbog razlika sa, recimo, Miršajmerom, jer su te razlike itekako primenjive na ono što inače pišem na ovom topiku... Normalno, kako bi neki naši preci nekad rekli: Bog mi je svedok, tako i moja malenkost uzima Berlina za jemca.

 

Jer, svako je i ono što čita...

Edited 6 hours ago by Nek grmi jako

[Teleći sač]

15 minutes ago, Nek grmi jako said:

Pa iako grešim, iako svi vidimo da ne grešim, kakve Kosovo ima veze sa mulama?! Niti je deo ove američke administracije, niti je NATO napao Iran... I zašto su mule uopšte lonac za te ideološke čorbuljke?

 

Nije NATO napao Iran (btw ne znam kakve veze Kosovo ima sa NATO), ali zar ono nije deo Trampove Bored of Peace inicijative? Moguce da ce oni kao takvi imati svoju saveznicku okupacionu zonu u Iranu, tamo negde oko Golestana. 

[Drug Crni]

Au, bokte, pa ja na kraju postadoh "trumpista" ..iako sam još pre ravno deset godina pisao koliko je štetan i opasan kao pojava..i jedan od prvih još na starom forumu ga uporedio sa "ranim nacistima"

 

[Nek grmi jako]

Pa zar ste stvarno mislili da može drugačije?

 

Jer kada samo pomenete potrebu da se ukloni iranski režim, odmah će vas povezati sa Trampom jer iranski režim ne uklanjaju Bugari, nego aktuelna američka administracija. Pa onda sa Kosovom, sa Slobom, sa ratovima zvezda, sa koralima u Crvenom moru...

 

Postanete deo jelovnika odakle se hrane razne ideologije, pa trpite, jer to je danas cena stava po kome je iranski režim zločinački i treba ga ukloniti. Ili budete oportunistička forumska mlada, koja se našminka, sedi i trudi se da bude svima lepa, ne bi li je na kraju svi poželeli za suprugu.

Edited 6 hours ago by Nek grmi jako

[djura.net]

bbc

 

The UAE says it has intercepted 172 Iranian missiles and 755 drones since Saturday.

 

Bahrain's military has also issued a statement, saying it has intercepted 73 missiles and 91 drones launched from Iran since Saturday.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, Drug Crni said:

Au, bokte, pa ja na kraju postadoh "trumpista" ..iako sam još pre ravno deset godina pisao koliko je štetan i opasan kao pojava..i jedan od prvih još na starom forumu ga uporedio sa "ranim nacistima"

 

 

Ko te za to optuzio? Ja sigurno nisam, a moj odgovor je poslednji... 

 

[DJORDJE]

Ljudi pratite Happy i Informer specijale, bolja zabava i  od Monty Python-a. Defile eksperata kod kojih je uvek 2+2=8

Edited 5 hours ago by DJORDJE

[madzone]

Laki je malo nervozan? Zaglibio izgleda, no exit strategy?

Ne treba mu Španija? A šta ako mu otkaže i Nemačka koju trenutno hvali, dok ih sutra ne ispreskače?

I otvoreno kaže da se Španija ne pita da li USA može da koristi Španske baze, ako se reše da ih koriste, koristiće ih. Mislim, zna se da su Evropske države samo sluge, ali može da bude barem diplomata kao njegovi prethodnici. I GB mu ne valja, by the way. I da se vratim na omiljenu bajku kako će USA da nukuje Rusiju zbog Poljske ili Estonije, to je bre savez, braća praktično, lol. 

 

Tramp:

“European countries have been helpful, some of them not. Germany was magnificent. He was wonderful. Others were very good as well. But some European countries, like Spain, behaved terribly. Moreover, I told Scott [Bessent] to cut off all relations with Spain. And now Spain has essentially said that we cannot use their bases. Fine. We don’t need them anyway — if we want to, we can use their base. We can simply fly in and use it. No one is going to tell us that we can’t use it. But we don’t even need to. Still, they have acted unfriendly. So we are going to stop all trade with Spain. We want nothing to do with Spain. And by the way, I am unhappy with the United Kingdom as well.”

