Studentski i građanski protesti i blokade 24/25

[fancy]

12 minutes ago, drgnk said:

Podela u srpskom društvu je generacijska

 

Ovo je baš stereotip koji je uveliko prevaziđen.

Podela je više socijalno / geografski / obrazovnog nego starosnog tipa.

[JPM]

I dalje stoji da nema on masu da izove trajne sukobe unutar naroda. Bukvalno su samo plaćenici na njegovim skupovima. Narod će na kraju da pobedi, samo je pitanje stepena "pirovosti" te pobede. Ja se bojim da smo mi duboko zabrazdili kao društvo u kriminalizaciju države uzduž i popreko i da je ceo državni aparat truo i kriminogen, tako da je potrebno duboko čišćenje pre boljitka, a i to je pitanje da li je izvodljivo, jer nam nivo zaduženja Srbije garantuje recesiju ukoliko se krene pošteno, što vrlo često za posledicu ima ili ne razumevanje naroda ili povratak same vlasti na isto, u strahu od odmazde.

[freethrow]

Slažem se sa fensijem, mislim dovoljno mi je da pogledam roditelje mojih poznanika, prijatelja, rodbine... Ali jaz postoji itekako i vezan je možda čak više za neku moralno pshilošku ravan nego za čisto obrazovanje ili socijalni status. Ono što mene brine je što je, sasvim opravdano, ogromna mržnja, neuporedivo veća nego u vreme pred peti oktobar. Nekako ne vidim ljude koji priskaču i brane Komrakova od gaženja sa nemoj pusti... 

[fancy]

5 minutes ago, freethrow said:

moralno pshilošku ravan

 

Definitivno, ali je meni komplikovano za zaključivanje... jer čudna je to skupina po svim parametrima upadaju (ali i ispadaju) u sve vrsta podela pa i starosnih - tu su pre svega oni koji su se nekako "omastili" o sistem (čak ne ni nešto bitno materijalno, ali zaposle ti nekog, izvuku od neke mandatne kazne i sl... i voila, ušao si u dugovanje kao kod zelenaša) a opet tu su i tvrde "moralne gromade" koje nikad nisu imale koristi (niti bi je prihvatili!!) od sistema i fanatično su za sajka kao svojevremeno staljinisti za Staljina.  Takvi me više plaše od plaćenika.

On je za njih nosilac "starih vrednosti", "tradicije" (kakvu oni zamišljaju da je", uplašeni su od svega novoga, odbijaju postojanje bilo kakve dijalektike... tvrdoglavo veruju u propagandnu mašinu jer to im je temelj postojanja, sigurno neće izmeniti svoje mišljenje, kao u 1984. propaganda je odradila svoj brainwash i naravno postojanje večitog neprijatelja... Evroazija, Istazija, Okeanija... ko god da je, taj nam je oduvek bio neprijatelj.

[DameTime]

25 minutes ago, fancy said:

Ovo je baš stereotip koji je uveliko prevaziđen.

Podela je više socijalno / geografski / obrazovnog nego starosnog tipa.

 

Hmm, ono istraživanje koje je neko kačio, čini mi se @nemanjaol, pokazalo je da je na tom uzorku više starijih ispitanika protiv studenata. Ali slažem se da je podela daleko komplikovanija od toga, po svim parametrima.

 

Ima grupa ljudi koji po svemu ne bi trebalo da se uklapaju među podržavaoce vlasti - obrazovanju, godinama, načinu na koji su vaspitavani... Jednostavno, tu se stvar svodi na čuvene individualne razlike, odnosno lične karakteristike osobe ispred grupnih (ovde mislim na sociodemografiju). 

 

Već smo pretresali to da sns nema neku ideološku, vrednosnu karakteristiku oko koje se članovi stranke okupljaju. Nisu to čak ni samo nacionalisti, desničari itd. Ili si koristoljubivo govno ili nisi, što nema neke veze sa demografijom ili ideologijom.

[fancy]

1 minute ago, DameTime said:

ono istraživanje koje je neko kačio, čini mi se @nemanjaol, pokazalo je da je na tom uzorku više starijih ispitanika protiv studenata.

 

Sa druge strane, velika većina beogradskih protesta zanjih X godina nije baš Slet za Dan Mladosti

Ali OK, stariji su uvek bili konzervativniji i skloni "ćuti da ne bude gore" logici.

 

Sad samo imamo dosta onih koji su bili u "najboljim godinama" za vreme Miloševića dok sad polako ulaze u penzionerske godine a Miloševićevi penzioneri proper već uveliko idu putem dinosaurusa.

[DameTime]

1 minute ago, fancy said:

Sa druge strane, velika većina beogradskih protesta zanjih X godina nije baš Slet za Dan Mladosti

 

Tu je na delu interakcija faktora uzrasta sa faktorima obrazovanja i geografije. 🙃 Lično mislim da ova dva faktora imaju jači uticaj.

 

1 minute ago, fancy said:

Ali OK, stariji su uvek bili konzervativniji i skloni "ćuti da ne bude gore" logici.

 

Ovo je tačno i ne važi samo za Srbiju. 

[fancy]

Ma da, naravno, nego smo te nesreće da ne govorimo o nekoj normalnijoj (ok...) konzervativnoj varijanti nego o ovom iskonskom zlu koje je preoralo sistem i uništilo bilo kakve institucije kontrole i ograničenja vlasti.