[Nek grmi jako]

Svaki dan donese nešto novo, pa smo i danas imali dve izutetno važne pojedinosti, od kojih je jedna deo kontinuiteta, a druga se sagledava kao naredna stranica u geopolitici.

 

Ono što je deo očiglednog kontinuiteta je pogodak zgrade koja je bila mesto sastanka iranskog vrha, odnosno tela od 88 članova koje bira novog vrhovnog vođu. I imajući u vidu dvojake izveštaje, odnosno još ne znamo da li su članovi tog tela bili prethodno evakuisani ili nisu, činjenice potvrđuju ono što smo na ovom topiku odranije pisali, a to je nemogućnost da se bilo kakav vrh sastane bilo gde a da ne budu ili poubijani, ili izvučeni iz tog gnezda smrti u zadnjem trenutku.

 

Iranski mediji tvrde da je zgrada bila evakuisana, ali čak i da je tako, činjenica da su morali da beže sa sopstvenog sastanka pokazuje dubinu krize. I logično pitanje koje se  nadovezuje na tu današnju izraelsku akciju je kako voditi državu ako njeni rukovodioci ne mogu čak ni da budu u istoj prostoriji...

 

Jer, ako su članovi tela za izbor vrhovnog vođe morali da se razbeže, onda je sukcesija već u neviđenom haosu.

 

Druga važna pojedinost jeste prijem nemačkog kancelara u Belu kuću, što se može oceniti kao nekakav prizvuk Koalicije voljnih iz 2003. godine. Merc je, naime, prvi evropski lider koji se sreo sa Trampom licem u lice otkako je počela operacija u Iranu, i ne samo da se sastao, već je u Ovalnoj kancelariji eksplicitno rekao da je Nemačka na istoj strani oko uklanjanja režima u Teheranu. 

 

On je dodao i da će razgovarati o danu posle, odnosno šta posle pada režima, te istakao da Nemačka podržava ukidanje iranskog nuklearnog i balističkog programa, kao i ukidanje podrške Hezbolahu, Hutima i Hamasu.

 

Ovo je prvi put da je jedan veliki evropski lider javno rekao da je promena režima u Iranu zajednički cilj sa SAD , jer pre toga su Evropljani bili mnogo oprezniji i fokusirani samo na deeskalaciju.

 

Zašto to počinje da liči na Koaliciju voljnih iz 2003?

 

Jer kreće sa tvrdim jezgrom, dakle SAD i Izrael kao glavni napadači, a zatim se pridružuju voljni saveznici koji nisu učestvovali u prvim udarima, ali sada daju političku podršku i razgovaraju o danu posle. Mercov dolazak i izjava su prvi korak ka širenju, slično kao što su 2003. godine Poljska, Španija, Velika Britanija i drugi brzo prišli posle početka.

 

Fokus na promenu režima ključan je u toj geopolitičkoj slagalici, dakle ne samo ograničeni udari, već i dan posle, jer to planiranje je direktan eho 2003.

 

Ako se u narednim danima pridruže Britanija ili Francuska, onda ćemo imati jasnu Koaliciju voljnih 2.0. Ako ne, ostaće bilateralna podrška za SAD i Izrael.

 

Ali jedno je sigurno - režim u Iranu više ne može da računa na evropsku neutralnost.

 

Edited 4 hours ago by Nek grmi jako

[berti]

Sahranjene devojcice koje je dvojac USA Izrael pobio u napadu na Iran. Valjda se oglasio neko savremeni Dzejmi Šej i objasnio da je to kolateralna šteta..

[Angelia]

 

3 hours ago, Nek grmi jako said:

Tako da, draga Anđo, shvatam vašu poentu, ali ona ni istorijski, a naročito moralno - nije održiva. 

Ja se bavim samo prakticnim stvarima. Spoljna politika velikih sila nikad nije vodjena moralnoscu, nego interesima. 

 

Qatar ulazi u rat? Ovi islamisticki debili iznervirali ceo region, sad nece imati ni gde da beze, osim Rusije I Kine, koji ih ne zele. Mozda UK? Tramp uspeo da ujedini Izrael sa Arapima 😀

[Sizif]

58 minutes ago, madzone said:

Laki je malo nervozan? Zaglibio izgleda, no exit strategy?

Ne treba mu Španija? A šta ako mu otkaže i Nemačka koju trenutno hvali, dok ih sutra ne ispreskače?

I otvoreno kaže da se Španija ne pita da li USA može da koristi Španske baze, ako se reše da ih koriste, koristiće ih. Mislim, zna se da su Evropske države samo sluge, ali može da bude barem diplomata kao njegovi prethodnici. I GB mu ne valja, by the way. I da se vratim na omiljenu bajku kako će USA da nukuje Rusiju zbog Poljske ili Estonije, to je bre savez, braća praktično, lol. 

 

Tramp:

“European countries have been helpful, some of them not. Germany was magnificent. He was wonderful. Others were very good as well. But some European countries, like Spain, behaved terribly. Moreover, I told Scott [Bessent] to cut off all relations with Spain. And now Spain has essentially said that we cannot use their bases. Fine. We don’t need them anyway — if we want to, we can use their base. We can simply fly in and use it. No one is going to tell us that we can’t use it. But we don’t even need to. Still, they have acted unfriendly. So we are going to stop all trade with Spain. We want nothing to do with Spain. And by the way, I am unhappy with the United Kingdom as well.”

Jedna ispravka(eh da je samo jedna).

Evropske države su bili partner, kako njegovim prethodnicima, tako će biti i naslednicima aktuelno predsednika Amerike. 

Jedna druga država(neki bi rekli gangrena planete zemlje)je imala sluge, zvalo se nešto tipa Varšavski. 

[Eddard]

9 hours ago, DameTime said:

 

Problem je što postoji osnovana sumnja da narandžasta spodoba na čelu USA ostavi iranski narod, koji sada slavi slobodu, na cedilu. Kao što je to uradio nedavno kad ih je pozvao da masovno izađu na proteste, a onda su protestanti bili brutalno kažnjeni (pogubljeni) od strane režima. 

 

Po trenutnom ponašanju USA administracije, deluje da su oni nešto loše ukalkulisali te da će tražiti što brži izlaz iz rata. A birajući escape route kojim štite sopstvenu guzicu, teško da će imati u vidokrugu interes iranskog naroda...

 

Nemoj da se lažemo, nema to veze sa narandžastom budalom niti sa trenutnom administracijom. Iste žalopojke bismo slušali i da je Biden i Obama i Sveti Petar na čelu iste, kao što smo ih slušali i za vreme SRJ, Libije, Iraka, i bilo koje druge intervencije USA. Niti ima veze sa međunarodnim pravom, humanitarnim porivima i šta ti ja znam. Ima veze jedino sa duboko ukorenjenim napatvorenim antiamerikanizmom, ovaj put začinjenim sa manje ili više antisemitizma.

 

I zaista, što kaže Crni, zadovoljstvo je slušati tj. čitati. Samo sam ja zaista neprijatno iznenađen i razočaran brojem ljudi koji se javljaju u odbranu Iranskog suvereniteta i koji plusičare ovog novopridošlog teksaškog Harper Lee-ja koji nekako prigodno previđa da i Izrael ima pravo na postojanje i odbranu sopstvenog suvereniteta koji ugrožava taj isti Iran već decenijama. 

 

A što se Irana tiče, da ponovimo, režim koji svoje građane kažnjava javnim vešanjima, masovnim ubistvima političkih protivnika, društvenih disidenata, a ženu tretira kao nižu rasu, treba sravniti sa zemljom. Pa ako je i kroz interesnu intervenciju bastiona slobodnog sveta i demokratije, neka je.