[NMX]

3 hours ago, JPM said:

I dalje stoji da nema on masu da izove trajne sukobe unutar naroda. Bukvalno su samo plaćenici na njegovim skupovima. Narod će na kraju da pobedi, samo je pitanje stepena "pirovosti" te pobede. Ja se bojim da smo mi duboko zabrazdili kao društvo u kriminalizaciju države uzduž i popreko i da je ceo državni aparat truo i kriminogen, tako da je potrebno duboko čišćenje pre boljitka, a i to je pitanje da li je izvodljivo, jer nam nivo zaduženja Srbije garantuje recesiju ukoliko se krene pošteno, što vrlo često za posledicu ima ili ne razumevanje naroda ili povratak same vlasti na isto, u strahu od odmazde.

 

Ovo sve a posebno bold nam ne gine. 

 

I to je ono što treba najviše da plaši za dan posle kako će ova država živeti i funkcionisati narednih godina. Daleko bilo da ova sekta jedina to ume da radi ali zauvek nezadovoljni narod neće imati previše razumevanja za ekonomsku krizu koja će doći odlaskom nove vlasti (koja vrlo verovatno čeka i staru vlast ako ostane a posebno novu jer će država morati u full rebuild). I biće jako teško zaustaviti povratak sekte posle par godina.

 

Ono što je preduslov za to, primarno nije sudstvo jer za njegovu nezavisnost trebaju godine ako ne i decenije. Nego lustracija. U skraćenom postupku. Koja bi onemogućila povratak AV na vlast. A bez njega sekte nema. Nije to SRS bez Šešelja nego nešto skroz drugačije.

 

I treba se spremiti, makar među našima za dan posle i ono što sledi a to svakako nisu med i mleko koji su potekli posle 05.10. (makar simbolično) jer je tada prag bio izuzetno nizak (ako je i postojao) a danas je prag dosta viši. 

 

I verujem da dobar deo onih koji nisu hard core SNS i možda bi i glasali suprotno (jebe im se za Vučića lično, naspram hard core budala koji ga gledaju kao boga i tu nema spasa) - da nemaju dilemu kako će im to malo što pod SNS imaju izgledati posle. Baš baš jebeno. 

[Darko]

2 hours ago, fancy said:

Ma da, naravno, nego smo te nesreće da ne govorimo o nekoj normalnijoj (ok...) konzervativnoj varijanti nego o ovom iskonskom zlu koje je preoralo sistem i uništilo bilo kakve institucije kontrole i ograničenja vlasti.

I @DameTime i @nemanjaol i ostali ... ovo boldovano me podsetilo na ključni deo nove medijske strategije "Autokratije Inc" koja prvenstveno dolazi iz ruske i kineske kuhinje.  Ta strategija se dosta promenima od prošlosti - nekada je cilj te propagande bio da predstavi komunistički sistem kao superioran u odnosu na kapitalizam i demokratiju. A danas je glavni sastojak izjednačavanje ruskih, kineskih i drugih autoritarnih sistema sa demokratijom na zapadu, "sve je to isto" fazon. Glavni cilj je da izazove apatiju nad svojim stanovištvom a istovremeno i po zapadnom svetu, urušavajući demokratiju u isto vreme. Dve muve jednim udarcem. Radi veoma suptilno i na žalost izuzetno je efektivna. To sam i na svojoj koži osetio jer sam i ja slično mislio neko vreme. Moj pogled na svet se poprilično promenio u zadnjih desetak godina, pogotovo od kovida. 

 

Istina, tome je kumovao i sam zapadni svet svojim svojim kratkovidim interesima, što i jeste jedna od slabosti sadašnje implementacije demokratije - važan je sadašnji mandat radi sledećih izbora, posle toga nije važno. Mada nije jedini razlog. Nemci su se šlihtali Rusima radi gasa, dozvoljavajući ruskoj kleptokratiji da sve više i više jača. Ameri su gurnuli Kinu u WTO, očekivaši da će sloboda trgovine nužno rezultovati i političkom slobodom što je ispalo naivno. Tu je naravno i erozija medija (seća li se neko weapons of mass destruction), rast eho komora preko socijalnih mreža, jačanje veza političara i uskih interesa preko raznih lobista itd, napad na slobodu misli i govora (na primer, neslaganje sa trans ideologijom itd). Mada mogu da se kladim da su u oba ekstrema (i levom i desnom) veoma aktivni autokratski botovi. Video sam primere fašista i levih trans ideologa na Fejsu koji izgledaju kao pravi profili ali kada klikneš na njih, vidiš da su napravljeni u zadnjih nedelju dana itd. Cilj je praviti sve veće podele. Anyway, kakvo god je stanje u zapadnom svetu - u odnosu na Putinovu autokratiju i slične režime, to je raj na zemlji. 

 

I kako se boriti protiv toga? Iskreno - nemam odgovor, niti sam ja primer kako treba jer mi često izmiču prsti pa napišem nešto što odaje pogrešan utisak. Ali verujem da je ključni deo nešto što nam ne daje brzu psihološku satisfakciju - a to je empatija i razumevanje. Nemamo svi isti kontekst u životu, niti iste sposobnosti. Jedni su okruženi SNS-ovcima i upijaju njihove poglede ne razmišljajući o njima, drugi se plaše šta misli okolina, treći ne razumeju, četvrti nisu bilo izloženi kritičkom mišljenju, peti nemaju rodbine u inostranstvu itd itd. Takvi ljudi bi se možda mogli preobratiti sa pravim pristupom. Da je meni neko pre desetak godinu pokazao razumevanje za moju poziciju i ukazao na sistem kako Rusi i co rovare, možda bi se pre dozvao pameti.

 

Likovi tipa Glišić itd su već druga priča, to su osovine sistema zla i njima treba suditi. Izvinjavam se na dugom postu, htedoh da podelim par mišljenja i moje iskustvo. 

 

Edited 16 minutes ago by Darko