[MeanMachine]

Iranci izgleda navatali thaad u Emiratima.

 

Emirati platili za taj sistem 3.5milijarde dolara. Čekam da još neko drugi potvrdi satelitske snimke koje Iran je objavio jer sam naučen još od 1999 da ne verujem ni jednoj strani u saopštenjima.

Edited 2 hours ago by MeanMachine

[Smrtokapa]

4 minutes ago, Eddard said:

Ima veze jedino sa duboko ukorenjenim napatvorenim antiamerikanizmom

 

Ima toga.

 

S druge strane ima i posmatranja svega kroz prizmu antiantiamerikanizma i tako u beskraj.

[DameTime]

18 minutes ago, Eddard said:

Nemoj da se lažemo, nema to veze sa narandžastom budalom niti sa trenutnom administracijom. Iste žalopojke bismo slušali i da je Biden i Obama i Sveti Petar na čelu iste, kao što smo ih slušali i za vreme SRJ, Libije, Iraka, i bilo koje druge intervencije USA. Niti ima veze sa međunarodnim pravom, humanitarnim porivima i šta ti ja znam. Ima veze jedino sa duboko ukorenjenim napatvorenim antiamerikanizmom, ovaj put začinjenim sa manje ili više antisemitizma.

 

I zaista, što kaže Crni, zadovoljstvo je slušati tj. čitati. Samo sam ja zaista neprijatno iznenađen i razočaran brojem ljudi koji se javljaju u odbranu Iranskog suvereniteta i koji plusičare ovog novopridošlog teksaškog Harper Lee-ja koji nekako prigodno previđa da i Izrael ima pravo na postojanje i odbranu sopstvenog suvereniteta koji ugrožava taj isti Iran već decenijama. 

 

A što se Irana tiče, da ponovimo, režim koji svoje građane kažnjava javnim vešanjima, masovnim ubistvima političkih protivnika, društvenih disidenata, a ženu tretira kao nižu rasu, treba sravniti sa zemljom. Pa ako je i kroz interesnu intervenciju bastiona slobodnog sveta i demokratije, neka je.

 

Uh, ne znam na šta bih pre odgovorila ovde, a trenutno baš nemam vremena. Skuvao si neki paprikaš koji se svodi na to da te žulja što postoje ljudi koji ne vole USA.

 

Ne znam zašto se posvećuje pažnja par pojedinaca koji verovatno neće dugo o(p)stati na forumu. S druge strane, USA nije bastion slobodnog sveta i demokratije - država u kojoj vlast želi da progura zakon koji će abortus kažnjavati (potencijalno i ) smrtnom kaznom to nikako ne može biti. Njih sigurno ne zanima položaj žena u drugoj državi u kojoj intervenišu zbog ličnih interesa.

 

Naravno, ovo ne znači da USA treba izjednačiti sa mulama - samo da nije slučajnost što postoje ljudi na ovom forumu, pritom zaista korektni po svom dosadašnjem bivstvovanju ovde, koji nisu automatski oduševljeni celom situacijom i ne gledaju je ovako crno-belo kao ti, Drug Crni, Vasa itd.

Edited 4 hours ago by DameTime

[Angelia]

 

35 minutes ago, DameTime said:

S druge strane, USA nije bastion slobodnog sveta i demokratije - država u kojoj vlast želi da progura zakon koji će abortus kažnjavati (potencijalno i ) smrtnom kaznom to nikako ne može biti. Njih sigurno ne zanima položaj žena u drugoj državi u kojoj intervenišu zbog ličnih interesa.

Uh kad napises ovako nesto I ne kontas da si protiv demokratije.... glasali smo bukvalno na referendumu na temu abortusa. I uopste ne znas problem. Ali ovo nije tema o tome.

 

[nssa]

Jos malo oko same islamske revolucije, sta joj je predhodilo i kako je ucvrscena

da se razume kako su Iranci dosli u situaciju da budu "prevareni i zavedeni" kao sto rece @Drug Crni. I koliko je to trajalo

Ima veoma malo o dolasku Reze Pahlavija na vlast, to je vise objasnjeno kod Roy Casagrande

 

  

[Klotzen]

UAE razmatra da se priključi napadima protiv Irana zbog napada koji ne staju.

 

Pucnjavu ispred SAD ambasade u Karačiju nisu izazvali američki vojnici nego Pakistanska policija.

 

Trump održao sastanak sa Kurdima, pre par meseci ih je izdao u Siriji a sada očekuje od njih da mu pomognu protiv Irana.

 

Centcom tvrdi da su potopili 11 Iranskih brodova, to znači da im je mornarica obrisana. Sada mogu da gađaju te raketne položaje na obali i da spreče blokadu hormuza.

 

Izraelci su otrkili da Iran koristi civilne kamione kao lansere za rakete, verovatno sledi gađanje svih kamiona po putevima.

[nssa]

6 minutes ago, Angelia said:

 

Uh kad napises ovako nesto I ne kontas da si protiv demokratije.... glasali smo bukvalno na referendumu na temu abortusa. I uopste ne znas problem. Ali ovo nije tema o tome.

 

 

Upravo Dario Speljic kaze da su Iranci marta 1979 na referendumu glasali za Islamsku republiku. I dobili je. Demokratski

 

[djura.net]

cnn

 

President Donald Trump said Tuesday he has ordered the United States International Development Finance Corporation to provide “insurance and guarantees” for ships traveling through the Persian Gulf while suggesting the US Navy would escort tankers through the Strait of Hormuz “if necessary.”

[Angelia]

22 minutes ago, nssa said:

 

Upravo Dario Speljic kaze da su Iranci marta 1979 na referendumu glasali za Islamsku republiku. I dobili je. Demokratski

 

Samo sto to nije tacno. I sto to nisu iste stvari. Dokle mozete da gurate relativizaciju? Sad je revolucija isto kao glasanje na izborima? 

[madzone]

1 hour ago, Sizif said:

Jedna ispravka(eh da je samo jedna).

Evropske države su bili partner, kako njegovim prethodnicima, tako će biti i naslednicima aktuelno predsednika Amerike. 

Jedna druga država(neki bi rekli gangrena planete zemlje)je imala sluge, zvalo se nešto tipa Varšavski. 

Ne, nikada Evropske države nisu bile partner, samo sluge i vazali, još od WW2. Jedina razlika je što ovaj to ne krije nego im saspe u lice i briše patos sa Evropskim liderčićima pred kamerama. Ko želi može da se seti i situacija kada je Bajden okupljao/postrojavao Evropske "partnere" i onako senilan im diktirao šta i kako da rade, konkretno vezano za rat u Ukrajini.

 

Nadam se da će se to promeniti i sviđa mi se reakcija Evrope na novu agresiju USA, za sada. Sada ih Tramp malo vuče za uši, videćemo da li će da počne i da uvrće uši, pa se Evropljani predomisle i pruže vojnu podršku novom uvođenju demokratije oružjem suverenoj državi.

[MeanMachine]

@Angelia

 

Zadnje izbore pre revolucije Iran je imao početkom 1950tih.

 

Pod šahom izbore nisu imali. Amerika je odlučila da Iran ne bude demokratski jer ima mnogo lepe nafte.

 

Ali to se danas zaboravlja.

[Malkolm Brogdon]

2 minutes ago, MeanMachine said:

@Angelia

 

Zadnje izbore pre revolucije Iran je imao početkom 1950tih.

 

Pod šahom izbore nisu imali. Amerika je odlučila da Iran ne bude demokratski jer ima mnogo lepe nafte.

 

Ali to se danas zaboravlja.

Amerika je odlucila da Iran ne bude demokratski jer je Mogades krenuo da flertuje sa komunistima sto je bilo dovoljno Britancima da ubede Amere da im se pridruze u akciji.